Terminated

[Интеррапт]

Придется стоками делиться, интеррапт из глаз искры вполне метает, тучу проектов вон тащит

Молодец Крипто. Сразу смекнул, что тут торг начинается.

[stenking]

Придется стоками делиться, интеррапт из глаз искры вполне метает, тучу проектов вон тащит

Молодец Крипто. Сразу смекнул, что тут торг начинается.

А зачем торговатся? Маркет рейт отличный, стоки всё равно никто не даст просто так за контракт - это нужно же на фул тайм и пробный период обязательный абсолютно всем.
Всё остальное типа отпусков и работы из дома то тоже всё ок. Отпуска сколько хош -неоплачиваемого конечно ) Из дома работай не хочу.

Вытащить 10-20$ в час больше? Оно тебе нужно да ещё и такими неспортивными методами?)

А после контракта если будет иметь смысл организовать Mobile Department то кому предложат VP если не человеку который эти эппы руками делал)

[stenking]

А со стартаповских денег откладывать на 401К нельзя? На самом деле это всё конечно не так. Начинающий стартап это деньги овернайт. Если сработало. Продалась компания, произошло IPO - вчера вы были просто программист со своей 100К в год а сегодня уже есть чек на 2,800,000 и вы мега-крут и за один день у вас новые горизонты и перспективы

Кроме того 1М через 4 года не равен 1М через 30 лет. Если брать ваш же подход то это:



А можно медленно и упорно копить, да. У каждого свой путь, свои риски.

Я просто прокомментировал стетйтмент который вы (если я не ошибаюсь именно вы) сделали раньше - труженик микрософта никогда не будет иметь нескольких миллионов долларов, и даже одного не будет иметь..
Откладываь в 401К можно и в статапе. Но во первых, не все стартапы имеют 401К. Во вторых не все имеющиющие его - матчат инвестиции. В третьих никто из них не матчит их стоками микрософта. В четвертых - в стартапах платят за ту же работу значительно меньше денег, 30К+ которые я имел ввиду в расчетах.
И еще раз - к сожалению не все стартапы выстреливают. Не ошибусь если один из десяти что то заплатит своим работникам и они успеют это окешить до того как стоки обратятся в тыкву ничто. И из этой одной десятой, дай Бог 1% получит те самые миллионы о которых вы говорите.
И еще - кто то любит проводить все свое время на работе. А кто то любит жить нормальной человеческой жизнью получая удовольствие от общения с женой, детьми, друзьями. И живет сейчас а не откладывает это на потом, которое может и не наступить.

Всё верно написали, особенно о времени и семье. Только с шансами у вас всё печально - на самом деле там всё намного лучше. Моя очень субьективаная оценка - где-то процентов 20-50 если вы присоеденяетсь в начальных стадиях в хорошо финансируемому стартапу ( это мин несколько миллионов на 5-10 человек ) за 1% и выше стоков.

Да и если брать статистику то это хороший вопрос кто кому недоплачивает

[John Smith]

А со стартаповских денег откладывать на 401К нельзя? На самом деле это всё конечно не так. Начинающий стартап это деньги овернайт. Если сработало. Продалась компания, произошло IPO - вчера вы были просто программист со своей 100К в год а сегодня уже есть чек на 2,800,000 и вы мега-крут и за один день у вас новые горизонты и перспективы

Кроме того 1М через 4 года не равен 1М через 30 лет. Если брать ваш же подход то это:



А можно медленно и упорно копить, да. У каждого свой путь, свои риски.

Я просто прокомментировал стетйтмент который вы (если я не ошибаюсь именно вы) сделали раньше - труженик микрософта никогда не будет иметь нескольких миллионов долларов, и даже одного не будет иметь..
Откладываь в 401К можно и в статапе. Но во первых, не все стартапы имеют 401К. Во вторых не все имеющиющие его - матчат инвестиции. В третьих никто из них не матчит их стоками микрософта. В четвертых - в стартапах платят за ту же работу значительно меньше денег, 30К+ которые я имел ввиду в расчетах.
И еще раз - к сожалению не все стартапы выстреливают. Не ошибусь если один из десяти что то заплатит своим работникам и они успеют это окешить до того как стоки обратятся в тыкву ничто. И из этой одной десятой, дай Бог 1% получит те самые миллионы о которых вы говорите.
И еще - кто то любит проводить все свое время на работе. А кто то любит жить нормальной человеческой жизнью получая удовольствие от общения с женой, детьми, друзьями. И живет сейчас а не откладывает это на потом, которое может и не наступить.

