Etherlord wrote:Мне, честно говоря, не совсем понятно Ваше возмущение.
Человек засомневался в цифрах, не имеющих ссылок. Нормальная реакция.
Вы дали ссылку, подтверждающую одну из цифр. ОК. Значит эта цифра достоверна, можно ей доверять.
Но это не придает достоверности остальным цифрам, пока для них не будет приведено соответствующих достоверных ссылок.
Чего тут возмущаться?
vovap wrote:Etherlord wrote:Мне, честно говоря, не совсем понятно Ваше возмущение.
Человек засомневался в цифрах, не имеющих ссылок. Нормальная реакция.
Вы дали ссылку, подтверждающую одну из цифр. ОК. Значит эта цифра достоверна, можно ей доверять.
Но это не придает достоверности остальным цифрам, пока для них не будет приведено соответствующих достоверных ссылок.
Чего тут возмущаться?
Глупостью, извините.
vovap wrote:DP wrote:сразу видим в первой же строчке - автор :
1) постеснялся указать документ (в списке литературы такой важнейший, первичный документ просто пропущен)
2) надо полагать Советское ЦСУ в официальном документе не писало в стиле "около 3-х миллионов", а писало в стиле "2,456,784 евреев"... таки сколько это ??? 2.7 миллионов или 3.2 миллионов...
3) ну и дату - на какое число 1939 года цифры-то ???
Всесоюзная перепись населения 1939 года.
Национальный состав населения по республикам СССР - http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php
vovap wrote:И знаете, дорогой DP - Вы мне надоели. Даже моему терпению есть пределы.
vovap wrote:Etherlord wrote:Мне, честно говоря, не совсем понятно Ваше возмущение.
Человек засомневался в цифрах, не имеющих ссылок. Нормальная реакция.
Вы дали ссылку, подтверждающую одну из цифр. ОК. Значит эта цифра достоверна, можно ей доверять.
Но это не придает достоверности остальным цифрам, пока для них не будет приведено соответствующих достоверных ссылок.
Чего тут возмущаться?
Глупостью, извините.
DP wrote:vovap wrote:DP wrote:еще раз - не учитываeтся как минимум
1) потери Польшей земель (вместе с евреями) в пользу СССР
2) эмиграция, которая из Польши была (в отличие от СССР)
3) явное нежелание многих людей записываться в евреи с учетом того
что происходило
продолжаете лукавить
Вот очень подробный анализ -- можете ознакомиться:
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskay ... _1ch_1.htm
Bообще, том очень все подробно написано.
он абсолютно не подробный
ну вот напримерОфициальные польские цифры за годы 1931-1937 определяют общий объём еврейской эмиграции в 109 716. Цифры эти были опубликованы в 1940 году, ещё до Холокоста, поэтому Сеннинг не может считать их «политически мотивированными». Цифры также указывают распределение эмиграции польских евреев по странам (4).
официальные Польские цифры ??? в какой публикации правительства Польши они даны ??? смотрим...4. Arieh Tartakower, "Jewish Emigration from Poland in Post War Years," 16 Jewish Social Service Quarterly No.3 (March 1940), р.274-275. Официальная польская статистика, на которой основаны цифры Тартаковера, воспроизведены в статье: Jacob Lestschinsky, "National Groups in Polish Emigration," 5 Jewish Social Studies (April 1943), р.109.
баааа.... "Jewish Social Studies" - точно официальный орган Польского правительства... не смешите мои тапочки...
Etherlord wrote:Покажите из достоверных ссылок (как приведенная Вами относительно численности евреев в СССР в 1939), что эти 6 миллионов - достоверная цифра, и не останется никакого простора для сомнений.
vovap wrote:Etherlord wrote:Покажите из достоверных ссылок (как приведенная Вами относительно численности евреев в СССР в 1939), что эти 6 миллионов - достоверная цифра, и не останется никакого простора для сомнений.
