Очень спешат ребятки, очень...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Cpt. Smollett wrote:
A. Fig Lee wrote:Ну а че не понятно тогда? Зачем топик открывать?
Украина собирается вступить в НАТО, чтоб Россия потом не с Украиной выясняла у кого больше прав, а с НАТО.
Все нормально. Или Вы логики не видите или обида душит?
Других причин не вижу. Обижатся тут уже не на что.


Т.е. вы ожидаете от НАТО, что оно поможет вам в вопросе с собственностью СССР и с другими имущественно-экономическими спорами???? Ну что тут можно сказать, фантастика на втором этаже как говорится :lol:


1. А вы ожидаете, что вам поможет или нет?
2. При чем здесь собственность СССР?
3. Сам сочиняю за оппонента, сам мнение о нем составляю.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

A. Fig Lee wrote:Откуда дровишки? Я смотрю вас там братцы очень правильно информируют - только то, чтоб создать определнный настрой ну и чтоб ясно было кто виноват.
Я прекрасно помю ето время. Украина предлагала делить все - и имущество и долги.


Я смотрю вы любите спорить с очевидным? Действительно изначально всё и поделили: и имущество и долги, но вот дальше Украина почему-то посчитала возможным не выполнять принятые договоренности. Т.е. формально Украина никогда не отказывалась обслуживать и выплачивать долг - она просто денег не платила :lol:
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Cpt. Smollett wrote:
A. Fig Lee wrote:Откуда дровишки? Я смотрю вас там братцы очень правильно информируют - только то, чтоб создать определнный настрой ну и чтоб ясно было кто виноват.
Я прекрасно помю ето время. Украина предлагала делить все - и имущество и долги.


Я смотрю вы любите спорить с очевидным? Действительно изначально всё и поделили: и имущество и долги, но вот дальше Украина почему-то посчитала возможным не выполнять принятые договоренности. Т.е. формально Украина никогда не отказывалась обслуживать и выплачивать долг - она просто денег не платила :lol:


Откуда известно, что изначально поделили?
И что же досталось другим республикам? Документики, ссылочки..
3. А как же Вы утверждали, что кто прав у кого больше прав.
Вы уж определитесь, не прыгайте из стороны в стороны.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

A. Fig Lee wrote:1. А вы ожидаете, что вам поможет или нет?
2. При чем здесь собственность СССР?
3. Сам сочиняю за оппонента, сам мнение о нем составляю.


Что нам поможет или нет? Постарайтесь изъясняйть свой мысли понятней пожалуйста :pain1:

Вы меня удивляете, мы говорили о претензиях Украины на долю в собственности СССР, не так ли? Это имущественный спор, не так ли? Далее вы заявляете, что для этого Украина и идет в НАТО, что бы Россия бодалась с НАТО, а не с Украиной в подобных спорах, не так ли? Я вам прозрачно намекнул, что подобные споры за рамками компетенции НАТО. И теперь конечно собственность СССР тут ни при чем :lol: :lol:
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

ksi wrote:А по поводу выборов, ну и что есть очень большая разница между демократами и республиканцами в Штатах или лейбористами и консерваторами в Англии? Один хрен по большому счету, разница косметическая.
У кого налоги, эмиграция (рынок труда) и внешняя политика косметическая мелочь - на выборы не ходят. По моему в Росии выбор меньше - между чиновниками и радикалами.
ksi wrote:Посмотрите как душа в душу живут сейчас эти две страны (особенно во внешней политике), хотя у власти вроде бы полярные партии.
Oни же друг друга козлами не называют.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Mantis wrote:А что тут интересного?

Количество заробитчан с Украины дает представление о реальном положении дел на Украине. Количество тем открываемых "украинскими никами" вряд ли коррелирует с реальным положением дел на Украине. Тем более, что это вполне могут быть совсем ограниченное количество "пламенных трибунов".
Mantis wrote:В случае Путина, я видел достаточно российских семей с достатком намного выше среднего, которые предпочитают жить в Канаде и сюда же перегонять средства.

Ну это уж совсем не серьезно! :lol:
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

A. Fig Lee wrote:Откуда известно, что изначально поделили?
И что же досталось другим республикам? Документики, ссылочки..
3. А как же Вы утверждали, что кто прав у кого больше прав.
Вы уж определитесь, не прыгайте из стороны в стороны.


