Работа с индусами и конфликт с начальством

Poet77
Уже с Приветом
Posts: 921
Joined: 30 Sep 2017 06:21

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Poet77 »

zzhou wrote: 25 Oct 2021 17:58 Напишу свою историю - в тему (не про Крым).

Я - 6 лет ФААНГов, на фоне личных проблем + ковида вылетел из Нетфликса. Решил пойти в стартап. Нашел инсуретеч стартап, гарантированное ИПО в течении года-два. Люди собеседовали нормальные, решил пойти.

Выхожу на работу - комманда совсем новая, начальник вышел пару недель назад (из говноконторы Глобалиты), кроме меня еще контрактор в Польше сидит. В течении следующих пары недель выходит еще пара человек - из того же Глобалиты. Замечаю что меня назначили Ср СШЕ (потому что я в Нетфликсе был Ср. СШЕ, там все одного уровня) один из новоприбывших - Стафф. Годов опыта меньше чем у меня, работал до Глобалити в банках и т.д. Начальствовал. Я напрягся, сказал своему начальнику что мне это не кажется нормальным - он пожал плечами и ладно.

Проходит пара месяцев. Ничего не делаю. Остальные бойцы из Глобалити постоянно все вокруг поливают г-ном и говорят как они все починят. Ничего не делают. На моего начальника более высокое начальство катит бочку что непонятно зачем команда вообще надо. Каким-то образом начальник урывает абсолютно левый проект - типа, "показать как сильная комманда это сделает". Отдает проект мне и поляку. Потом ставит Стаффа начальником (код он не пишет - только мной руководит). Тот начинает по нескольку митингов в день назначать, спрашивает - "когда будет готово" (это самое начало - я не знаю ни архитектуры ни требований). Начинает говорить без меня с партерами и фильтровать информацию и т.д. (в какой-то момент он мне заявил что мой опыт его совсем не впечатляет, после чего он стал врагом №1). Через неделю я звоню моему начальнику и прямиком (но политкорректно) говорю - твой протеже - дебил, работать с ним не буду. Он говорит что это я просто завидую что мне стаффа не дали (я говорю что вообще-то я считаю что это совсем неправильно, но обсудим позже) - но стаффа с моей головы убирает. Через пару недель проект готов, партнеры, продакт-менеджер и т.д. - довольны.

Тем временем бойцы из Глобалити разворачивают свою инфраструктуру. Наворачивают кучу дряни поверх АШС, которая глючит и тормозит - Ансибле, Терраформ, Ваулт, т.д. Какие-то бредовые доморощенные билд системы (докер образ локально собрать невозможно), красота. Все на Питоне. Я говорю что мне, как обычному разработчику, в этой каше разбираться - нафиг. Они говорят - ничего, лучше день потерять, потом за час долететь.

Я (без согласования с начальством) подхватываю проект который они уже полгода не могу начать. Пишу банальный сервис. На деплой уходит неделя, несколько видеозвонков в день. У меня на машине был неправильный питон, у них в инфраструктуре постоянно что-то куда-то не попало. Права на С3 буцкет руками чинят, автоматика потом откатывает. Я говорю что в Нетфликсе Спиннакер за полчаса сервис поднимал. Они говорят что у них будет лучше.

Но мой проект смотрится хорошо, начальство ввобит ВП и т.д. в курс дела что все красиво, я написал для себя ЦЛИ разноцветный, все бодренько в стагинг работает, даже шеб консоль на реакте начал.

Мой начальник говорит - мол, нету у него времени мне внимание уделять, будет тебя стафф менеджить. Ну я сразу рекрутерам и отписался. Стафф начинает митинги созывать, проджект планы писать, я киваю и собеседуюсь.