Всё верно написали, особенно о времени и семье. Только с шансами у вас всё печально - на самом деле там всё намного лучше. Моя очень субьективаная оценка - где-то процентов 20-50 если вы присоеденяетсь в начальных стадиях в хорошо финансируемому стартапу ( это мин несколько миллионов на 5-10 человек ) за 1% и выше стоков.

Да и если брать статистику то это хороший вопрос кто кому недоплачивает

Что это за зарплаты такие? для тех кто только с лодки что ли?

Мы тут типа, сеньоры все уже давно - надо ниже по табличке смотреть.

[John Smith]

Селф емплойд товарищи кстати могут по 50K+ откладывать в пенсионный план. Можно очень быстро до миллиона дорасти.

[Интеррапт]

Селф емплойд товарищи кстати могут по 50K+ откладывать в пенсионный план. Можно очень быстро до миллиона дорасти.

50K+ в год tax free money? Ссылочку не подкините?

[John Smith]

http://www.forbes.com/sites/kerryhannon ... mployed/2/

[stenking]

Что это за зарплаты такие? для тех кто только с лодки что ли?

Мы тут типа, сеньоры все уже давно - надо ниже по табличке смотреть.

Ну и сколько? Те же самые 120К что и стартап даёт.

[John Smith]

Что это за зарплаты такие? для тех кто только с лодки что ли?

Мы тут типа, сеньоры все уже давно - надо ниже по табличке смотреть.

Ну и сколько? Те же самые 120К что и стартап даёт.

Мы типа продвинутые сеньоры, надо смотреть в конец строчки про сеньоров

[Интеррапт]

http://www.forbes.com/sites/kerryhannon ... mployed/2/

Тьфу, все правильно. Сам так и откладывал )))

[Fortinbras]

http://www.forbes.com/sites/kerryhannon ... mployed/2/

Тьфу, все правильно. Сам так и откладывал )))

Поэтому потребовали ссылочку?

[Интеррапт]

http://www.forbes.com/sites/kerryhannon ... mployed/2/

Тьфу, все правильно. Сам так и откладывал )))

Поэтому потребовали ссылочку?

Просто стормозил, а потом пересчитал месячные выплаты в годовые. А что?

[dotcom]

Гхм. Я нынче целиком в своих личных проектах, в которые я на данном этапе времени верю больше, чем $150/ч. Так что - not available Ну вот если проекты не выгорят, тогда задумаюсь опять о том, чтобы влачить лямку контрактов.

Вот облом! А тут уже очередь выстроилась за реферал фи.

[dotcom]

Есть специальная категория людей ( бывает что и довольно обеспечённая кстати ) - которая как раз очень даже готова сфокусироватся ради конкретной цели. Самому стартап сделать очень трудно. Присоединится к успешным? Ну там пакет очень небольшой даже при очень успешном возможном IPO.

Про энтузиастов и крутых спецов, работающих на хорошей зарплате в аутсорсе - я все понимаю. Но вопрос был не в этом. То, что за рынок сейчас и как трудно людей нанять я не по наслышке знаю.
Возвращаюсь к началу. Есть у нас сферический успешный энтузиаст, готовый прицепиться к стартапу. Как любой успешный во всем, он также преуспел еще и в создании семьи. Будем считать, что с деньгами у него тоже хорошо, и сферическая жена заражена энтузиазмом. Теперь мы ему предлагаем придти поработать в замечательный стартап, где ему грозит много работать за не очень большие деньги, но при том сколько он получит опций, он узнает через полгода упорной работы. При этом конкурировать ему надо со сферическими безсемейными студентами, без четко сформулированных критериев и, самое главное, при наличии альтернатив в виде таких же замечательных стартапов с такими же, если не еще лучшими, идеями. Сферический успешный стартапер тоже не первый раз в антрепренеры записывается, он, наверное, знает на что идет и привык получать опции, как часть пакета компенсации, прописанного в контракте. Не складывается тут что-то. Думаю, что студентов и менее успешные стартаперы согласятся на что угодно. FFF вижу в таком стартапе тоже. Случайно залетевших и заразившихся вашей замечательной харизмой. В чем проблема дать опции на старте с раписанием вестинга 1+3, а дальше докладывать в виде бонуса?