Т.е. вы беретесь спорить о предмете о котором вы ни малейшего представления не имеете? Только оранжевые лозунги вместо знаний и фактов? No comments как говорится, просвещайтесь:

28 октября 1991 года был подписан меморандум о том, что каждая республика несет свою часть ответственности за этот долг и все вместе отвечают друг за друга, - так называемая солидарная ответственность.

4 декабря, за несколько дней до Беловежской Пущи, республики СССР подписали договор о разделе всех активов и всех долгов Советского Союза.

По сути дела, еще при жизни СССР долг был поделен между республиками.

Со 2 января 1992 года, с первого рабочего дня первого года существования независимой России, она оказалась и со своей долей долгов _ 61 процент бывшего уже к тому времени Советского Союза и со своей долей активов, в том числе имущества за рубежом, золотовалютных резервов _ 61 процент.


Ну а про "прав тот у кого больше прав" - это я имел в виду, что все попытки пересмотреть нулевой вариант обречены на провал и никакая НАТО здесь не поможет.
User avatar
Mantis
Уже с Приветом
Posts: 347
Joined: 22 Mar 2006 23:44

Post by Mantis »

Vasea11 wrote:Oни же друг друга козлами не называют.


И не только. С другом там по аське общались, сбросил мне ссылку на файл с передачей типа "брейк-ринга" не помню, как называется, но что то рядом. Суть - Жириновский с Новодворской отношения выясняли. Цирк. И голосование по телефону, в on-line так сказать. Уже потом друга спрашиваю, ты мол что серьезно писал мне о том что это что-то, может ты юморил? Оказывается нет, вполне серьезно. Маразма и тут хватает, но чтоб грамотный "пипл хавал" эту клубничку, не замечал. А ведь друг вполне трезвомыслящий человек, т.е. что? СМИ промывают? Похоже что так, подмена натуральных проблем, балаганом.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Cpt. Smollett wrote:
A. Fig Lee wrote:1. А вы ожидаете, что вам поможет или нет?
2. При чем здесь собственность СССР?
3. Сам сочиняю за оппонента, сам мнение о нем составляю.


Что нам поможет или нет? Постарайтесь изъясняйть свой мысли понятней пожалуйста :pain1:

"Тоже что и нам". Я и Украина с НАТО - какая связь?
Поетому я и говорю - а Вам с Украиной и НАТО поможет?

Вы меня удивляете, мы говорили о претензиях Украины на долю в собственности СССР, не так ли? Это имущественный спор, не так ли? Далее вы заявляете, что для этого Украина и идет в НАТО, что бы Россия бодалась с НАТО, а не с Украиной в подобных спорах, не так ли?

Не так. Не для имущественного случая а для у "прав у кого больше прав".
Я вам прозрачно намекнул, что подобные споры за рамками компетенции НАТО. И теперь конечно собственность СССР тут ни при чем :lol: :lol:

Я нигде не утверждал, что НАТО решает имущественные споры - ето фантазия.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

RZ_1 wrote:
Mantis wrote:В случае Путина, я видел достаточно российских семей с достатком намного выше среднего, которые предпочитают жить в Канаде и сюда же перегонять средства.

Ну это уж совсем не серьезно! :lol:

чего не серьезно? надо мной такая семья живет, жена с детьми в Торонто, муж в Москве, бизнес делает :)
User avatar
Mantis
Уже с Приветом
Posts: 347
Joined: 22 Mar 2006 23:44

Post by Mantis »

RZ_1 wrote:Количество заробитчан с Украины дает представление о реальном положении дел на Украине. Количество тем открываемых "украинскими никами" вряд ли коррелирует с реальным положением дел на Украине. Тем более, что это вполне могут быть совсем ограниченное количество "пламенных трибунов".

Количество заробитчан с Украины дает представление о том, что у Украины нет природных ресурсов которыми можно было бы поторговать, а не о реальном подьеме хайтека или производства.

