Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

[AlexTheBlack]

Из США в Россию, между прочим, довольно много народу едет.
http://www.kdmid.ru/content/cnslfunk_do ... a_2015.pdf
2015 год - 85 974 человек.

Из России в США порядка 150 000 человек.
---
Но из Германии в Россию 299 791 человек. Опупеть!
Я встречал немцев в районе Байкала. Говорили, что в Германии нет таких обширных заповедных уголков.

300 тыс из Германии в Россию - это русские, преимущественно. Просто Германия не допускает двойного гражданства, и русские, получающие немецкий паспорт, отказываются от российского гражданства и вынуждены в дальнейшем получать визы, чтобы съездить к родственникам.

Знакомая русско-еврейская семья прекрасно живет с двумя паспортами в Германии.

[Frukt]

Если вы решите приехать и открыть свое дело то столкнетесь с неожиданной для вас проблемой, что люди не хотят работать. Нет дисциплины, понимания задач, чувства команды, коллектива, ответственности. Зарплатой вы никого не удивите.

Есть какое-нибудь рациональное объяснение этому ?

Могу только предполагать.

В России народ был всегда более менее обеспечен социализмом. Не привык работать по законам капитализма. Отсюда отсутствие понимания, что работать таки надо.
Списываю все на пережитки советской системы. Как привыкли относится к работе, так по инерции и продолжают.
В итоге, когда на российский рынок вышли "монстры", они стали выбирать лучшие кадры. Сначала специалистов, потом любых, что бы их обучить и научить. То есть спрос на хороших сотрудников/работников превышает предложение.

Но опять таки, далеко не все. Система меняется. Не так быстро как хотелось бы , но перемены колоссальные. Вижу молодежь очень талантливую, продвинутую. Они уже мыслят совершенно по другому. И не только молодежь. Но не все могут изменить привычки, кто-то предпочитает выдумывать причины по чему не хочет нормально работать.

Кстати, в этом плане эмигранты попадая в другие условия хорошо понимают о чем речь. Быстро понимают, что не все сразу итд.

[Frukt]

Как вам обьяснить? Что бы вы поняли? У меня два года назад было несколько проектов. Сейчас сократил их до одного. С кадрами большая проблема. Лично мотивировал и высокими з.п. и хорошими условиями, что только не делал. Но очень сложно найти. Все кто не на словах , а на практике нуждаются в сотрудниках отмечают проблему нехватки кадров. Во всех сфера так.

А можете рассказать поподробнее ? какие именно пройекты ? На российский рынок ? Какие специалист у вас работали ? И вы сократили пройекты с нескольких до 1-го имено потому что не смогли найти работников или потому что заказчик отказался ?

Сократил несколько проектов т.к. решил сосредоточиться на чем-то одном. Сложно делать все сразу. Выбрал то, что больше всего нравится. Сфер несколько. Не хотел бы особо углубляться, тем более единичный пример не о чем не говорит.

[alex67]

В России народ был всегда более менее обеспечен социализмом. Не привык работать по законам капитализма. Отсюда отсутствие понимания, что работать таки надо.

Добавлю, что не только социализм отучал от инициативы и необходимости много трудиться. Крепостное право длилось веками и никак не способствовало трудолюбию как помещиков, так и крестьян, составлявших подавляющее большинство аграрной России. На дядю-помещика не было смысла вкалывать до седьмого пота, а помещик худо-бедно вынужден был заботиться о своих крепостных. У Лескова есть великолепный, на мой взгляд, рассказ "Язвительный" http://poesias.ru/proza/leskow-nikolay/ ... 0145.shtml, там очень ярко показана разница в западном менталитете против русского. Ну, а потом уже и социализм наступил, со всеми вытекающими. Поменяли на капитализм - та же история, все захотели быть юристами, лингвистами и экономистами, кем угодно, только чтобы не работать, а последние сантехники и станочники тоже скоро уйдут на пенсию, так что унитазы российские чинить будут иностранцы - украинцы, белорусы, таджики, уже и сейчас они составляют большинство на рабочих профессиях, по моим наблюдениям. Лежачей теще моей памперсы меняла украинка, в кафе, где я обедал, посуду убирали украинка и молдаванка, асфальт укладывают таджики, даже рабочий язык у них таджикский, по рации на таджикском переговариваются, и проститутки в массе своей из совершенно независимой и абсолютно демократической Украины. Прикольно было видеть кучку таджиков на Ярославском шоссе при съезде с кольцевой, точь-в-точь как кучка мексиканцев возле Хоум Депо в Калифорнии.

