Breaking News!

[OleZenit]

Утверждение N1

...ничего о перехвате разговора по этому телефону не сказано...

Утверждение N2

Решение об аресте фигурантов дела "русских шпионов" было принято после телефонного разговора Анны Чапман с отцом, пишет газета The Washington Post со ссылкой на источники в правоохранительных органах и разведслужбах США.

Что-то не сходится. Наверное "Лента" врет. Ну не может же Washington Post врать, тем более ФБР.

И все таки
1) каким образом ФБР очень оперативно стало известно содержание разговора Анны с отцом по "случайному мобильнику", так что ФБР решило форсировать задержание

2) и вообще как ФБР узнало, что этот "случайный" звонок состоялся; то что Анин филер очень опытный и "training" - но все же каким образом ФБР предьявило доказательство факта такового звонка

Разумеется мысль о прослушке отвергаем как инсинуации - "не может быть потому что не может быть никогда"


3) как Анна посмела "анонимно" покупать телефон и звонить отцу - это же 1000% шпионаж - улики убойнее чем "дымящийся ствол"

Это вам не душка-простушка Сутягин, которого с трудом каждый раз уговаривали брать гонорары за заказные исследования по теме "состояние и перспективы строительства атомного подводного флота в России".

[НюхНюх]

То есть про Аль-Капоне у американского народа хватило ума догадаться, а про Сутягина у российского не хватает?

1) может хватает, но зачем оно надо народу?
2) кого интересует о чем там догадывается народ?

[vaduz]

Утверждение N1

...ничего о перехвате разговора по этому телефону не сказано...

Утверждение N2

Решение об аресте фигурантов дела "русских шпионов" было принято после телефонного разговора Анны Чапман с отцом, пишет газета The Washington Post со ссылкой на источники в правоохранительных органах и разведслужбах США.

Что-то не сходится. Наверное "Лента" врет. Ну не может же Washington Post врать, тем более ФБР....

Если не сказано, то не было или все-таки было, но тогда не все сказано?
А если не сказано, то кто сказал что там (MEANS AND METHODS OF THE CONSPIRACY: COVERT COMMUNICATIONS BY PRIVATE WIRELESS NETWORKS) должно было быть сказано?
Вы уж определитесь...

[OleZenit]

Если не сказано, то не было или все-таки было, но тогда не все сказано?
А если не сказано, то кто сказал что там ... должно было быть сказано?
Вы уж определитесь...

Теперь уж точно не смогу.
Пытаясь найти корень вашей мысли попал в замкнутую рекурсию. Чудом удалось выйти из нее до переполнения стека.
Случайный спасительный exception - подвернулась бутылочка пива

[KotKot]

А вот интересно, никто не помнит какие скандалы были в СМИ прямо до начала шпионского скандала? Я помню, что банкиров вызывали в конгресс и допрашивали, потом BP и его чейрмен с его фразой про "смолл пипл", потом смолл пипл начали возникать. Ну и заодно вроде Обамо спелся с медведЕм? Может американские олигархи и их шавки-республиканцы просто кинули быдлу кость погрызть при этом преследуя 2 цели:
- отвлечь быдло от того, как его имеют банкиры и прочая корпоративная мразь (жизненно важно)
- и подгадить Обаме немного заодно и саботировать его контакты с окружающим миром (менее важно)

[eman]

А вот интересно, никто не помнит какие скандалы были в СМИ прямо до начала шпионского скандала? Я помню, что банкиров вызывали в конгресс и допрашивали, потом BP и его чейрмен с его фразой про "смолл пипл", потом смолл пипл начали возникать. Ну и заодно вроде Обамо спелся с медведЕм? Может американские олигархи и их шавки-республиканцы просто кинули быдлу кость погрызть при этом преследуя 2 цели:
- отвлечь быдло от того, как его имеют банкиры и прочая корпоративная мразь (жизненно важно)
- и подгадить Обаме немного заодно и саботировать его контакты с окружающим миром (менее важно)

У как все запущено...

[Митяй]

А вот интересно, никто не помнит какие скандалы были в СМИ прямо до начала шпионского скандала? Я помню, что банкиров вызывали в конгресс и допрашивали, потом BP и его чейрмен с его фразой про "смолл пипл", потом смолл пипл начали возникать. Ну и заодно вроде Обамо спелся с медведЕм? Может американские олигархи и их шавки-республиканцы просто кинули быдлу кость погрызть при этом преследуя 2 цели:
- отвлечь быдло от того, как его имеют банкиры и прочая корпоративная мразь (жизненно важно)
- и подгадить Обаме немного заодно и саботировать его контакты с окружающим миром (менее важно)

У как все запущено...

У меня есть товарисч, неглупый по жизни и в программировании, который, рассуждая о политике, умудряется в качестве объяснения события выбрать наиболее идиотский вариант. Лишь бы с конспирологическим перчиком.

[AKBApuyc]

Утверждение N1

...ничего о перехвате разговора по этому телефону не сказано...

Утверждение N2

Решение об аресте фигурантов дела "русских шпионов" было принято после телефонного разговора Анны Чапман с отцом, пишет газета The Washington Post со ссылкой на источники в правоохранительных органах и разведслужбах США.