RZ_1 wrote:Ну это уж совсем не серьезно! :lol:


Нет, это очень серьезно, так как лишено пропаганды и показывает реальное отношение людей с достатком выше среднего к демократии в России. Уверяю вас с российской стороны таких семей намного больше чем с украинской. Погоды может они и не делают, но показателем лишенным, как вы писали - трескучих фраз - являются.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Cpt. Smollett wrote:
Т.е. вы беретесь спорить о предмете о котором вы ни малейшего представления не имеете? Только оранжевые лозунги вместо знаний и фактов? No comments как говорится, просвещайтесь:



Оказалось, что очень трудно Российской Федерации в рамках этих соглашений жить дальше.


Ну если Вы в курсе, так расскажите КАК были поделены долги и имущество. Сколько имущества?
Украинским депутатам неизвестно сколько там имущества - Россия не раскрыла документы.
А долги платить - дык известно, выплатишь свою долю, а потом окажется что "прав тот у кого больше прав"?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

A. Fig Lee wrote:Не так. Не для имущественного случая а для у "прав у кого больше прав".


Всё равно что-то я за вашими мыслями не поспеваю :pain1: Ну да бог с ним. НАТО поможет от варианта "прав тот у кого больше прав" только в случае прямой внешней военной агрессии. Нереальность такого варианта тоже будем обсуждать или примем как данность? Ну а во всех остальных имущественных и экономических спорах, которые куда актуальней, НАТО не поможет. Но тем не менее я еще раз озвучу свою позицию: я за вступление Украины в НАТО с максимально возможной быстротой, так как считаю этот шаг полезным для России.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Mantis wrote:Количество заробитчан с Украины дает представление о том, что у Украины нет природных ресурсов которыми можно было бы поторговать

Тут много ответов - один из них: это цена незалежности. Ведь все это у Украины было, но от всего этого Украина отказалась. Добровольно. Так же как и от кооперации с Россией в ВПК, хайтеке и т.п. Зато на Украине много сала, которое теперь не увозят в Россию. 8)
Mantis wrote:Нет, это очень серьезно, так как лишено пропаганды и показывает реальное отношение людей с достатком выше среднего к демократии в России.

Тот факт, что вы знаете несколько русских семей с достатком выше среднего - абсолютно ни о чем не говорит, с моей точки зрения. Только о том, что вы знаете несколько русских семей с достатком выше среднего. 8)
User avatar
Mantis
Уже с Приветом
Posts: 347
Joined: 22 Mar 2006 23:44

Post by Mantis »

RZ_1 wrote:Тут много ответов - один из них: это цена незалежности. Ведь все это у Украины было, но от всего этого Украина отказалась. Добровольно. Так же как и от кооперации с Россией в ВПК, хайтеке и т.п. Зато на Украине много сала, которое теперь не увозят в Россию. 8)


Именно об этом я и говорил, а именно - украинцы от комплекса неполноценности по поводу незалежность vs цена незалежности избавлены. Сделали свой выбор и они ему следуют. И итди или не идти им в НАТО это их дела поэтому топиков по повду "одобрямс" или "возмущамс" по поводу НАТО vs Россия они не открывают. Что на мой взгляд является признаком, что называется - созранить лицо и не комплексовать.

RZ_1 wrote:Тот факт, что вы знаете несколько русских семей с достатком выше среднего - абсолютно ни о чем не говорит, с моей точки зрения. Только о том, что вы знаете несколько русских семей с достатком выше среднего. 8)


Именно это я и хотел сказать, что я знаю несколько семей vs отсутствие украинских (не самих украинцев) и для меня это показатель лишенный трескучих фраз. Кстати среди этих семей, есть люди которых (пара не более) которых вы наверняка знаете из прессы, поэтому их мнение и действия для меня важнее, чем ваша точка зрения. Пардон, если как то звучит не совсем вежливо, т.е. я не имею в виду что ваша точка зрения не имеет права быть или она не верна, я демонстрирую только критерий своей оценки. Т.к. и вы и я на данном форуме - никто и звать нас - никак.

Трескучие же фразы, на мой взгляд, это говорить о жрицах любви с Украины. Опять таки, из моего личного опыта (знакомые и прочие мужики, знакомые - знакомых) это далеко от действительности по Москве. Но если для вас предпочтительней СМИ, как проводник независимой статистики, это ваше право.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

A. Fig Lee wrote:Ну если Вы в курсе, так расскажите КАК были поделены долги и имущество. Сколько имущества?
Украинским депутатам неизвестно сколько там имущества - Россия не раскрыла документы.
А долги платить - дык известно, выплатишь свою долю, а потом окажется что "прав тот у кого больше прав"?