[Интеррапт]

stenking, ну ведь dotcom дело говорит, быть не может, чтобы вы пытались крутых спецов (на постоянку) завлекать без вестинга, который начинается сразу же.

[Fortinbras]

http://www.forbes.com/sites/kerryhannon ... mployed/2/

Тьфу, все правильно. Сам так и откладывал )))

Поэтому потребовали ссылочку?

Просто стормозил, а потом пересчитал месячные выплаты в годовые. А что?

ОК. Вы просто забыли о своих $50К в год. Ну бывает у миллиардеров...

[Интеррапт]

ОК. Вы просто забыли о своих $50К в год. Ну бывает у миллиардеров...

Не забыл, а просто всегда рассматривал контрибуции на пенсию помесячно. Вот и годовая сумма прозвучала как "очень много", но пересчитал и понял, что все в порядке. Если вас еще что-то беспокоит по поводу моей пенсии, то обращайтесь.
Кстати, давно хотел спросить, вы в жизни тоже так всегда нудите или все-таки с вами люди могут общаться?

[Komissar]

да,да,да, он - всегда!

<а об чем был вопрос? >

[Fortinbras]

Кстати, давно хотел спросить, вы в жизни тоже так всегда нудите или все-таки с вами люди могут общаться?

Не должны ли вы себя забанить, как честный модератор, за такой крутой личный наезд?

[stenking]

Есть специальная категория людей ( бывает что и довольно обеспечённая кстати ) - которая как раз очень даже готова сфокусироватся ради конкретной цели. Самому стартап сделать очень трудно. Присоединится к успешным? Ну там пакет очень небольшой даже при очень успешном возможном IPO.

Про энтузиастов и крутых спецов, работающих на хорошей зарплате в аутсорсе - я все понимаю. Но вопрос был не в этом. То, что за рынок сейчас и как трудно людей нанять я не по наслышке знаю.
Возвращаюсь к началу. Есть у нас сферический успешный энтузиаст, готовый прицепиться к стартапу. Как любой успешный во всем, он также преуспел еще и в создании семьи. Будем считать, что с деньгами у него тоже хорошо, и сферическая жена заражена энтузиазмом. Теперь мы ему предлагаем придти поработать в замечательный стартап, где ему грозит много работать за не очень большие деньги, но при том сколько он получит опций, он узнает через полгода упорной работы. При этом конкурировать ему надо со сферическими безсемейными студентами, без четко сформулированных критериев и, самое главное, при наличии альтернатив в виде таких же замечательных стартапов с такими же, если не еще лучшими, идеями. Сферический успешный стартапер тоже не первый раз в антрепренеры записывается, он, наверное, знает на что идет и привык получать опции, как часть пакета компенсации, прописанного в контракте. Не складывается тут что-то. Думаю, что студентов и менее успешные стартаперы согласятся на что угодно. FFF вижу в таком стартапе тоже. Случайно залетевших и заразившихся вашей замечательной харизмой. В чем проблема дать опции на старте с раписанием вестинга 1+3, а дальше докладывать в виде бонуса?

Ну если бессемейный студент реально сможет конкурировать с нашим энтузиастом с 10 лет опыта то я конечно возьму первого. Насчёт стоков - я прекрасно понимаю диллему кандидата - но как я и говорил у нас другой подход. Почему? Потому что интервью, рекомендации не дают никаких гарантий ни перформанса ни увлечённости. Только живой труд, и реальный код. Поэтому первый месяц/шесть он вообще всегда пробный, конечно с такой же оплатой но на контракте. Потом постоянка и видно или кандидат надолго и останется.