[Frukt]

...
1. Как вам обьяснить? Что бы вы поняли? У меня два года назад было несколько проектов. Сейчас сократил их до одного. С кадрами большая проблема. Лично мотивировал и высокими з.п. и хорошими условиями, что только не делал. Но очень сложно найти. Все кто не на словах , а на практике нуждаются в сотрудниках отмечают проблему нехватки кадров. Во всех сфера так.
...

В России недоразвитое трудовое законодатедьство и нет действенных профсоюзов, тесть только их иммитация, некое подобие советских профсоюзов. А главно очень сложно перемещаться по стране за работой. Из-за сложностей продажи жилья особенно. Поэтому такие огромные различия в региональных зарплатах.

2. Не совсем понял. Мы о чем? О законах для среднего бизнеса и гос. предприятий? Вроде никто не жаловался.
....

Зарплаты в целом, как на верхнем уровне так и особено на нижнем занижены относительно нормальных в разы.

3. Если вы решите приехать и открыть свое дело то столкнетесь с неожиданной для вас проблемой, что люди не хотят работать. Нет дисциплины, понимания задач, чувства команды, коллектива, ответственности. Зарплатой вы никого не удивите.
...

Я буду немного резким и может даже груб, уж извините, так я реагирую на такие тексты.

1. Обьяснять через свои неудачи бесполезно. Вы не нашли правильных людей для своих проектов. Скажите, сколько Вам нужно было и сколько кандидатов Вы просмотрели и отвергли?
Не Ваш понял пассаж: "не на словах , а на практике нуждаются в сотрудниках". Т.е. есть кто говорит что сотрудники нужны, а на сaмом деле нет?

Причем тут свои неудачи? Я то как раз понимаю проблему. Это уже половина её решения.
Не на словах, а на деле- это имеется ввиду, кто не теоретизирует у монитора, а реально что-то делает.

Еще раз подчеркиваю. Не говорю о каком-то отдельном случае. Это явление. В чем-то сгущаю краски, примерно как в том сатирическом журнале "Фельетон" если кто помнит. С целью выявить проблемы и решить её.

2. Я говорю о трудовом законодательстве. Это не законы " для среднего бизнеса и гос. предприятий". Это законы регулирующие отношения работодателей и работников. И суды в которых трудовые споры принципиальны рассматриваются. Увольнения там всякие без причин, не выплаты зарплат. Что Вы скажите о задержках зарплат в России? Об увольнениях исключительно по воле работодателя? А может ли в России коллектив работников обьединиться в профсоюз и потребовать у работодателя коллективный договор?

Вы о чем собственно? Какие профсоюзы?
Еще раз. Приходит на рынок табачная фабрика и предлагает такие условия рядовым работникам, что закачаешся. От мед страховки в своих клиниках до бонусов и других различных поощрений. И таких тысячи.
Вопрос на засыпку. Смогут ли такие монстры вымести кадры на ограниченном советской системой (новой толком до сих пор нет) рынке?

3. Если я решу "приехать и открыть свое дело", то я по крайней мере не буду плакататься о том что люди плохие, не хотят работать, непонимают задачи, чуства команды нет, коллектива (это в России то! стране артельной культуры и "всем миром"?). Да, зарплата не единственный рычаг, их много на самом деле и много зависит от организатора как и насколькоо он умеет ими пользоваться. У меня были коллективы в СССР/России и мне никогда не приходило в голову жаловаться на них.

Вы не поняли о чем разговор. Никто не плачется. Но и розовых очков не надо. Плачуться те кто выдумывает страшилки про своих голодных мифических "родственников" . Но говорить о проблемах надо. Иначе их не решить.