Я просто читал исследования на эту тему до того как начинать размахивать флагом, а не после. Если вам действительно интересно, то вы легко найдете бездну информации, включая тексты соглашений.

А вот сколько там имущества, украинским депутатам знать уже не обязательно - в чужой карман заглядывать не красиво. Это имущество не ваше и уже никогда вашим не будет, вот по этой причине:

Тем временем выяснилось, что механизм погашения задолженности не работает. Кроме России ни одно из государств-участников СНГ не произвело платежей в погашение внешнего долга СССР. А ведь в соответствии с подписанным Договором от 4 декабря 1991 годаот этого зависело распределение государственной собственности СССР за рубежом.

Между тем в России, как и в других государствах Содружества, сложилась острая валютно-финансовая ситуация, требовавшая принятия неотложных мер. Среди этих мер были и такие, как отсрочка платежей, получение новых кредитов. Однако вести переговоры на эту тему с западными кредиторамибыло невозможно, т. к.государства-преемники не перечисляли средства для обслуживания долга,в результате чего Внешэкономбанк не мог выполнять свои функции уполномоченного банка и осуществлять выплаты по долгу. Приостановка платежей Внешэкономбанком могла привести к автоматическому замораживанию авуаров банков и предприятий СССР в зарубежных странах и наложению ареста на всё имущество за рубежом и экспортные товары.
User avatar
Duty
Уже с Приветом
Posts: 739
Joined: 24 May 2004 21:59
Location: LG-PL-KV-ZP-LV-IF-PL.UA

Post by Duty »

RZ_1 wrote:Количество тем открываемых "украинскими никами" вряд ли коррелирует с реальным положением дел на Украине. Тем более, что это вполне могут быть совсем ограниченное количество "пламенных трибунов".


Согласен.На Привет от имени всех украинцев пишут реально два человека которые получают зарплату из Вашингтона.А у хуторян и интернета-то нету.
DFMB :mrgreen:
Yuri1964
Уже с Приветом
Posts: 279
Joined: 31 Mar 2004 04:03
Location: Ekaterinburg, RU-NJ-Toronto, Canada

Post by Yuri1964 »

Mantis wrote:
RZ_1 wrote:Интересный показатель! 8O Мне кажется, что намного важнее количество украинских гастарбайтеров и жриц любви стоящих вдоль дорог в России. Судя по всему, их количество по крайней мере не стало меньше чем было при Кучме.


А что тут интересного? Вы ведь полит.вопросы на этом форуме обсуждаете не гастарбайтерами и жрицами любви, верно? Кроме того, если я не ошибаюсь Гаврила выдвигал тезис о том кого и как можно считать русским, основным из тезисов был язык. Насколько я помню свое последнее посещение Москвы, жрицы разговаривают на чистейшем русском языке, возможно они и не знают ни слова по украински. А гостарбайтеры скопившиеся в Москве и подмосковье никак не могут быть показателем развития всей российской экономики - так что мимо.

RZ_1 wrote: ...в случае Путина - это вполне реальная возможность зарабатывать, планировать будущее, инвестировать в него. Путин - реалист и праматик, а Ющенко - националист, слабый человек и руководитель волею судеб оказавшийся во главе одной из слабых стран..


В случае Путина, я видел достаточно российских семей с достатком намного выше среднего, которые предпочитают жить в Канаде и сюда же перегонять средства. Хотя да, главы семей в основном обитают там, деньги делать им там и привычней и удобней, но насчет планирования будущего это вы погорячились. Кстати украинских семей таких не знаю. Знаю студентов которые собираются потом обратно, вот такие дела. Это конечно может судить и о низком достатке на Украине, но не думаю. Класс людей с достатком выше среднего (как я его понимаю) одинаков и там и там. Но как раз "проамериканская" политика Ющенко, на мой взгляд дает им возможность планировать свое будущее, а не отправлять семьи "за бугор" от греха подальше.


