Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[Flying Hen]

Когда Патриарх говорит об официальной точке зрения РПЦ и намерении поддержать кандидата-- это правильно?
Разрешено.
В чём проблемы?

Все правильно. Хочет РПЦ кого-то поддержать на выборах - флаг в руки. Только не надо изображать из себя восьмое чудо света и требовать к себе какого-то особого отношения. Обычная общественно-коммерческая организация, подчиняющаяся общим правилам. И если кто-то начнет задирать ноги в офисе организации, то они имеют право выдворить задирающего, только и всего.

[ovrepin]

Когда Патриарх говорит об официальной точке зрения РПЦ и намерении поддержать кандидата-- это правильно?
Разрешено.

Официально это разрешено, как и разрешено ПР иметь собственное мнение по этому поводу.

А вот что думает Элладская православная цековь на тему политики: 1.Синод Элладской Церкви запретил клирикам участвовать в избирательном процессе...По мнению Синода, участие священника в политике может разделить верующих по политическим убеждениям.

Вот что говорил Патриарх РПЦ Алексий2: Святейший Патриарх еще раз напомнил: «Святая Церковь объединяет людей поверх политических различий, и посему церковная Полнота не может быть субъектом политической борьбы». Были высказаны сожаления о случаях нарушения этого принципа и выражена надежда на то, что «таких отступлений впредь никогда не будет».

Так что и с позиций самого православия, поведение Гундяева весьма спорное.

Показательно - любят у нас обвинять оппозицию в получении денег от госдепа, хот нет никаких доказательств. Но вот есть масса совершенно официальных документов, что Гундяев получает миллиарды из бюджета - но он все-равно просто гражданин, который имеет право высказать свое мнение. Увы, мнение Гундяева нельзя не считать продажным.

[Омуртаг]

Но вот есть масса совершенно официальных документов, что Гундяев получает миллиарды из бюджета - но он все-равно просто гражданин, который имеет право высказать свое мнение. Увы, мнение Гундяева нельзя не считать продажным.

Получает миллиарды сам персонально гражданин Гундяев для собственных нужд
или всё же деньги получает Патриарх как официальное лицо на нужды РПЦ, а именно--на реставрацию зданий, разрушенных прошлыми правительствами и временем?

вам не кажется, что это малость разные вещи?

[Flying Hen]

Для кого то кумир и пример для подражания эта Света Капанина.
Для кого то Надя Толокно.

Пойти в тюрьму за свои убеждения это тоже подвиг. Сколько таких летчиц перемолол ГУЛАГ в свое время, потому что все сидели и боялись пикнуть?

[ovrepin]

Получает миллиарды сам персонально гражданин Гундяев для собственных нужд или всё же деньги получает Патриарх как официальное лицо на нужды РПЦ

Во-первых, разница совершенно не имеет значения. Его организация совершенно официально числится на бюджете, и этого достаточно, чтобы речь не велась о независимой позиции.

Во-вторых, роскошный образ жизни как бы намекает, что кое-что, перепадает и Гундяеву лично. Не говоря уже об отдельных элементах, типа квартирки за 50 млн за счет бюджета и часиков за млн, подаренных Медведевым, также за счет бюджета.

В-третьих, речь не о скромных цифрах, типа зарплаты и ксерокса. Речь о гигантских миллиардах. На реставрацию лишь одного монастыря выделенно 3 млрд руб. Гораздо больше это напоминает откаты.

[super mario]

А может оставить православным решать хорош для России патриарх или нет?

Громче всех патриархом возмушаются не русские и не христиане. Неужели им просто хочется, чтобы русским/христианам стало лучше? Я очень сильно сомневаюсь. Vot vzyat' hotya by Temu,

[super mario]

А может оставить православным решать хорош для России патриарх или нет?

Громче всех патриархом возмушаются не русские и не христиане. Что это ? Нехватка деликатности и терпимости? Видимо пекутся о православных и чистоте духа.

Понятно же, что зачем-то нужно дискредитировать православие. Видимо очень опасное это явление для демократов. не дай бог, начнут голосовать по религиозному признаку, пропала Россия.

[Stanford Wannabe]

А может оставить православным решать хорош для России патриарх или нет?

Громче всех патриархом возмушаются не русские и не христиане. Неужели им просто хочется, чтобы русским/христианам стало лучше? Я очень сильно сомневаюсь. Vot vzyat' hotya by Temu,

+100

[super mario]

Кто все эти люди?

http://tea-chai.livejournal.com/2667.html

И почему список называется список врагов православия? Почему не патриарха, а именно православия?

http://pravdarf.livejournal.com/27311.html

[AverageMan]

начнут голосовать по религиозному признаку, пропала Россия.

А что это значит? Например для православных? - все будут голосовать за кого патриарх укажет?

[super mario]

начнут голосовать по религиозному признаку, пропала Россия. :цразы:

А что это значит? Например для православных? - все будут голосовать за кого патриарх укажет?

нет, за близких по духу.

[AverageMan]

нет, за близких по духу.

То есть - православные за православного, мусульмане за мусульманина и т.д. В чем "принцип религиозности" заключается?

[super mario]

нет, за близких по духу.

То есть - православные за православного, мусульмане за мусульманина и т.д. В чем "принцип религиозности" заключается?

Я не буду уходить в семантику. Но ни для кого не секрет, что в мире и политике до сих пор религия играет не маловажную роль. И если отдельно взятая религия обьединила весомую часть населения, то и кандидат на выборах будет выбран из тех, кто разделяет веру. Взять хотя бы США... здесь имееть значение вероисповедание. Догадайтесь с трех раз почему? Почему не выберут муслима или ордтодоксамлого православного, ну или буддиста, или сами назовите кого...