[Frukt]

Вы вроде всего год провели на чужбине? Я тут уже больше 18 лет, 17+ лет на одной, крупной ИТ фирме. Так вот то что Вы написали: "люди не хотят работать. Нет дисциплины, понимания задач, чувства команды, коллектива, ответственности" это все про наш славный канадский коллектив. Я еще добавлю, чтобы Вам было понятней: только в одной моей узкой команде где я остался один полевай игрок (из исходных человек семи, один россиянин о которых Вы говорите что они работать не умеют), было три случая когда люди ушли, но им продолжали долго платить деньги. А зарплаты и условия труда у нас ну очень, очень хорошие, настолько хорошие что, например, я - человек с очень активной жизненной позицией (недавно увидел позицию в Оттаве, прям под меня, не вытерпел и написал что удаленно и парттайм могу им очень даже помочь), вот уже полгода не загруженный ничем, сижу в офисе ровно на стуле и не дергаюсь - лучших чем здесь условий мне не найти нигде, да и до пенсии остается год с небольшим. Тем более не найти где бы я ничего не делал и получал бы все сполна. С удовольствием бы поработал, так сказать, по совместительству. Но так в Канаде не принято, по крайней мере в моей сфере.

Хороший пример, но хотим мы или нет, отдельные случаи не показательны. Причем эмигранты как никто другой хорошо понимают что надо делать, что бы уровень рос. Ну хорошо не нравится определения отсутствие дисциплины итд, замените на
инертность, пассивность на фоне амбиций. И получите тот-же результат. Дорогие и некачественные услуги.
Попробуйте нанять сотрудников для десятков крупных банков одновременно? А в Россию за короткий период крупные компании буквально хлынули. Система просто не успевает меняться. Ну и плюс привычки жаловаться и надеется на доброго дядю-волшебника которых всегда что-то должен.

А Вы говорите что с россиянами кашу не можете сварить. Эх, не видали Вы настоящих шлангов, китайских, канадских, разных. Работа в команде это вообще не про Канаду в принципе. Ответственность, ха-ха-ха... и еше много раз ха-ха-ха...

Скажем так. Везде есть свои особенности.

Помнится манагер очередной собрал нашу "команду/team", спрашивает все по очереди кто чем занят. Eugene говорит "я ничем не занят, нет у меня никаких обязанностей" - это так и было, все знали кроме нового манагера. Последнее что Eugene делал после того как запорол однажды со шрафами для нашей конторы, перешло как раз ко мне. Увидивилась манагер и говорит: "я найду тебе работу". Нашла. Network printing - Virtual Print Services. Запарывал снова, но поскольку печать не так уж и критична, то его прощали пока не сменилось еще два манагера и очередной не договорился с вышестоящим манагером что Еугене работать не будет, но зарплату получать будет до, видимо, выхода на пенсию. Вот где высший пилотаж то!
Кстати с этим принтингом интересная далее фигня была. За VPS мы платили $20 000 в год. Я нашел бесплатный софт и перевел все в него. Написал программы и процесс удобный и надежный для работы с конфигурацией (там сотни принтеров). Обучил этому дгугих в команде. И теперь это одна из основных работ, которую делает мой team lead. Он еще занимается чем то совершенно вне нашей сферы деятельности, и на уровне простого аналитика, по нашей классификации MP4 уровень, а получает за MP6, как team lead. При этом я (единственный его подчиненный) с ним уже скоро год будет как в принципе не общаюсь, даже не сдороваюсь. Второй пример "высшего пилотажа". Был еще молодой DB2 DBA, на вид здоровый, очень быстроо ушел (2002-2003) на Long Term Disability, но до сих пор в списках нашего профсоюза числится. Нас тогда три DB2 DBA было, теперь я один. Китаянка была в команде нашей, тоже "заболела". Ее работа - networking - перешла ко мне, хотя и до того как она "заболела" я фактически ее работу делал, хотя у меня была своя работа - все OS, z/OS и другое. Был китаец у которого был фронт работ, софтина которой он делал upgrade раз в пять лет и изредка поправлял там что-то. На всех митингах солидно так рапортовал как он сильно занят, как он устает. Хотя все знали что ни фига он не делaет на самом деле. Так он еще меня то и дело пытался подпрячь что-нибудь делать за него. Эти номера не проходили, но в итоге он ушел на пенсию и хотя я официально отказался его софтину поддерживать, но когда она падает мне приходится ее поднимать чтобы отвестии от фирмы штрафы. И каждый раз это на грани чуда, поскольку я ту софтину не изучал и строго говоря не знаю. К счастью это очень редко происходит, строго говоря один-два разa было за год. Но однажды мне не удастся ее поднять.