С Канадой не так просто имминрация занимает время и не малое и если кто то подал документы после победы Ющенко в 2004 то он ещё и не получил визу так что отсутствие таких людей с Украины скорее говорит о том какой хороший режим Кучмы был :lol: из России есть такие люди я и сам их знаю, но они подавались ещё во времена Ельцина.
maxym_m
Уже с Приветом
Posts: 247
Joined: 13 Jul 2003 22:58

Post by maxym_m »

Вот уже сколько лет Киев требует возвратить тысячи культурных ценностей, находящихся в музеях Москвы и Санкт-Петербурга. В их числе и фрески Михайловского златоверхого собора, вывезенные в 30-х годах сотрудниками НКВД; а также миллионы единиц хранения в российских архивах. Да что уж говорить о пыльных архивах, если даже кинематографическое наследие бСССР является предметов жесточайших споров. Например, такие ленты как "Место встречи изменить нельзя", "В бой идут одни старики", снятые на Одесской киностудии, - это, по сути, украинская собственность. И такой кинопродукции, "приватизированной" Россией - тысячи единиц.

Но Москва упорно твердит о "нулевом варианте" и "деструктивной позиции Украины", делая упор лишь на выгодных России моментах.

http://www.podrobnosti.ua/analytics/200 ... 01904.html
User avatar
Mantis
Уже с Приветом
Posts: 347
Joined: 22 Mar 2006 23:44

Post by Mantis »

Yuri1964 wrote:С Канадой не так просто имминрация занимает время и не малое и если кто то подал документы после победы Ющенко в 2004 то он ещё и не получил визу так что отсутствие таких людей с Украины скорее говорит о том какой хороший режим Кучмы был :lol: из России есть такие люди я и сам их знаю, но они подавались ещё во времена Ельцина.


Я понимаю о чем вы говорите, но это совсем не тот вариант. Вы наверное не все прочитали. Я говорю о семьях, главы которые куют свое будущее в России, но будущее это видят в Канаде. Их дети видят себя где угодно в развитом мире, но никак не в России. Причем это семьи не лишенные патриотизма как такавого, но он у них осознанный. Т.е. принимает как на мой взгляд, то чем можно гордится, ну и т.д. вы поняли ... И дети в этих семьях далеко не глупые, возможно это куется будущая профессура канады. По крайней мере китайская экспансия в этом направлении в ближайшее время Канаде не грозит (имхо конечно)

P/S У таких людей нет проблем вернуться, поинт Ельцин не Ельцин, тут не работает. Так же как нет проблем вернуться и у семей со средним достатком и я такие семьи знаю. Так что с Канадой как раз проще, с рабочей визой тут проблемы, поэтому люди как правило определяются с выбором направления глобально определяющими их будущее. И если не подходит - возвращаются, так же как и украинцы (тоже знаю). Тем не менее то соотношение о котором я говорил - сохраняется (пока)
Yuri1964
Уже с Приветом
Posts: 279
Joined: 31 Mar 2004 04:03
Location: Ekaterinburg, RU-NJ-Toronto, Canada

Post by Yuri1964 »

Mantis wrote:
Yuri1964 wrote:С Канадой не так просто имминрация занимает время и не малое и если кто то подал документы после победы Ющенко в 2004 то он ещё и не получил визу так что отсутствие таких людей с Украины скорее говорит о том какой хороший режим Кучмы был :lol: из России есть такие люди я и сам их знаю, но они подавались ещё во времена Ельцина.


Я понимаю о чем вы говорите, но это совсем не тот вариант. Вы наверное не все прочитали. Я говорю о семьях, главы которые куют свое будущее в России, но будущее это видят в Канаде. Их дети видят себя где угодно в развитом мире, но никак не в России. Причем это семьи не лишенные патриотизма как такавого, но он у них осознанный. Т.е. принимает как на мой взгляд, то чем можно гордится, ну и т.д. вы поняли ... И дети в этих семьях далеко не глупые, возможно это куется будущая профессура канады. По крайней мере китайская экспансия в этом направлении в ближайшее время Канаде не грозит (имхо конечно)

P/S У таких людей нет проблем вернуться, поинт Ельцин не Ельцин, тут не работает. Так же как нет проблем вернуться и у семей со средним достатком и я такие семьи знаю. Так что с Канадой как раз проще, с рабочей визой тут проблемы, поэтому люди как правило определяются с выбором направления глобально определяющими их будущее. И если не подходит - возвращаются, так же как и украинцы (тоже знаю). Тем не менее то соотношение о котором я говорил - сохраняется (пока)


Да нет я ответил о том что сравнивать режимы Ющенко и Путина по иммиграции в Канаду неверно т.к. ещё никто от Ющенко не приехал в Канаду не успели ещё :lol: а делать выводы на основе личных знакомых глупо слишком мала выборка.
User avatar
Mantis
Уже с Приветом
Posts: 347
Joined: 22 Mar 2006 23:44

Post by Mantis »

Yuri1964 wrote:Да нет я ответил о том что сравнивать режимы Ющенко и Путина по иммиграции в Канаду неверно т.к. ещё никто от Ющенко не приехал в Канаду не успели ещё :lol: а делать выводы на основе личных знакомых глупо слишком мала выборка.


