Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[piligrim77]

На торгах лондонской биржи ICE стоимость нефти марки Brent с поставкой в марте стала выше 55 долларов за баррель. Стоимость доллара на ММВБ в тот же день упала ниже 69 рублей. За минувшую неделю цены на нефть выросли на 8%. Скачок цен связывают с тем, что в США резко сократилось количество бурильных установок.

[VladG2]

"псевдоэлектромобией", т.е. имеющих на борту небольшой бензиновый движок, работающий в оптимальном режиме с максимально возможным КПД и подзаряжающий через генератор батарею. А весь ход обеспечивается электромобильной частью. Это позволит снизить массу батарей до разумной.

“экспертное сообщество“ как-то несогласно, насколько читал, с данным тезисом. Кичем считают гибриды. Типа парусно-пароходных кораблей.

Но да ближайшие лет десять нас рассудят. Следите за новинками мобильной электроники.

Посмотрим, гибриды проносят прибыль, электро пока убытки. Гибридам надо было 8 лет что бы дойти до этого состояния.

[Leonid_V]

Посмотрим, гибриды проносят прибыль, электро пока убытки. Гибридам надо было 8 лет что бы дойти до этого состояния.

Ммм ... прибыль? ну возможно ...
Во всяком случае для потребителя они до падения цен на нефть были в самом лучшем-лучшем случае, после всяких государственных скидок сравнимы (но не выгоднее) чем обычные.
Конечно, есть всевозможные ситуации ежедневный маршрут/холмистость/пробки когда не только гибрид, но и электро был рентабельным.
Но в любом случае с электромобилем мы сейчас на стадии:

т.е. процесс пошел но до

дело пока не дошло

[VladG2]

Посмотрим, гибриды проносят прибыль, электро пока убытки. Гибридам надо было 8 лет что бы дойти до этого состояния.

Ммм ... прибыль? ну возможно ...

В принципе дистанция в два раза дальше, а батарея в два раза дешевле и это уже совсем другой разговор. Ни так уж не возможные вещи. Leaf в лиз потребителю выгоден, к тому же карпул в Калифорнии, но субсидии федеральные и штата. При этом ещё и Ниссан теряет на каждом авто. Но их уже реально очень много. Сегодня обратил внимание, по карпулу наверно 20-30% электро или plug-ins.

[VladDod]

...

Олег. Твои же там в нефтянке где то. Что нить чувствуют на себе? У нас Шеврон - тормознул пару контрактов.

Американская корпорация Chevron объявила о сокращении около 23% сотрудников в штате Пенсильвания. В последнем квартале прошлого года прибыль Chevron снизилась на 30% и составила 3,47 млрд долларов. И хотя выручка компании в четвертом квартале увеличилась до 46,09 млрд долларов, прибыль упала из-за роста курса валюты США. В связи с неутешительными финансовыми показателями Chevron сократит объемы вложений в инвестпроекты в 2015 году на 13% - до 34 млрд долларов.

http://expert.ru/2015/02/2/zapad-strada ... he-rossii/

[piligrim77]

Нефть в пятницу дорожает, при этом рост котировок Brent по итогам двух недель может стать максимальным за 19 лет, сообщает агентство Bloomberg.

Стоимость мартовских фьючерсов на нефть Brent на лондонской бирже ICE Futures к 15:49 МСК выросли в цене на 2,06% — до $58,7 за баррель.

Котировки фьючерсов на нефть WTI на март на электронных торгах Нью-йоркской товарной биржи (NYMEX) увеличились к указанному времени на 2,12% и достигли $52,4 за баррель.

За последние две недели цена на Brent взлетела на 19%, что является максимальным ростом за указанный период с 1998 года. Столь резкий скачок вызван ожиданиями сокращения поставок в связи с масштабным сокращением инвестиций крупнейшими нефтедобывающими компаниями. Согласно данным Чикагской биржи опционов, волатильность на нефтяном рынке находится на рекордных уровнях с апреля 2009 года.

По данным компании Baker Hughes, за неделю, завершившуюся 30 января, число буровых установок на нефтяных месторождениях в США упало на 90 единиц, рекордными темпами за 60 лет наблюдений.