Что-то не сходится. Наверное "Лента" врет. Ну не может же Washington Post врать, тем более ФБР.

в опубликованном рапорте нет ничего про перехват ее разговора с отцом. это всего лишь означает, что этого нет в этом конкретном, доступном для публики рапорте

И все таки
1) каким образом ФБР очень оперативно стало известно содержание разговора Анны с отцом по "случайному мобильнику", так что ФБР решило форсировать задержание
2) и вообще как ФБР узнало, что этот "случайный" звонок состоялся; то что Анин филер очень опытный и "training" - но все же каким образом ФБР предьявило доказательство факта такового звонка
Разумеется мысль о прослушке отвергаем как инсинуации - "не может быть потому что не может быть никогда"
3) как Анна посмела "анонимно" покупать телефон и звонить отцу - это же 1000% шпионаж - улики убойнее чем "дымящийся ствол"
Это вам не душка-простушка Сутягин, которого с трудом каждый раз уговаривали брать гонорары за заказные исследования по теме "состояние и перспективы строительства атомного подводного флота в России".

согласен, прослушка у ФБР работает четко.
ну так ведь и должно быть в свете обеспечения безопасности отчизны, верно ?

[vaduz]

Если не сказано, то не было или все-таки было, но тогда не все сказано?
А если не сказано, то кто сказал что там ... должно было быть сказано?
Вы уж определитесь...

Теперь уж точно не смогу.
Пытаясь найти корень вашей мысли попал в замкнутую рекурсию. Чудом удалось выйти из нее до переполнения стека.
Случайный спасительный exception - подвернулась бутылочка пива

Жаль, обычно у клиента пробки вышибает...

[PavelM]

В третьих, компиляция публично доступной информации действительно может наносить ущерб.

Ну-ка, ну-ка. Предположим, есть опубликованная, не содержащая секретов, информация. Каким образом, можно, ее перекомпилировав, превратить в секретную?

Каким образом?
Сопоставлением и обобщением разных источников.

Похоже, надо проводить самый примитивный ликбез (причем, для блага самих же "патриотов"). Есть такая статья в Российской Конституции:

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. "

Обратите внимание на слова "искать информацию", а также: "передавать информацию", а также: "производить информацию". И все это: "любым законным способом."
Так что там у нас Сутягин не так делал?

И у меня даже есть ответ.

1. В своей аппеляции к Конституции Вы зря пропустили вот это "Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом". А это главное.

2. Вы (впрочем, как и многие в этой теме) путаете понятие секретной информации и гостайны. Гриф "секретно", это всего лишь классификация информации находящейся в непосредственном распоряжении компании или правительства (читай в их сейфах). Гостайна, это понятие более широкое, включающее целые категории сведений, на которые грифа секретно никто не клеит, потому как сделать это физически нет никакой возможности.

Вот тут ознакомьтесь с понятием о гостайне.
http://www.medialaw.ru/publications/boo ... ain/2.html

[varenuha]

Обратите внимание на слова "искать информацию", а также: "передавать информацию", а также: "производить информацию". И все это: "любым законным способом."
Так что там у нас Сутягин не так делал?

Вы путаете понятие секретной информации и гостайны... Гостайна, это понятие более широкое, включающее целые категории сведений, на которые грифа секретно никто не клеит, потому как сделать это физически нет никакой возможности.

Вы просто сами невнимательно читаете этот закон. Там все довольно четко. Гостайна, - может и широкое понятие, но вот для того, что бы можно было с этим широким понятием работать и ПРОПИСАНА в ЗАКОНЕ соответствующая классификация. Документы с "гостайной" удобно разделяют на три вида - секретно, сов.секретно и особой важности. Чтоб было легче ОЦЕНИТЬ ущерб от разглашения оной. Ну и по какой категории идут сведения переданые Сутягиным?
Мне этот чувак совершенно несимпатичен (как минимум напоминает идиота в известном определении Сергуньки ), но тем не менее, даже такая мелочь, - а какие-такие документы по выше названой классификации он обнародовал? Неизвестно.
Еще раз повторю, меня не волнует сам Сутягин, меня интересует КАК у нас судят. Если я прочитаю в "Красной звезде" про танковый двигатель и расскажу об этом своему американскому другу - мне тоже будут шпионаж шить?

[AKBApuyc]

Если я прочитаю в "Красной звезде" про танковый двигатель и расскажу об этом своему американскому другу - мне тоже будут шпионаж шить?

если вы свяжетесь с иностранной разведкой и будете им регулярно что-то передавать... впрочем, лучше этого не делать... вне зависимости где вы проживаете.

шпионаж шить будут, как пить дать

[varenuha]

шпионаж шить будут, как пить дать

Основания? "Государственная тайна", опубликованная "Красной звездой", - остается гостайной?

Шпионаж - передача ... сведений, составляющих государственную тайну.

[AKBApuyc]

шпионаж шить будут, как пить дать

Основания? "Государственная тайна", опубликованная "Красной звездой", - остается гостайной?

основания наверное расскажут, но стоит ли пробовать ? смысл ?