Это только по команде где я работаю, сколько по всей фирме было таких я не знаю, полагаю было. Посмотрел бы я на Вас, Frukt, как бы Вы запели с таким коллективом клоунов, защищенным профсоюзом, колдоговором и судами, которые на раз-два возвращают уволеных. Был в самом начале моей работы случай когда суд вернул китайца уволенного. Не из нашей команды, но я с ним много работал. Да, тупенький, но несколько задач мог худо бедно выполнять - доработал, лет наверное деысать еще до пенсии.

Спасибо. Интересно пишите.
Частные примеры тоже полезны. Только хотел бы еще раз напомнить. Я ни в коем случае не идеализирую запад. Не считаю что там эльфы и милые хоббиты живут. Просто эти страны прошли довольно жесткий путь выживания и становления.
Одни только 30ые годы в штатах чего стоят.
Помните О'Генри "Дары волхвов".

Один доллар восемьдесят семь центов. Это было все. Из них шестьдесят центов монетками по одному центу. За каждую из этих монеток пришлось торговаться с бакалейщиком, зеленщиком, мясником так, что даже уши горели от безмолвного неодобрения, которое вызывала подобная бережливость. Делла пересчитала три раза. Один доллар восемьдесят семь центов. А завтра рождество...

А Д. Апдайк с его описаниями переселений внутри штатов. Из голодных регионов в поисках пищи. Итд.

А сейчас все гораздо быстрее. Поэтому необходимо более интенсивно перестраиваться.
Это как в хоккее. Когда границы открылись- все стало на свои места. Но в хоккее уже более менее наладилось. Хотя ОИ еще не выйграли. Вот и в экономике надо не тормозить, а развиваться.

Длинно получилось. Задели Вы меня, уважаемый Frikt. Извините если задел и/или утомил.

И хотел, если не задеть, то обратить внимание на проблему. И спасибо, что вы не остались безучастным, видно, что вам не безразлично.

[StrangerR]

Слава богу, в США и в РФ профсоюзы более менее прибили. От них столько вреда всем!

[zVlad]

Слава богу, в США и в РФ профсоюзы более менее прибили. От них столько вреда всем!

Так считать могут только недоразвитые (убогие умом) предприниматели (бизнесмэны) и их прихлебатели.

Можно доказать что когда количество персонала больше некоторого то наличие представительства персонала просто необходимо для устойчивости и эффективности бизнеса.

К сожалению многие называющие себя бизнесменами не обладают элементарными навыками работы с коллективами, необоснованно считают себя помазаниками божьими, со всеми вытекающими.

Наш профсоюз много лет пытается, например, подвигнуть мэнэджмент на развитие бизнеса, на поиск и участие в новых направлениях и с новыми клиентами. Пытается, ничего не получается.

Вчера начались встречи нашего профсоюза с менеджментом (кстати не с собственником, а именно менеджментом) по поводу продления колдоговора. Это заменяет ситуацию когда каждый отдельный работник ходил бы и клянчил что-то для себя, или не клянчил,ьно держал фигу в кармане, а такие как Frukt сетовали на форумах про низкие дисциплину и инициативность в одном флаконе с амбициозностью (амбициозность это уже не мало, на этом, если постараться, можно многого добиться от работника. Перед этим был проведен опрос членов профсоюза по поводу приоритетов в переговорах. Т.е. наши представители имеют представление о настроениях коллектива и доведут их до руководства. Разве это плохо?

Лично мне профсоюз обрезает крылья, в смысле заработка. У меня был бы другой чем сейчас заработок, но руководство не может из-за одного меня отходить от правил работы с коллективом в целом. И я это понимаю.