Нефтедобывающая госкорпорация Саудовской Аравии Saudi Aramco сократила отпускные цены на баррель нефти марки Arab Light с поставкой в марте на 90 центов, и теперь компания продает топливо на $2,3 дешевле, чем его спотовая стоимость.

[Oleg Ivanov]

Олег. Твои же там в нефтянке где то. Что нить чувствуют на себе? У нас Шеврон - тормознул пару контрактов.

Мои на себе пока не чувствуют. Дочь в аспирантуре и там грантов завались. Ее бф на слишком хорошем счету при сравнительно невысокой зп, чтоб опасаться сокращения. Но вообще в отрасли увольнения идут планомерно по всем фронтам.
***
Интересная информация
КОММЕНТАРИИ К СТАТЬЕ «СХЛОПЫВАНИЕ СЛАНЦЕВОГО ПУЗЫРЯ» БИЛЛА ПАУЭРСА
Выглядит очень убедительно и приговором. Однако надо все дотошно и кропотливо перепроверять (чего не хочется, ибо лень), т.к. может где то быть передерг. Уж столько было фейковых статей со стороны российского пропагандистского корпуса, что за этой завесой разумные доводы могут затеряться.

Но давайте предположим, что статья во всем абсолютно верна и самым печальным прогнозам суждено сбыться. Фактически это означает, что в 2016-17м начнется падение добычи газа в США.

Во-первых, это и без предсказания очевидно - цены упали, рентабельность тоже - отрасль ответит снижением объемов даже без объективных причин безвозвратного снижения отдачи газоносных плеев. Все это понимают и, в общем то готовятся. Т.е. никто не отменяет строительства спг мощностей в Австралии и пр. местах. Во многих мировых лабораториях интенсивно и не без успеха ищут пути снижения потребления углеводородов, альтернативные источники энергии и пр. Никто не разрушает и угольную энергетику, наоборот совершенствуют снижение ее вредности. И т.п.

Во-вторых, вовсе не факт, что за это время не будут открыты новые плеи как на территории сев.америки, так и в других местах (за пределами России). Что не будут найдены новые методы, радикально возрождающие отдачу уже выработанных месторождений. И т.д.

Т.е. безвозвратное лопание "сланцевого пузыря" - вовсе не такое уж радикально меняющее мировую ситуацию событие. Важно, что конкретно сейчас этот пузырь вносит серьезный вклад в ситуацию и будет это делать еще по меньшей мере год. Да и дальше будет (если будет) снижать свое воздействие не моментально, но постепенно. За это время Запад предпримет определенные меры, на которые его подталкивает не столько возможная ситуация по источникам углеводородов, сколько вышедшая за приемлемые пределы неадекватность России. И плевать при этом, что накрутка успехов американской нефтегазоиндустрии всего лишь пропагандистский трюк. Для России это уже не важно, а важно, что мировые цены на газ снижены и снизятся еще. А на нефть уже снижены еще больше и вряд ли скоро быстро вырастут сколько то заметно.

[Leonid_V]

перелезла через 60.

На кону мочало — начинай сначала ?
Когда обратно раскупоривать будут? При 70? 80?

[VladG2]

перелезла через 60.

На кону мочало — начинай сначала ?
Когда обратно раскупоривать будут? При 70? 80?

85-90, - если цена продержится определённо долгое время. Плюс не плохие прогнозы.

[Oleg Ivanov]

Еврокомисиия не включила Россию в число стратегических энергетических партнеров

Показателен и список потенциальных партнеров ЕС. По мнению ЕК, союзу нужно добиться стратегического сотрудничества с Алжиром, Турцией, Азербайджаном, Туркменией и странами Ближнего Востока.

Вице-президент ЕК по энергосоюзу Марш Шефчович заявил вчера, что в будущем надеется на поставки газа из Ирана и Ирака. Трехсторонний меморандум о взаимопонимании по строительству Транскаспийского газопровода между Туркменией и Азербайджаном (с дальнейшим экспортом в Европу) ЕК собирается подписать уже в этом году.

Зато Россия - крупнейший поставщик нефти, нефтепродуктов и газа и один из крупнейших поставщиков угля и ядерного топлива в ЕС - в число стратегических партнеров не вошла.

«ЕС рассмотрит переформатирование энергетических отношений с Россией, когда сложатся подходящие условия», - единственное упоминание РФ в документе.