Дорогой Etherlord, Вы можете заметить, что в этом топике 20 страниц. Из которых половину я и коллеги потратили на разные цифры и ссылки. Вы может и не читали, но уважаемый DP - читал. И мне, извиняюсь, надоело доказывать что небо голубое сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы людям которым любые доказательства пофигу.
vovap wrote:И мне, извиняюсь, надоело доказывать
vovap wrote:DP wrote:еще раз - количество комплектов <> количеству уничтоженных людей и даже <> кол-ву привезенных людей... потому как у людей отбирали то что они с собой привозили в лагерь и это были не только те вещи которые они носили на себе
Разумеется, разумеется. Непонятно все-таки каким образом обеспечивался этот поток барахла - из лагеря, где в максимуме было 200 тысяч постоянного населения. Шили они там, чтоли? В конце 44?
Ну и волосы, надо полагать, они большей частью везли в одном экзнмпляре, нет? Не говоря - зубные протезы.
vovap wrote:Etherlord wrote:Мне, честно говоря, не совсем понятно Ваше возмущение.
Человек засомневался в цифрах, не имеющих ссылок. Нормальная реакция.
Вы дали ссылку, подтверждающую одну из цифр. ОК. Значит эта цифра достоверна, можно ей доверять.
Но это не придает достоверности остальным цифрам, пока для них не будет приведено соответствующих достоверных ссылок.
Чего тут возмущаться?
Глупостью, извините.
DP wrote:vovap wrote:И мне, извиняюсь, надоело доказывать
доказывать в таком стиле :vovap wrote:DP wrote:еще раз - количество комплектов <> количеству уничтоженных людей и даже <> кол-ву привезенных людей... потому как у людей отбирали то что они с собой привозили в лагерь и это были не только те вещи которые они носили на себе
Разумеется, разумеется. Непонятно все-таки каким образом обеспечивался этот поток барахла - из лагеря, где в максимуме было 200 тысяч постоянного населения. Шили они там, чтоли? В конце 44?
Ну и волосы, надо полагать, они большей частью везли в одном экзнмпляре, нет? Не говоря - зубные протезы.
если помните я вам заметил что волосы отрастали.
duration wrote:Ну, наконец то...уж сколько лет я наблюдаю за баталиями Brouna, Logica и компании с DP и примкнувшими.
) за какой-то отдельный небольшой промежуток времени и в каком-то отдельном месте и затем считает что мы должны это экстраполировать на весь период, etc. FOH wrote:DP wrote:vovap wrote:И мне, извиняюсь, надоело доказывать
доказывать в таком стиле :vovap wrote:DP wrote:еще раз - количество комплектов <> количеству уничтоженных людей и даже <> кол-ву привезенных людей... потому как у людей отбирали то что они с собой привозили в лагерь и это были не только те вещи которые они носили на себе
Разумеется, разумеется. Непонятно все-таки каким образом обеспечивался этот поток барахла - из лагеря, где в максимуме было 200 тысяч постоянного населения. Шили они там, чтоли? В конце 44?
Ну и волосы, надо полагать, они большей частью везли в одном экзнмпляре, нет? Не говоря - зубные протезы.
если помните я вам заметил что волосы отрастали.
Сейчас начнём протезы считать.... Люди. вы что?
Снится наверное.
DP wrote:FOH wrote:DP wrote:vovap wrote:И мне, извиняюсь, надоело доказывать
доказывать в таком стиле :vovap wrote:DP wrote:еще раз - количество комплектов <> количеству уничтоженных людей и даже <> кол-ву привезенных людей... потому как у людей отбирали то что они с собой привозили в лагерь и это были не только те вещи которые они носили на себе
Разумеется, разумеется. Непонятно все-таки каким образом обеспечивался этот поток барахла - из лагеря, где в максимуме было 200 тысяч постоянного населения. Шили они там, чтоли? В конце 44?
Ну и волосы, надо полагать, они большей частью везли в одном экзнмпляре, нет? Не говоря - зубные протезы.
если помните я вам заметил что волосы отрастали.
Сейчас начнём протезы считать.... Люди. вы что?
Снится наверное.
a кто собственно о протезах и волосах начал ??? волосы отрастали или нет ???
FOH wrote:Денис, я не собираюсь вступать в дискуссию о волосах и протезах. На мой взгляд это просто не этично. Отрастали ли волосы - да. Однако для этого нужно время и питание. Кстати они и после смерти какое-то время растут, правда не долго, так же как и ногти. Ногти никто не считал?