[13-й]

шпионаж шить будут, как пить дать

Основания? "Государственная тайна", опубликованная "Красной звездой", - остается гостайной?

Шпионаж - передача ... сведений, составляющих государственную тайну.

Ну как не надоело, как попугаю, изо дня в день повторять неаргументированную чушь?


Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации


Статья 276. Шпионаж

Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства


Статья 283. Разглашение государственной тайны

1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков государственной измены

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия


Статья 284. Утрата документов, содержащих государственную тайну

Нарушение лицом, имеющим допуск к государственной тайне, установленных правил обращения с содержащими государственную тайну документами, а равно с предметами, сведения о которых составляют государственную тайну, если это повлекло по неосторожности их утрату и наступление тяжких последствий

Вы в состоянии понять разницу между государственной изменой, шпионажем и разглашением государственной тайны?

[Selective]

Вы спорите об определении шпионажа, но все это очень относительно и зависит от точки зрения и конкретного истолкования. Абсолютной истины тут нет. Во времена Сталина находили чрезвычайно много шпионов.

[13-й]

Вы спорите об определении шпионажа, но все это очень относительно и зависит от точки зрения и конкретного истолкования. Абсолютной истины тут нет. Во времена Сталина находили чрезвычайно много шпионов.

Дайте своё определение шпионажа и гос. измены, а мы тут обсудим.
А пока мы обсуждаем за что осудили Сутягина по действующим тоталитарным российским законам.

[mr. Hide]

12-й: http://www.cbsnews.com/8301-501465_162- ... 01465.html

Кто будет следующим, мы уже знаем, 13-й... охота на ведьм, похоже, пошла...

[klsk]

Кто будет следующим, мы уже знаем, 13-й...

Так ему и надо будет - пусть не хамит, хоть и "аргументировано"

[ie]

12-й: http://www.cbsnews.com/8301-501465_162- ... 01465.html

Кто будет следующим, мы уже знаем, 13-й... охота на ведьм, похоже, пошла...

ух как интересно спай работал тестером
верной дорогой идем.... думаю следующий спай будет программист...

[Митяй]

Статья 276. Шпионаж

Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства


Статья 283. Разглашение государственной тайны

1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков государственной измены

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия


Статья 284. Утрата документов, содержащих государственную тайну

Нарушение лицом, имеющим допуск к государственной тайне, установленных правил обращения с содержащими государственную тайну документами, а равно с предметами, сведения о которых составляют государственную тайну, если это повлекло по неосторожности их утрату и наступление тяжких последствий

Вы в состоянии понять разницу между государственной изменой, шпионажем и разглашением государственной тайны?

А когда это у нас Сутягин стал иностранным гражданином или лицом без гражданства, господин знаток российских законов ?
Статьи 283 и 284 тоже не катят - гостайн Сутягину не доверяли и он с ними по работе не сталкивался.
Остается госизмена, АКА работа оффшорным аналитиком.

[klsk]

Любопытная дискуссия на Эхе Москвы.

http://echo.msk.ru/programs/klinch/694908-echo.phtml

С.БУНТМАН: Добрый вечер, это программа «Клинч» в студии телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы», ведет программу Сергей Бунтман. Мы будем говорить по поводу Игоря Сутягина - для того, чтобы попытаться прояснить вопрос - на этот счет существуют разные мнения, после того, как состоялся, на мой взгляд, довольно странный обмен, крайне странная история, Игорь Сутягин оказался за границей, помилование состоялось - там масса всевозможных аспектов. Но есть один - по размышлению оказывается, что Сутягин шпион – здесь я не знаю, на чем основываться, или - тоже не знаю, на чем основываться - или не шпион. Здесь факты на факты, анализ дела на анализ дела. Представляю участниц нашего сегодняшнего «Клинча» - это Юлия Латынина и Зоя Светова. Две минуты каждой из сторон для того, чтобы представить свою точку зрения...

[klsk]

http://echo.msk.ru/polls/695257-echo/result.html

13.07.2010
Считаете ли Вы Игоря Сутягина шпионом?
Результаты голосования в сети:
да: 1154 (25.2%)
нет: 3026 (66.1%)
затрудняюсь ответить: 395 (8.6%)

Результаты голосования по телефону:
да: 24 (23.5%)
нет: 78 (76.5%)

[Stanford Wannabe]

У "Эха" соответствующая аудитория.

[OleZenit]

http://echo.msk.ru/polls/695257-echo/result.html

У "Эха Москвы" очень специфическая аудитория.

Насчет секретности и шионажа.

Представьте, что вы безработный. Белый с неброской европейской внешностью.
Нехватка денег уже душит. И вдруг к вам подрулил некий Махмуд с предложением за небольшое вознаграждение - покататься в метро. Ну и заодно зарисовать в блокнотик все замеченные вами видеокамеры, посты наблюдения персонала и охраны.
Метро - место публичное. Камеры -тоже не сверхсекретные материалы. С точки зрения обвинений в шпионаже - вы ничем не рискуете.

Но все таки вас "замели". 2 варианта - Москва и Нью-Йорк.
Каковы будут последствия в обоих случаях?