Уж не знаю что и когда у Европы в этом направлении получится, и получится ли. Но заявления и намерения весьма серьезные и неблагоприятные для Российской экономики. Причем не только по газу - по всей энергетике. Причем, судя по всему, если энергетическое взаимодействие с Россией и будет сохраняться - то из единого центра. Вакханалию разных газпромовских цен в разных контрактах, похоже, решили придушить и вот в это верится, даже если энергоносители у России все же будут покупать.

[valchkou]

Еврокомисиия не включила Россию в число стратегических энергетических партнеров

Показателен и список потенциальных партнеров ЕС. По мнению ЕК, союзу нужно добиться стратегического сотрудничества с Алжиром, Турцией, Азербайджаном, Туркменией и странами Ближнего Востока.

Вице-президент ЕК по энергосоюзу Марш Шефчович заявил вчера, что в будущем надеется на поставки газа из Ирана и Ирака. Трехсторонний меморандум о взаимопонимании по строительству Транскаспийского газопровода между Туркменией и Азербайджаном (с дальнейшим экспортом в Европу) ЕК собирается подписать уже в этом году.

Ах какие хитрые эти европейцы. Еще вчера кричали какой путин дурак, что пустил трубу в турцию, что трубопровод через турцию не имеет смысла для газпрома.
А сегодня, глядите - турция уже стратегический поставщик.
А ведь единственный путь пустить газ из ирана, азербайжана и туркменистана - через турцию.
И европа будет закупаться через хаб на границе турции и греции, как предложил путин.
Только теперь они заявляют для своих избирателей, что это они сами все это придумали.
Но сути дела это не меняет. Пока они там думают - газпром уже строит.
Туркменистану быстрее и выгоднее воткнуться в мощности газпрома(ог собственно уже там), чем ложить трубу по дну каспия.
А иран вообще под санкциями постоянно, со своим атомом и комплексами C-400, при этом оставаясь стратегическим партнером россии.
Стать стратегическим партнером европы ему удастся только на бумаге.
вобщем это все слова, а на деле расклад в ближайшие лет 10 для европы не поменяется.
просто транзитные бабки вместо украины, румынии, болгарии перетекут турции и возможно платежи станут прозрачнее.

беларусь тоже можно включить в стратегические партнеры

Генеральный директор дочернего предприятия «Газпром» — «Газпром трансгаз Беларусь» Владимир Майоров заявил, что в транзит российского газа через территорию Белоруссии может быть увеличен. Причиной тому перспективы строительства второй нитки газопровода «Ямал — Европа», сообщает корпоративное издание компании.

[Oleg Ivanov]

Доля России в энергетическом балансе Европы велика, но все же сильно меньше 50%. Европейцы посидели-посчитали, и осознали, что единая энергетическая система с системным и комплексным подходом позволяет довольно прилично оптимизировать потребление и экономить. Добавить к этому общий рост экономии энергопотребления в Европе за счет разных новшеств и оптимизаций. Добавить все растущую альтернативную энергетику. Ну а что не будет срастаться - традиционным угольком при качественной фильтрации выхлопа (на СО2 можно на время и забить, тем более, что за Китаем в этом отношении все равно не угнаться, а он - забил).

Что же касается труб через Турцию, то газпромовский газ даже не считая затрат на подводный трубопровод, будет обходиться центов на 5 за куб дороже через Турцию, чем через Украину только на одной перекачке. На возросше длине и сложности. И эти 5 центов (а, скажем, умножить 60 Гм3, это уже три ярда в год) будут браться из российского кармана. Уж не говоря о том, что без западных технологий ту трубу России не проложить по дну ЧМ, и вовсе не факт что под санкциями Россия эти технологии получит. В общем вероятность большой трубы к проливам (ну кроме, быть может, 30Гм3\год на потребу самой Турции) еще меньше, чем ЮП. И о-очень не скоро - в ближайшие годы замены украинской трубе нет. Вот если с ИГИЛ или Ираном западники совладают, то да - газ из персидского залива и юго-западного Каспия в Европу именно через Турцию весьма вероятен. Впрочем, и израильский шельфовый, пусть и не столь большой, но гигакубов на 20 в год вполне могут размахнуть, и тоже через Турцию. У Турции реально классное положение. Сумеет ли она только сохранить чувство меры и не стать зарвавшимся транзитером, как многие до нее?