С другой стороны в колдоговоре содержится масса решений для тех вопросов которые не касаются собственно процесса производства. Люди не машины и для них нет одной масленки с одним типом смазки, и гаечного ключа нет подходящего для всех гаек. Наличие этих решений, я уверен, существенно упрощает работу нашего руководства, избавляет их от многих проблем личностного характера.

[Amto2011]

Можно доказать что когда количество персонала больше некоторого то наличие представительства персонала просто необходимо для устойчивости и эффективности бизнеса.

Докажите.

Наш профсоюз много лет пытается, например, подвигнуть мэнэджмент на развитие бизнеса, на поиск и участие в новых направлениях и с новыми клиентами. Пытается, ничего не получается.

Это очень странно. Профсоюз не является ни собственником ни менеджментом компании. Пусть покупает энное кол-во акций, входит в СД и участвует в управлении предусмотренным законом порядком.

С другой стороны в колдоговоре содержится масса решений для тех вопросов которые не касаются собственно процесса производства. Люди не машины и для них нет одной масленки с одним типом смазки, и гаечного ключа нет подходящего для всех гаек. Наличие этих решений, я уверен, существенно упрощает работу нашего руководства, избавляет их от многих проблем личностного характера.

Я бы не хотел работать в компании, в которой моя зарплата определяется колдоговором. Не люблю колхозы. Про "упрощает работу руководства" - смишно получилось.

[zVlad]

Современные государства являются представительствами в первую очередь капиталистов*/собственников узурпированных ими средств производства. Во вторую очередь граждан страны.
У наемных работников нет институционных представительств. Прежде всего потому что в отличии от капиталистов/собственников, которых объединяет единственная профессия - извлекать прибыль используя наемный труд, наемные работники сильно отличаются по видам профессий и их месту в обществе.
Чтобы стать профессионалом в своей области работнику надо много над собой работать, получать узкие знания и навыки далекие от знаний и навыков играющих роль и силу в производственных отношений, в том как защищать и отстаивать свои интересы.
Капиталисты же, в силу их места в общественных отношениях, именно этим занимаются. Даже управлять своими бизнесами они используют наемных менеджеров, которые в том числе "воюют"с профсоюзами, там где они есть, а где нет просто выкручивают им руки как хотят, особенно в России это распространено.
Поэтому наемные работники объединяются в профсоюзы, профессиональныею заметьте, союзы. С тем чтобы защищать свои интересы.
В феодальном обществе были не только феодалы и крестьяне, но и цеховики. С переходом к капитализму, если отвлечься от профсоюзов, остались объединенными только капиталисты. Это вносит в систему огромный дисбаланс. Профсоюзы возвращают, как могут, этот баланс. Т.е. предотвращают колапс общества.
Вот и все доказательство собственно. Можно еще много говорить, спорить. Кстати, интересно что среди врагов профсоюзов много наемных работников. Может даже больше чем среди капиталистов.

* - термин капиталисты здесь используется довольно условно. Не делайте идеологических выводов из этого, пожалуйста, не отвлекайтесь на классовую борьбу.

[alex67]

Слава богу, в США и в РФ профсоюзы более менее прибили. От них столько вреда всем!

Так считать могут только недоразвитые (убогие умом) предприниматели (бизнесмэны) и их прихлебатели.

Лично мне известен пример как раз таких недоразвитых (убогих умом) предпринимателей. Это Волмарт, убожество которых совершенно очевидно.

Лет несколько назад надумали они двинуть в Квебек. В других канадских провинциях уже угнездились, а в Квебеке еще нет. Ну, построили, как обычно, здание, завезли товар, наняли работников, открыли, запустили. Через какое-то время приходят туда ребята и говорят работягам - давайте профсоюз организуем, во заживете! Коллективный договор, забастовки, если начальство вам не угодит, не жизнь, а малина. Начальство говорит - фигушки, никаких профсоюзов. Ребята-профсоюзники - калачи тертые, а мы, говорят, и спрашивать вас не будем, создадим, и все. Создали. Волмарт магазин закрыл. Всех уволил и закрыл. Дураки эти в Волмарте, не поняли своего счастья, не было у них хорошего советчика, как у нас на форуме, он бы им быстро втолковал, что к чему. Однако Волмарт как-то до сих пор держится и без таких советов.