[ovrepin]

А может оставить православным решать хорош для России патриарх или нет?

1. Раз Гундяев пилит госбюджет, то все граждане страны могут иметь свое мнение о нем.
2. Это личное мнение не влияет на выборы, назначения и отставки руководтсва РПЦ.
3. Хорош ли Гитлер для Германии - могут решать только члены национал-социалистической партии?

[Омуртаг]

А может оставить православным решать хорош для России патриарх или нет?

1. Раз Гундяев пилит госбюджет, то все граждане страны могут иметь свое мнение о нем.
2. Это личное мнение не влияет на выборы, назначения и отставки руководтсва РПЦ.
3. Хорош ли Гитлер для Германии - могут решать только члены национал-социалистической партии?

Ещё раз для особо одарённых, чья гениальность не позволяет врубиться с первого же раза:

"пилит бюджет не гражданин Гундяев в своих целях"

а бюджет выделяет средства на реставрацию объектов, которые позже будут отданы в приемлемом состоянии РПЦ.

[AverageMan]

Почему не выберут муслима или ордтодоксамлого православного, ну или буддиста, или сами назовите кого...

Лет 8 назад мне продвинутый народ в США рассказывал то же самое на тeму "не выбирут с другим цветом кожи".

[perasperaadastra]

а бюджет выделяет средства на реставрацию объектов, которые позже будут отданы в приемлемом состоянии РПЦ.

То есть деньги не-православных налогоплатильщиков (большинство населения РФ) идут на ремонт чего-то, что будет отдано РПЦ? Омуртаг, вы только что кинули спасательный круг прямо в голову утопающего!

[super mario]

Почему не выберут муслима или ордтодоксамлого православного, ну или буддиста, или сами назовите кого...

Лет 8 назад мне продвинутый народ в США рассказывал то же самое на тему "не выбирут с другим цветом кожи".

Ну и что? Выбрали кристианина.

[AverageMan]

Ну и что? Выбрали кристианина.

То что выбрали того кого не могли выбрать по мнению многих. Похоже выборка "америка никогда не проголосует за..." теряет актуальность.

[super mario]

Ну и что? Выбрали кристианина.

То что выбрали того кого не могли выбрать по мнению многих. Похоже выборка "америка никогда не проголосует за..." теряет актуальность.

Я оперирую фактами. Вот когда выберут не кристианина, тогда и поговорим.

[Омуртаг]

а бюджет выделяет средства на реставрацию объектов, которые позже будут отданы в приемлемом состоянии РПЦ.

То есть деньги не-православных налогоплатильщиков (большинство населения РФ) идут на ремонт чего-то, что будет отдано РПЦ? Омуртаг, вы только что кинули спасательный круг прямо в голову утопающего!

Государство не может передать объект (церковь\мечеть\синагогу) в плохом состоянии.
и это правильно.
почему вы не возмущаетесь, что государство отреставрировало мечети на северном кавказе после военных действий?

но к тому же церковь оказывает помощь в воспитании народа.
Так почему же не помочь?

что вас, евреев, так крутит, когда титульная нация реставрирует свои титульные церкви?

Помощник модератора: Я хоть и не еврей, но перефразируя Мккейна, "сегодня мы все евреи". Бан 90 дней за очередной рецидив хамства

[ovrepin]

Государство не может передать объект (церковь\мечеть\синагогу) в плохом состоянии.

Это почему? Когда-то монастырь владел тысячами крепостных, может и их передать? А то как-то неприлично, без крепостных-то.

Одна из идей по передаче церковной собственности, чтобы государство не несло расходы на ее содержание. А тут прям как в ХХС получается - расходы государства, прибыль РПЦ.

Хотя есть и другой вопрос - а в честь чего государственная собственность переходит фиг знает кому? Нужен РПЦ монастырь - пусть выкупают или арендуют. Нет денег - строят новый.

почему вы не возмущаетесь, что государство отреставрировало мечети на северном кавказе после военных действий?

Еще как возмущаюсь. Я категорически против, чтобы государство выделяло хотя бы копейку на любую конфессию, даже ту, к которой принадлежу я. В первую очередь потому, что это очень плохо влияет на саму конфессию.

Возвращаясь к началу, в любом случае, мы видим сильнейшую зависимость организации и ее лидера от бюджета, что является мощьнейшим средством принуждения, и на корню подрывает идеи об искренности Гундяева. Ну и его личная репутация столько запачкана, что даже не оставляет ни малейшей надежды на честность и порядочность.

[Омуртаг]

ну ладно...
ВВП прекратит реставрацию памятников архитектуры за счёт бюджета...

Но церковь не потянет такое количество объектов...
Тут дело в федеральной собственности, и объект передан в аренду РПЦ на 100 лет или более.

[ovrepin]

ВВП прекратит реставрацию памятников архитектуры за счёт бюджета...

Глядя на Гундяева, это все больше напоминает откаты, а не реставрацию. В том году деньги выделялись реставрационной организации по конкурсу, а сейчас непосредственно РПЦ.

Но церковь не потянет такое количество объектов...

И почему это должно быть проблемой бюджета? Пусть продают, сдают в аренду. Так нет же, РПЦ еще дофига строит по всей стране.

[Очарованный Странник]

Для кого то кумир и пример для подражания эта Света Капанина.
Для кого то Надя Толокно.

Пойти в тюрьму за свои убеждения это тоже подвиг. Сколько таких летчиц перемолол ГУЛАГ в свое время, потому что все сидели и боялись пикнуть?

Кто их послал в церковь обещали ,что им грозит только административное наказание.

Толоконникова в интервью сама говорит,что не они сами решали о месте перформанса.
И даже про амвон.
Решали за них организаторы.
Интересно ,а какие у нее убеждения.?