[valchkou]

Если все будет идти по плану евросоюза, то ничего негативного для россии я не вижу.
объемы закупок будут снижаться, но постепенно и медленно,
что даст достаточно времени, чтобы адаптироваться к новым условиям.
К тому же я все еще не теряю надежды, что спрос на энергоресурсы будет расти внутри самой россии.
Хуже всего придется странам СЭВ, похоже пирог проплывет мимо них.

[lxf]

Сразу напомнило анекдот, про то, как Брежнев пришел на финиш вторым.

The EU will further develop its partnership with Norway, the EU's second largest supplier of crude oil and natural gas. The EU will continue integrate Norway fully into its internal energy policies.

http://ec.europa.eu/priorities/energy-u ... ion_en.pdf

Пожелаем ЕС удачи в работе с норвежскими партнерами.

[alex67]

Уж не говоря о том, что без западных технологий ту трубу России не проложить по дну ЧМ, и вовсе не факт что под санкциями Россия эти технологии получит. В общем вероятность большой трубы к проливам (ну кроме, быть может, 30Гм3\год на потребу самой Турции) еще меньше, чем ЮП.

До сих пор я наивно полагал, что все нужные технологии морской прокладки Россия не только получила много лет назад во времена Северного потока и Голубого потока, но и успела насобачиться в их использовании на всех этапах - проектирование, строительство, промышленная экплуатация. Ну, теперь, слава всевышнему, знающий человек мне все разъяснил насчет кукиша с маслом вместо технологий, поскольку их все до одной, оказывается, надо срочно напрочь позабыть и заново попросить, желательно целуя высококультурный и высокоцивилизованный запад в любезно подставленный, приятно пахнущий хорошим мылом зад. Однако все равно вовсе не факт, что Россия эти технологии еще раз получит. Надо срочно об этом Миллеру сказать, а то он об этом еще не знает, и уже собрался через пару лет Южный поток в эксплуатацию вводить, придурок. Беда с этими чиновниками, не ведают что творят. Надеюсь, он прочитает разъяснение специалиста нашего форума, схватится за голову и отменит строительство Турецкого потока, пока не поздно.

[Lida]

Уж не говоря о том, что без западных технологий ту трубу России не проложить по дну ЧМ, и вовсе не факт что под санкциями Россия эти технологии получит. В общем вероятность большой трубы к проливам (ну кроме, быть может, 30Гм3\год на потребу самой Турции) еще меньше, чем ЮП.

До сих пор я наивно полагал, что все нужные технологии морской прокладки Россия не только получила много лет назад во времена Северного потока и Голубого потока, но и успела насобачиться в их использовании на всех этапах - проектирование, строительство, промышленная экплуатация. Ну, теперь, слава всевышнему, знающий человек мне все разъяснил насчет кукиша с маслом вместо технологий, поскольку их все до одной, оказывается, надо срочно напрочь позабыть и заново попросить, желательно целуя высококультурный и высокоцивилизованный запад в любезно подставленный, приятно пахнущий хорошим мылом зад. Однако все равно вовсе не факт, что Россия эти технологии еще раз получит. Надо срочно об этом Миллеру сказать, а то он об этом еще не знает, и уже собрался через пару лет Южный поток в эксплуатацию вводить, придурок. Беда с этими чиновниками, не ведают что творят. Надеюсь, он прочитает разъяснение специалиста нашего форума, схватится за голову и отменит строительство Турецкого потока, пока не поздно.

Вечер юмора?

[Oleg Ivanov]

До сих пор я наивно полагал, что все нужные технологии морской прокладки Россия не только получила много лет назад во времена Северного потока и Голубого потока, но и успела насобачиться в их использовании на всех этапах - проектирование, строительство, промышленная экплуатация.