[Amto2011]

Современные государства являются представительствами в первую очередь капиталистов*/собственников узурпированных ими средств производства. Во вторую очередь граждан страны.

Собственники - тоже граждане страны. И что значит "узурпировали". Вот Брин, к примеру, узурпировал Гугл? Каланик узурпировал Убер? Этот, как его, Цукерман, узурпировал Фейсбук? Ну и вы узурпируйте что-нибудь. Я вам только поаплодирую.

Поэтому наемные работники объединяются в профсоюзы, профессиональныею заметьте, союзы. С тем чтобы защищать свои интересы.

На здоровье. Только не надо бизнесу указывать, как ему вести дела.

В феодальном обществе были не только феодалы и крестьяне, но и цеховики. С переходом к капитализму, если отвлечься от профсоюзов, остались объединенными только капиталисты. Это вносит в систему огромный дисбаланс. Профсоюзы возвращают, как могут, этот баланс. Т.е. предотвращают колапс общества.

В моем понимании трудовое законодательство должно обеспечивать этот баланс.

Вот и все доказательство собственно. Можно еще много говорить, спорить. Кстати, интересно что среди врагов профсоюзов много наемных работников. Может даже больше чем среди капиталистов.

Доказательств я, честно говоря, не увидел. Ну да ладно. Я наемный работник, и я враг профсоюзов. Потому что своими глазами вижу какую деструктивную роль они играют и как в целом ухудшают способность бизнеса гибко реагировать на вызовы рынка. Примеров, когда профсоюзы губили бизнес из-за своих необоснованных требований - вагон и маленькая тележка. Есть бизнес, и есть закон. И никаких "решал" и шантажистов в виде профсоюзов между ними стоять не должно.

Кстати, профсоюзы ухудшают ликвидность рынка трудовых ресурсов. Создают междусобойчики в которых избавиться от нерадивого сотрудника и взять на его место другого трудно.

[dasilva]

В моем понимании трудовое законодательство должно обеспечивать этот баланс.

А кто, как не профсоюзы и создали современное трудовое законодательство? 8-ми часовой рабочий день, запрет детского труда и т.д.?

Капитализм и демократия в США, вообще, как слепой котенок - двигаются в каком-то случайном направлении. Например, США привыкли к роли самой богатой супердержавы и хотели бы это положение сохранить, но система им это не позволит. США видят, что лет через 10 Китай их обгонит, но ничего с этим сделать не могут. Стандартное средство - это военная сила, но с Китаем этот номер не пройдет. Можно попробовать завалить конкурента цветной революцией, но и здесь произошел облом. Китай на уровне государства развивает образование и науку. Поставлена цель перетащить 90% населения в города. Это создаст рынок гораздо больше Американского.

Президенты США на все это сетуют, типа Обамы, что в Китае скоростные поезда, а у нас нет, но сетованиями все и заканчивается. Капитализм с демократией не способны обеспечить осмысленное развитие страны. Куда рука рынка (борьба за права геев и нелегалов) повернет - туда США и пойдут. Еще можно пободаться с Корей, повоевать на Ближнем Востоке или заняться еще чем-нибудь бессмысленным, потратив на это ресурсы и время.

Совсем не факт, что система при которой у товарищей типа Цукерберга образуются миллиарды - оптимальна с точки зрения развития страны в интересах всего населения. Похоже, что та же китайская система - более оптимальна.

[совков]

В моем понимании трудовое законодательство должно обеспечивать этот баланс.

А кто, как не профсоюзы и создали современное трудовое законодательство? 8-ми часовой рабочий день, запрет детского труда и т.д.?

Капитализм и демократия в США, вообще, как слепой котенок - двигаются в каком-то случайном направлении. Например, США привыкли к роли самой богатой супердержавы и хотели бы это положение сохранить, но система им это не позволит. США видят, что лет через 10 Китай их обгонит, но ничего с этим сделать не могут. Стандартное средство - это военная сила, но с Китаем этот номер не пройдет. Можно попробовать завалить конкурента цветной революцией, но и здесь произошел облом. Китай на уровне государства развивает образование и науку. Поставлена цель перетащить 90% населения в города. Это создаст рынок гораздо больше Американского.