Ваша ошибка в том что вы постоянно говорите о маленьких деньгах. Деньги то как раз очень адекватные. Предварительный размер стоков тоже можно обсудить. Свободных стоков ограничено, дать их хочется именно тем кто готов ити до конца.

Почему же всё имено так? Ну потому что тот эпп которым мы делаем не требует сотен человек. Нужна 10-ка но высокопрофессиональных, полностью увлечённых и на значительный срок. Все предварительные шаги - это отсев кандидатов который начинается с интервью, переходит в контракт на +-месяц и если всё хорошо то в процессе кандидат сам решает какой вариант ему подходит больше: спокойная жизнь или фул тайм со стоками. Притом повторюсь - никто не требует никаких переработок, никто не давит на людей и тем более не старается заплатить меньше. Скорее наоборот всё.


Считаете что честнее обещать всем золотые горы а потом увольнять?

[Интеррапт]

Кстати, давно хотел спросить, вы в жизни тоже так всегда нудите или все-таки с вами люди могут общаться?

Не должны ли вы себя забанить, как честный модератор, за такой крутой личный наезд?

Тю, это детский наезд по сравнению со всеми теми наездами, которые вы мне устраивали. И ничего, я не обижался. А вот вы постоянно жалуетесь, при том, что я вас вообще никогда первый не трогаю

[Интеррапт]

Поэтому первый месяц/шесть он вообще всегда пробный, конечно с такой же оплатой но на контракте. Потом постоянка и видно или кандидат надолго и останется.

О! Ну так сразу и нужно было сказать, что contract-to-hire. Вполне обычная практика.

[Fortinbras]

Кстати, давно хотел спросить, вы в жизни тоже так всегда нудите или все-таки с вами люди могут общаться?

Не должны ли вы себя забанить, как честный модератор, за такой крутой личный наезд?

Тю, это детский наезд по сравнению со всеми теми наездами, которые вы мне устраивали. И ничего, я не обижался. А вот вы постоянно жалуетесь, при том, что я вас вообще никогда первый не трогаю

Типа, аргументация - что я такая сволочь, что на меня лично наезжать - разрешается?

[dotcom]

Считаете что честнее обещать всем золотые горы а потом увольнять?

Оно в любом случае будет честно, если правила игры будут оъяснены с самого начала. Про маленькие деньги я не говорил. Эта анти-стартапная общественность ноет, что ей (общественности) мало платят в теоретических стартапах.
Я все равно сомневаюсь, что опытный зарядится энтузиазмом после интервью с неизвестным дядей, где его попросят работать за будущие кренделя. При этом на первом интервью дядя ему расскажет, что а) у кандидата будет испытательный срок, б) работать надо много. Я сам недавно был в подобной ситуации. Третий раз зазвали в компанию, в которой я был в гостях еще когда они только первый раунд искали. Основателей я неплохо знал. А вот CEO там интересный человек. Даже не знаю, как его описать. Совок, наверное, подходит лучше всего. Хотя человек и не жил никогда в Совке. Любит зато нанимать людей из Восточной Европы и Китая с соответствующих менталитетом. Типа, я вот напрягу всех, кто подо мной, а они будут напрягать всех, кого они наймут. Так и поскачут, друг друга кнутом погоняя. Последней каплей было, когда он объяснил, что "опции и пересмотр зарплаты будет только после N-цати месяцев, где N - определяет он сам", ну и ко всему прочему: "новый сотрудник должен доказать, что он заслуживает своих денег и лучше других, кто получает меньше его". Ну что я ему сказал в ответ? Естественно, он услышал то, что ожидал: "Спасибо, до свидания".

[dotcom]

Поэтому первый месяц/шесть он вообще всегда пробный, конечно с такой же оплатой но на контракте. Потом постоянка и видно или кандидат надолго и останется.

О! Ну так сразу и нужно было сказать, что contract-to-hire. Вполне обычная практика.

+1. Проще системы проверки кандидата не придумать. Если обе стороны не уверены в друг друге, - контракт way to go.