Вроде и нельзя сказать, что Вы совсем не правы. Действительно у России есть трубоукладочные баржи «Defender», "Небула", "Фортуна" (последнюю, в отличие от других, в дружественном Шанхае построили), задействованные сейчас на прокладке труб на севере. Да, они напичканы импортным оборудованием, и каждый раз для его ремонта, модернизации (например модернизировали под диаметр 1400) и обслуживания привлекают импортные компании (хорошо. хоть, чаще делают это в российских портах). Но они есть! Оно свои! Есть самоходный подводный трубозаглубитель «Arthropod 600», тоже импортный. Есть многофункциональная платформа «МРТС Саппотер», на которой установлено сваебойное оборудование. Много чего еще есть. И, казалось бы, все это можно использовать для прокладки в Черном море. Но то ли гнать слабо мореходные агрегаты по океанам вокруг Европы слишком далеко, то ли что-то износилось, то ли на севере для всего этого работы еще слишком много! А скорее всего, думаю, потому, что весь этот набор без глубокой модернизации (а скорее замены) невозможно использовать для глубин более 200м (а Черное море сильно глубже северных, и дно его весьма гористо, как и весь окрестный регион) - утверждать не берусь. Однако во всех статьях спецов, что мне приходилось читать, речь шла о том, чтоб либо нанять для Южного (а читай и турецкого) потока какую то иностранную компанию (емнип, итальянская Saipem), либо о покупке нового оборудования для этого проекта. В каких то статьях постоянно талдычат о препятствующем эмбарго - все эти вопросы, конечно, лучше задавать в ОАО «Межрегионтрубопроводстрой». О постройке своими российскими силами еще одного такого судна (разумеется, начинки для него, а не корпуса) как то никто в России пока даже не заикается, как и о Мистрали или о постройке собственного авианосца. Уверен, что соответствующие мечты есть, и даже проекты ведутся. Вот только эти проекты посложнее будут, чем, скажем, Сухой-Суперджет (который долее 5 лет проектировали, и в котором более половины начинки - импортная). На них время требуется. Пока спроектируют, пока наладят производство, пока построят первый пробный агрегат, испытают и отладят его, пока проведут опытную эксплуатацию. На все нужны годы, а импортозамещение национальной идеей стало меньше года назад, и силенок на все, что резко стало нужно импортозаместить, у страны явно маловато. И даже когда такой агрегат наконец у России появится (свой ли, чужой - не столь важно), на собственно работы потребуется еще несколько лет, ведь производительность процесса даже на мелководье (Балтика, северные моря) не бог-весть - в хорошую погоду около километра в сутки. А длина проектируемой трубы более 1000 км, в отличие от Голубого потока, который и короче, и условия морского дна для него получше.

По идее больше половины турецкого потока, как писали, и даже гордились в Газпроме, в точности совпадает с Южным. Южный поток проектируют уже много лет - должны были уже до мелких деталей завершить. Маршрут проходит по внутреннему Черному морю, и, с аннексией Крыма, нигде не касается для согласования ничьих, кроме российских и турецких вод. Проливы для перегона нужного флота принадлежат заинтересованной Турции. Т.е. ничто не мешает начать прокладывать трубу уже вчера. Но ни о каких сроках практического начала реализации проекта нигде даже намеков пока нет. У ОАО «Межрегионтрубопроводстрой» нигде даже в планах никаких намеков на этот проект не замечено. Буду, конечно, рад ошибиться, но что-то мне подсказывает, что даже первую запланированную нитку на 15Гм3 в год (этот объем потребит на свои нужды густонаселенный северо-запад Турции, мало что оставив Европе) если и построят, то не ранее 2020. А последующих просто не будет. Да и зачем они Европе?!, если украинская труба и короче, и проще в обслуживании, и уже построена! Если и надеяться на странного и ненадежного поставщика, каковым является Россия, то только через эту трубу. Если поставщик не умеет преодолеть даже такую странность, как необъяснимое нежелание поставлять через Украину, то он с еще бОльшей вероятностью быстро начнет проявлять странности при поставках более длинными маршрутами и через куда более своенравные и независимые от России, чем Украина, Турцию и балканские страны. А к Турции ГТС, тем не менее, подводить со временем Европа, видимо, будет, ибо через нее планируется и газ из Израиля, и, со временем, из районов персидского залива и Каспийского региона.
***
В истории газопроводов по дну ЧМ есть и экологическая составляющая. Еще когда строили Голубой поток, экологи возмущались страшно. Сейчас затихло, ибо ничего не изменить, но это до первой проблемы. Вообще опыт столь глубоководных газопроводов у человечества не столь велик. А в ЧМ имеется еще своя уникальная специфика. На глубинах ниже 200-400 м там в воде растворено огромное количество сероводорода. Если произойдет прорыв гп, всплывающие огромные объемы метана потащат за собой еще бОльшие объемы сероводорода. Серовод перемешавшись с верхними слоями воды потравит все живое вокруг на сотни км. Это еще и лимнологическая катастрофа - велика вероятность того, что все кораблики в окрестности немедленно потонут в полегчавшей от газа воде. Во всплывающих газо-водянных смесях обязательно возникают искры, т.е. вспышка гарантирована. Пока выгорит весь газ из трубы (а заглушки под водой не ставят и речьо сотнях км) - пройдут часы, а факел будет добивать чуть не до стратосферы. Сероводород добавит при сгорании многие тонны серной кислоты в атмосферу. ... Пока бог миловал - ни одного крупного землятресения в окрестностях не было. Но если произойдет и хоть одну подводную трубу с газом прорвет - страшно даже подумать. А ведь сероводородная среда еще и очень агрессивна. Конечно, трубы специально защищали, зная это. Но вдруг чего то не учли и за 10-20 лет защиту, таки, проест (особенно учитывая, что в Голубом потоке подняли давление выше проектного в связи с капризным нежеланием России транзитить через трансбалканскую трубу недостающее до потребностей Турции). И уж точно после такого "чернобыля" все страны мира наотрез и навсегда откажутся покупать газ, который хоть метр прошел под черноморской водой, так что в этом случае по меньшей мере все гигазатраты Газпрома навсегда окажутся утопленными.