Я понял. Именно на это я и отвечал, но обострять не хотел, радикалы набегут. Т.е. если с "обострениями", то то что вы пишите, может аргументировать почему от Ющенко еще никто не бежит, но не может служить аргументом, почему "кузнецы" не вытаскивают семьи обратно в страну так сказать "развитой демократии" как мне пытаются это показать.

По поводу личных знакомых я с вами в корне не согласен, первым на чем будет основываться мое мнение это то что я видел и о чем я знаю сам. Второе - мнение личных знакомых которых я хорошо знаю, и только в последнюю очередь - СМИ и прочая пропагандистская литература. Тут я с вами не согласен. Хотя конечно если выбирать между форумским оппонентом (я не вас имею в виду) и газетной статьей, то скорее грамотная газетная статья может повлиять на мои представления чем пустопорожние фразы и непонятные выводы лишеные логики.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

ksi wrote:"Семибанкирье" не делало ничего, только обворовало народ в совершенно космических масштабах.... Путин придавил им хвост...
Прямая заслуга Путина в нынешнем экономическом положении России невелика.

Для начала я расскажу короткую истоию. Директор одного из Гжельских керемических заводов жил со мной в одном подъезде. Он делал вполне приличную керамическую посуду, а дела на заводе шли хуже некуда. Он не выдерживал конкуренции с китаем из за дешевезны товара. Кроме того коммерсанты часто не платили пошлину, откупаяь от таможников взятками. Он месяцами мотался по московским магазинам, упрашивая взять товар на реализацию и расплатиться хоть когда-нибудь.
Все изменимостсь в одночасье. В ноябре 1998 г он предлагал мне приехать на завод и посмотреть на огромную очередь покупателей в отделе реальзации, и на испуганного клерка, который кричит на толпу:"Не суйте мне деньги, товара в наличии нет а непроизведенныей товар раскуплен аж до мая 1999г."
Конечно, положительный эффет от дефолта длися всего пару лет, примерно до лета 2000. Все дальнейшие успехи обязаны грамотной финансовой политике и ценам на нефть. Никаких других экономических преобразований в России не производилось. Кстати, кто занимался финансами страны с 2000г? :wink: Все почему-то думают, что это были лютые противники Гадара Чубайса. :wink: Это распространенное заблуждение.

Путин в это время занимался совершенно другими делами.

Но что же Путин делал?
Во первых, он захватил ТВ. Это единственныей и самый мощный интсрумент управления сознанием населения. Равного ему по мощности в России нет. Березовский это доказал Путину на примере выборов 1996 и 2000. Путин урок усвоил крепко.

Во вторых , Путин заставил олигархов делится с властью легально. Все финансовые схемы по движению капитала как работали до 2000 так и работют сейчас. Офшоры расцвели и даже зазеленели после 2000. Одно отличие - олигархи легально жертвуют в околокремлевсие программы и фонды.
Практически все бизнесмены, у кого в подчинении от сотни чел и выше, никогда не занимались"обворовываним" народа просто потому сознательно, потому что это невыгодно. Единственной целью любого бизнеса является получение прибыли. И если бизнес дает прибыль, то его будут развивать владывая в него всю полученную прибыль. Еще и в доли влезут.
Разворовыванием грешили бывшие красные директора в 1985-1995, отсюда и пошел этот миф, но их время давно ушло.
Огромный , куда болший вред для государства, представляло собой чиновничество, сотворенное тяжеловесами Черномырдиным, Сосковцом... и т.д Именно оно, ничего не умеющее делать, крышевало бизнес, поощряло дикий лоббизм, разворовывали государственные деньги. Но одну вещь они умели делать великолепно - выходить из под удара. Учителям денег не дают - виноват Гайдар, госпрограммы не работают - деньги украли коммерсанты. Проблемы с финанасами - виновато США с их советниками. Аримя превратилась в барахолку по продаже оружия - действуют намиты Чубайса. И народ этому согласно кивал.