DP wrote:FOH wrote:Денис, я не собираюсь вступать в дискуссию о волосах и протезах. На мой взгляд это просто не этично. Отрастали ли волосы - да. Однако для этого нужно время и питание. Кстати они и после смерти какое-то время растут, правда не долго, так же как и ногти. Ногти никто не считал?
FON - а вас если уж на то пошло насильно в дискуссию никто и не затаскивал... что касается этичности - то не этично писать 6 миллионов когда на самом деле жертв может быть 10 миллионов или 3 миллиона...
что касается волос - вот например фотографии (из многих)
волосы надо полагать обстригали при поступлении ??? детей на высококачественном питании никто не держал ??? а ведь это уже те кто находился в лагере какое-то время (=уже был пострижен).
это я к тому что волосы или одежда не являются однозначным показателем сколько-нибудь точного количества жертв... мы же не о факте спорим - мы говорим о исключительно о цифрах.
FOH wrote:Насильно никто не затаскивал. Я без приглашения
DP wrote:FOH wrote:Насильно никто не затаскивал. Я без приглашения
ну тогда в наказание найдите нам какие-нибудь интересные цифры... например как росло еврейское население на территории Палестины в период 1942-44... 1959.
официальная статитстика вроде бы говорит что с 1931 по 1950 население увеличилось на 1 миллион.
FOH wrote:DP wrote:FOH wrote:Насильно никто не затаскивал. Я без приглашения
ну тогда в наказание найдите нам какие-нибудь интересные цифры... например как росло еврейское население на территории Палестины в период 1942-44... 1959.
официальная статитстика вроде бы говорит что с 1931 по 1950 население увеличилось на 1 миллион.
Топик про Холокост а не про Палестину.
DP wrote:FOH wrote:DP wrote:FOH wrote:Насильно никто не затаскивал. Я без приглашения
ну тогда в наказание найдите нам какие-нибудь интересные цифры... например как росло еврейское население на территории Палестины в период 1942-44... 1959.
официальная статитстика вроде бы говорит что с 1931 по 1950 население увеличилось на 1 миллион.
Топик про Холокост а не про Палестину.
а я и не про Палестину - я про цифры...
Давайте уж тогда и вы - со ссылками на достоверные источники - распишите подробно, сколько это "не было практически", потом сколько приехало и откуда, и, кстати, что такое "у вас поволжье" как географический регион.vzhik wrote:У нас (поволжье) до войны евреев не было практически. Во время эвакуации приехали и остались жить.
derzkaya wrote:я считаю, что конечно же был холокост, цифры не принципиальны.
derzkaya wrote:Был ли холокост славян?
derzkaya wrote:Почему некоторые возмущаются тем, что говорят в основном о уничтожении евреев?
derzkaya wrote:И кстати из воспоминаний одного из электриков получается что таки были газовые камеры..
vovap wrote:derzkaya wrote:У меня проблема с теми кто говорит: Холокоста не было,а пару милионов это не смертельно, и с тем кто заявляет: Больше чем евреи никто не пострадал.
И те и другие не вызывают у меня уважения
Я не понимаю почему у Вас (и многих других) такое раздражение вызывает простой исторический факт. Да, евреи и цигане пострадали больше. Что в этом оскорбительного для других? Именно их истребляли в первую очередь конкретно за то, что они евреи и цигане.
derzkaya wrote:И еще такой вопрос. В начале прошлого века была резня армян - геноцид. Израиль его не признает. Двойные стандарты?
FatCat wrote:DP wrote:единственна здравая мысль... сходи к нашим местным протосемитам - поагитируй.
Смысл? Зачем агитировать всяких прото- или анти-?
Что до цифры, то, если угодно, я могу пройтись по источникам и восстановить подробности. Однако, в общем виде цифра получена через оценку еврейского населения Европы до и после войны. Разумеется, методы оценки не идеальны и не точны, но других оценок я не видел. Опреовержение цифр сироится на частностях и еще больших допущениях.
В конце концов, в свете того, что "нечего считаться", действительно имеет значение шесть миллионов или четыре?