[ie]

Если поставщик не умеет преодолеть даже такую странность, как необъяснимое нежелание поставлять через Украину

[piligrim77]

Если поставщик не умеет преодолеть даже такую странность, как необъяснимое нежелание поставлять через Украину

ох уж этот непредсказуемый Путин

[city_girl]

Мне просто любопытно, почему Олег Иванов тратит столько времени на "аналитические исследования", чтобы с огромным кайфом и упорством постить простыни о том, как все плохо, ужасно и будет еще ужаснее в России. Откуда столько ненависти и жажды зла месту, где родился и вырос, родились дети.

Ну понимаю свалил и свалил, казалось бы радоваться надо что все идет как хотелось. Но нет, с утра до вечера выкапывает, какую бы еще чернуху напостить.

Неужто не хочеться на старости лет просто порадоваться жизни и тому что есть? Или радоваться нечему и нечем заняться как только ковырять обидки на страну, где вырос и жил?

[Frukt]

В свое время удивлялся тому как удалось внушить группе граждан ненависть к своей стране. Но как видим это возможно.
С каким бы умным видом они не "рассуждали" Мыслить самостоятельно и подвергать само анализу себя, свои действия и поступки они не в состоянии. Информационные зомби настроенные по анти-российским шаблонам.

[Lida]

Если поставщик не умеет преодолеть даже такую странность, как необъяснимое нежелание поставлять через Украину

Политические риски такие же риски как все другие. А во время "противостояний" политические риски перевешивают все другое.

Вот последний пример
http://www.kommersant.ru/Doc/2673866
Moody`s во многом обсуждало не столько новые коммерческие риски держателей внешнего долга РФ, выявленные в январе 2015 года, сколько политические по происхождению риски экономики РФ в связи с переговорами в Минске по конфликту на юго-востоке Украины. Moody`s не скрывает, что оценивало в первую очередь набор условий для РФ как заемщика на внешних рынках в первую очередь в связи с украинским конфликтом.

[Lida]

В свое время удивлялся тому как удалось внушить группе граждан ненависть к своей стране. Но как видим это возможно.
С каким бы умным видом они не "рассуждали" Мыслить самостоятельно и подвергать само анализу себя, свои действия и поступки они не в состоянии. Информационные зомби настроенные по анти-российским шаблонам.

Если все время смотреть через "шоры", то еще и не такое померещится. Удивляет упорное желание поиска ведьм и козлов отпущения.

В том что написано нет ни осуждения, ни тем более какой-то ненависти. Голая констатация фактов.
Везде есть плюсы и минусы. Нет идеальных стран и идеальных лидеров.