Президенты США на все это сетуют, типа Обамы, что в Китае скоростные поезда, а у нас нет, но сетованиями все и заканчивается. Капитализм с демократией не способны обеспечить осмысленное развитие страны. Куда рука рынка (борьба за права геев и нелегалов) повернет - туда США и пойдут. Еще можно пободаться с Корей, повоевать на Ближнем Востоке или заняться еще чем-нибудь бессмысленным, потратив на это ресурсы и время.

Совсем не факт, что система при которой у товарищей типа Цукерберга образуются миллиарды - оптимальна с точки зрения развития страны в интересах всего населения. Похоже, что та же китайская система - более оптимальна.

Современные профсоюзы это не профсоюзы это государственные работники, и никакого права на профсоюз они не имеют, также как они не боролись за 8 часовой день.
Боролись рабочие в Чикаго, которых постреляла полиция 1 мая, и про памятник на сенном рынке никому не рассказывает.

[StrangerR]

То что мы видим с профсоюзами - разврат и растление сплошное. Например в СФ есть здания с профсоюзом и здания без. В первых - ты не можешь сам пойти и протянуть оптоволокно с подвала до своего этажа, а обязан вызывать профсоюзного бездельника который один имеет право. Другой бездельник, причем он обязательно будет другим, имеет право краны крутить. И так далее. Не случайно все фирмы сбегают в штаты где профсоюзы прижаты к ногтю. Да и из описания Влада видно какой разврат там у них эти профсоюзы устроили.

Нет, были годы когда они были нужны, потому что при совсем диком капитализме и большом количестве низкоквалифицированных рабочих профсоюзы реально защищали от эксплуатации. Но эти годы давно уже прошли.

[StrangerR]

Слава богу, в США и в РФ профсоюзы более менее прибили. От них столько вреда всем!

Так считать могут только недоразвитые (убогие умом) предприниматели (бизнесмэны) и их прихлебатели.

Лично мне известен пример как раз таких недоразвитых (убогих умом) предпринимателей. Это Волмарт, убожество которых совершенно очевидно.

Лет несколько назад надумали они двинуть в Квебек. В других канадских провинциях уже угнездились, а в Квебеке еще нет. Ну, построили, как обычно, здание, завезли товар, наняли работников, открыли, запустили. Через какое-то время приходят туда ребята и говорят работягам - давайте профсоюз организуем, во заживете! Коллективный договор, забастовки, если начальство вам не угодит, не жизнь, а малина. Начальство говорит - фигушки, никаких профсоюзов. Ребята-профсоюзники - калачи тертые, а мы, говорят, и спрашивать вас не будем, создадим, и все. Создали. Волмарт магазин закрыл. Всех уволил и закрыл. Дураки эти в Волмарте, не поняли своего счастья, не было у них хорошего советчика, как у нас на форуме, он бы им быстро втолковал, что к чему. Однако Волмарт как-то до сих пор держится и без таких советов.

Волмарт конечно жуткая свинья. Но рядом есть тот же Whole Food (который теперь Амазон) и ведь тоже без профсоюзов и при этом там очень неплохие условия у работников. Правда - например с судимостью в Волмарт возьмут (полиси там такое, помогать таким) а в W.F . не возьмут, ну так за все надо чем то платить. Сейчас рынок рабочей силы - реально рынок, в итоге профсозы стали экономически не нужны и вымирают.

[Yvsobol]

Современые профсоюзы, несмотря на уход с прямого пути мафиозных структур в 70-80х, к настоящему рынку не имеют никакого отношения.
Наоборот, ето абсолютно антирыночная организация ибо опускает конкуренцию на нуль.

[zVlad]

Слава богу, в США и в РФ профсоюзы более менее прибили. От них столько вреда всем!

Так считать могут только недоразвитые (убогие умом) предприниматели (бизнесмэны) и их прихлебатели.

Лично мне известен пример как раз таких недоразвитых (убогих умом) предпринимателей. Это Волмарт, убожество которых совершенно очевидно.