Я далек от мыли что, во всем виновато только чиновничество, но на 70% это их заслуга в проблемах России конца 90-х.

Треьте, Путин путается бороться с коррупцией среди этих чиновноков. Это его несомннный плюс.Но стали ли брать больше?

В четвертых Путин сделал внешнюю политику более ситемной...

В пятых, Путин укреприл центральную власть, и посадка Ходорковского показало иненно это. С таким же успехом за налоги можно было посадить Аликперова , Потанина...но надо было именно Ходорковского.

...
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Yuri1964
Уже с Приветом
Posts: 279
Joined: 31 Mar 2004 04:03
Location: Ekaterinburg, RU-NJ-Toronto, Canada

Post by Yuri1964 »

Mantis wrote:
Yuri1964 wrote:Да нет я ответил о том что сравнивать режимы Ющенко и Путина по иммиграции в Канаду неверно т.к. ещё никто от Ющенко не приехал в Канаду не успели ещё :lol: а делать выводы на основе личных знакомых глупо слишком мала выборка.


Я понял. Именно на это я и отвечал, но обострять не хотел, радикалы набегут. Т.е. если с "обострениями", то то что вы пишите, может аргументировать почему от Ющенко еще никто не бежит, но не может служить аргументом, почему "кузнецы" не вытаскивают семьи обратно в страну так сказать "развитой демократии" как мне пытаются это показать.

По поводу личных знакомых я с вами в корне не согласен, первым на чем будет основываться мое мнение это то что я видел и о чем я знаю сам. Второе - мнение личных знакомых которых я хорошо знаю, и только в последнюю очередь - СМИ и прочая пропагандистская литература. Тут я с вами не согласен. Хотя конечно если выбирать между форумским оппонентом (я не вас имею в виду) и газетной статьей, то скорее грамотная газетная статья может повлиять на мои представления чем пустопорожние фразы и непонятные выводы лишеные логики.


Ну это не так просто поехать обратно это почти новая иммиграция тем более что в бытовом плане Канада намного лучше для жизни чем Россия, вообще иммиграция в Канаду не очень показательна в силу её незначительности из собственно России в год приезжает около 1000 человек всего и очередь сейчас уменшилась т.е. и подаётся не так много так что из тех кто хорошо живёт в России процент желающих уехать не очень велик, а то что такие люди есть ничего удивительного всегда есть те кому чего то не хватает ну и т.д. тем более что на западе можно не плохо жить прилагая значительно меньше усилий.
User avatar
Mantis
Уже с Приветом
Posts: 347
Joined: 22 Mar 2006 23:44

Post by Mantis »

Yuri1964

В принципе соглашусь с вами. Нужно понаблюдать за ситуацией. Посмотрим, что будет через годик. По отъезду обратно, наверное да, но имо не для этой категории. Тем более что отток обычных граждан обратно я наблюдаю. Одни уехали обратно через три месяца после приземления, другие через семь, причем вторые нашли за это время вполне оплачиваемую работу. Меня вообще то это радует, посему как образ "культурных страдальцев" вдали от Родины, малость подприморил. Все эти разговоры о "мудифицированной" пище, выдутых на коленках трико и толстых канадосках жующих гамбургеры :)
Насчет прилагаемых усилий – не согласен. Я поработал пару лет в самом низу. Как тут работают очень очень в курсе. И это было вполне приличные производства не конвейер и не пица. Образ о работящем русском мужике и раньше вызывал у меня сомнения, сейчас же это для меня не более чем миф. Сравнивать могу потому, что там работал в пусконаладке и достаточно поездил. Где и как работают в курсе. Единственные кто не подвел и не подставил ни разу, были белорусы, все четко, в сроки, без всяких оговорок. Обещания выполнялись безупречно. Национальная особенность это у белорусов или мне подвезло, судить не возьмусь.
Ну а повыше, естественно, работа та-же, а зарплата и сервис несоизмеримо выше. Хотя думаю что Айсберг с этим не согласится :)

Return to “Политика”