[alex67]

Однако во всех статьях спецов, что мне приходилось читать, речь шла о том, чтоб либо нанять для Южного (а читай и турецкого) потока какую то иностранную компанию (емнип, итальянская Saipem), либо о покупке нового оборудования для этого проекта. В каких то статьях постоянно талдычат о препятствующем эмбарго - все эти вопросы, конечно, лучше задавать в ОАО «Межрегионтрубопроводстрой». О постройке своими российскими силами еще одного такого судна (разумеется, начинки для него, а не корпуса) как то никто в России пока даже не заикается, как и о Мистрали или о постройке собственного авианосца. Уверен, что соответствующие мечты есть, и даже проекты ведутся.

Ну, то, что от широковещательных заявлений "без западных технологий трубу не проложить" перешли к перечислению оборудования, необходимого для строительства трубопровода, и конкретных технических проблем - это уже хорошо, шаг в нужном направлении. Оставим в стороне обычную для укров и пятой колонны политическую ахинею насчет аннексий и оккупаций, сфокусируемся на технике.

Трудно придумать более бессмысленное занятие, чем изобретать и строить велосипед на одну поездку или машину для одноразового строительства одного газопровода. Ну, может, не одного, а двух за сто лет. Конечно, для строительства, допустим, космодрома можно разработать уникальную машину, но подводные трубопроводы не настолько уникальны. Совершенно естественно, что существует развитая международная кооперация, как там у Маяковского - я гайки делаю, а ты для гайки делаешь винты. Россия строит атомные электростанции и космические корабли, Америка - айфоны, а кто-то где-то делает машины для прокладки труб, и этот "кто-то" - не Россия. Но "весь мир", наложивший на Россию - это 28 стран ЕС-НАТО, безусловно, стран наиболее развитых, но я не думаю, что в них, и только в них, производится вообще все-все-все, как можно подумать из очередных мрачных пророчеств специалиста. Кое-что производится в Китае, как уже было отмечено, и Китай - вообще мастак на клоны, а раз у них выпускаются машины этого профиля, то вполне может оказаться, что и попавшие под эмбарго машины тоже можно купить в Китае. Или где-то еще, помимо наложивших. И вообще я подозреваю, что были бы доллары, а машины найдутся. В конце концов, по моим многолетним наблюдениям со стороны, лозунг Путина - пацан сказал, пацан сделал, так что рано расстраиваться по поводу печальной судьбы Турецкого потока. Кстати, от переключения с Южного потока на Турецкий ни глубина, ни рельеф дна Черного моря не изменились, так что не совсем понятно, к чему они вообще были упомянуты. А экологи всегда возмущаются, пусть возмущаются и дальше, если это приносит им хороший доход.

[city_girl]

В свое время удивлялся тому как удалось внушить группе граждан ненависть к своей стране. Но как видим это возможно.
С каким бы умным видом они не "рассуждали" Мыслить самостоятельно и подвергать само анализу себя, свои действия и поступки они не в состоянии. Информационные зомби настроенные по анти-российским шаблонам.

Если все время смотреть через "шоры", то еще и не такое померещится. Удивляет упорное желание поиска ведьм и козлов отпущения.

В том что написано нет ни осуждения, ни тем более какой-то ненависти. Голая констатация фактов.
Везде есть плюсы и минусы. Нет идеальных стран и идеальных лидеров.

А с чего вы решили что Олег Иванов излагает факты? Да еще голые? Он излагает свою собственную интерпретацию фактов - это кроме того, что он не настолько информирован, насколько ему это кажеться. А интерпретация - есть всегда субъективное дело, в первую очередь потому, что основано всегда на ряде допущений. Как бы одна из моделей ситуации, куда вписаны некие "известные голые факты". Не значит что модель рабочая и безошибочная и дает прогноз.

Выше вы очень хорошо сказали о Moody - Moody исходит не из реальной ситуации, а из политической. А политическая ситуация - зависит от воли нескольких сторон. Где Россия все лишь одна и даже не самая определяющая. В данном случае политическая воля большинства (ЕС и СЩА) и их же "право силы" определяют риски, а совсем не реальная ситуация в России. Хотя в свою очередь на "реальная ситуациб" будет оказывать влияние и тот же "рейтинг" и "политические риски" обусловленные "политической волей" тех, кто выставляет эти рейтинги.