Лет несколько назад надумали они двинуть в Квебек. В других канадских провинциях уже угнездились, а в Квебеке еще нет. Ну, построили, как обычно, здание, завезли товар, наняли работников, открыли, запустили. Через какое-то время приходят туда ребята и говорят работягам - давайте профсоюз организуем, во заживете! Коллективный договор, забастовки, если начальство вам не угодит, не жизнь, а малина. Начальство говорит - фигушки, никаких профсоюзов. Ребята-профсоюзники - калачи тертые, а мы, говорят, и спрашивать вас не будем, создадим, и все. Создали. Волмарт магазин закрыл. Всех уволил и закрыл. Дураки эти в Волмарте, не поняли своего счастья, не было у них хорошего советчика, как у нас на форуме, он бы им быстро втолковал, что к чему. Однако Волмарт как-то до сих пор держится и без таких советов.

Несколько лет назад в Канаду приходил Target. Продержался два года и ушел. Никаких профсоюзов там замешано не было. Мой сын даже умудрился в этом Target-е поработать.

[Flash-04]

Да, как-то они метеором пролетели. Попутно убили торговую сеть Zellers.

[Flash-04]

И кстати да - профсоюзы must die.

[domperignon]

Рынок станет еще лучше когда мы будем работать по 20 часов в день без выходных и отпусков (которые появились с появлением профсоюзов). То есть всю работу, которая есть сейчас будут делать намного меньше людей и платить им надо будет меньше, потому что все остальные будут безработные и с радостью захотят работать на месте как только оно освободится

[piligrim77]

Да, как-то они метеором пролетели. Попутно убили торговую сеть Zellers.

угу. торговали каким-то дерьмом. а вот Zellers жалко. неплохой магазин был. теперь вообще один Sears остался но он дорогущий

[Flash-04]

Рынок станет еще лучше когда мы будем работать по 20 часов в день без выходных и отпусков (которые появились с появлением профсоюзов). То есть всю работу, которая есть сейчас будут делать намного меньше людей и платить им надо будет меньше, потому что все остальные будут безработные и с радостью захотят работать на месте как только оно освободится

Смеётесь? там где я работаю, ни дня не был в профсоюзах. И поди ж ты, и отпуска дают больше с годами, и график работы flexible, работа из дома и плюшки всякие.

[Amto2011]

Рынок станет еще лучше когда мы будем работать по 20 часов в день без выходных и отпусков (которые появились с появлением профсоюзов).

неверный тезис. Поэтому неверен и вывод.

[domperignon]

Рынок станет еще лучше когда мы будем работать по 20 часов в день без выходных и отпусков (которые появились с появлением профсоюзов). То есть всю работу, которая есть сейчас будут делать намного меньше людей и платить им надо будет меньше, потому что все остальные будут безработные и с радостью захотят работать на месте как только оно освободится

Смеётесь? там где я работаю, ни дня не был в профсоюзах. И поди ж ты, и отпуска дают больше с годами, и график работы flexible, работа из дома и плюшки всякие.

Но отпуска и выходные существуют потому что сто лет назад кто-то этого добивался и в результате поменяли законы, создали labor department, которое следит за тем, что платятся сверхурочные и соблюдаются определенные правила. С уходом профсоюзов у власти постоянно будут только ставленники корпораций, заинтересованные в отмене всех этих защит, которые у работников существуют. Избавятся от минимального заработка, потом отпусков, потом выходных и т. д. Постепенно и ваша компания либо поменяет правила, либо будет поглощена такой, где отпусков нет.

Я сам работал как-то в крупной компании и сравнивал условия работы у работников, у кого был профсоюз (в другом штате) и у кого не было, то есть в нашем штате. У тех, у кого он был, был оплачиваемый обед, нормальная страховка, больше выходных дней, что-то наподобие то ли пенсии то ли 401К и т. д. У нас отпуск был пять дней в году, страховка была такой плохой, что никто ей практически не пользовался. Ну и зарплата была соответственно меньше. У тех, кто работал не на полную ставку, не было никакого отпуска и страховки. Но по крайней мере была плата за сверухрочные. Везде, где я работал в России понятия сверурочной работы вообще не существовало. На последней работе там неделя была 56 часов. Никто не задумывался даже что это ненормально.

Не говорю, что везде должны быть профсоюзы. Но должен быть выбор. Если выбора не будет, везде станет хуже со временем