Неделю назад отписался начальнику, ВП и ХР - сказал что ухожу потому что не вижу смысла терять в зарплате и работать с людьми, которые меня не уважают. Говорят что не надо было молчать (я сказал что мой начальник был в курсе). Возвращаюсь в Фаанги через неделю...
Тема индусов не раскрыта :D Чуваки из Глобалити - индусы ?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by kyk »

zzhou wrote: 25 Oct 2021 17:58Все на Питоне.
Это типа совсем плохо ?

Как раз Питон сейчас учу по ночам, после дневного станка. Может, не так всё запущено с Питоном?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
zzhou
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 06 Dec 2009 20:50
Location: Kiev, UA -> Cupertino, CA

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by zzhou »

Poet77 wrote: 26 Oct 2021 07:36 Тема индусов не раскрыта :D Чуваки из Глобалити - индусы ?
Стафф который в начальники метит - яркий образец.
zzhou
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 06 Dec 2009 20:50
Location: Kiev, UA -> Cupertino, CA

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by zzhou »

kyk wrote: 26 Oct 2021 07:43
zzhou wrote: 25 Oct 2021 17:58Все на Питоне.
Это типа совсем плохо ?

Как раз Питон сейчас учу по ночам, после дневного станка. Может, не так всё запущено с Питоном?
Я ничего против Питона не имею. Но считаю бредом притаскивать его в проект только для скриптинга. У нас все на Ноде - нафига заставлять людей разбираться в том, какой Питон и где у них установлен? Все что надо можно с тем же успехом на Джаваскрипте написать.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by BitterSean »

Индусы замечательный народ. Недавно менеджил один крупный проект, где было пару индусов. У меня на них была открыта пару джир, которые они удачно закрыли, сказав, что это не в их компетенции. На колы тоже не ходили, ничего не делали. Когда я проект завершил и выслал письмо об окончании моей команде, индусы взяли это письмо и отправили от своего имени всему топ-менеджменту. :D
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8192
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Mmodel »

Тут даже не индусы, а то что в этой схеме страдают в большинстве разработчики.
Индусов можно не брать но работодателю выгодно их в конце набрать, индусов можно набрать не со дна работодателю выгодно набрать со дна.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by BitterSean »

Индусов берёт не работодатель, а другие индусы. Круговая порука.
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8192
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Mmodel »

BitterSean wrote: 26 Oct 2021 17:00 Круговая порука.
нет никакого круга, весь power у работодателя.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by BitterSean »

Mmodel wrote: 26 Oct 2021 17:13
BitterSean wrote: 26 Oct 2021 17:00 Круговая порука.
нет никакого круга, весь power у работодателя.
Работодатель это непосредственный менеджер, а не какое-то эфемерное создание. Я у себя в корпе спокойно могу нанять трёх индусов, а могу и узбеков. И никто кроме HR об этом знать не будет. Исключением будет мой наём сотрудинков как владельца компании, тогда менеджер и работодатель одно лицо.
zzhou
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 06 Dec 2009 20:50
Location: Kiev, UA -> Cupertino, CA

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by zzhou »

BitterSean wrote: 26 Oct 2021 17:23 Работодатель это непосредственный менеджер, а не какое-то эфемерное создание. Я у себя в корпе спокойно могу нанять трёх индусов, а могу и узбеков. И никто кроме HR об этом знать не будет. Исключением будет мой наём сотрудинков как владельца компании, тогда менеджер и работодатель одно лицо.
+1

Мой менеджер (не индус) притащил стаффа - потому что знает что тот будет лояльно кивать и поддакивать. Кому оно надо, нанимать таких как я - которых не напугаешь увольнением и т.д.

Мне особенно нравился их тонкий психологический прием - каждый 1:1 начинать с "Ты, как знаешь, самый крутой в нашей команде ..." - и потом продолжать меня подкладывать под кого попало чтобы очков себе набрать...
Last edited by zzhou on 26 Oct 2021 17:39, edited 1 time in total.
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8192
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Mmodel »

BitterSean wrote: 26 Oct 2021 17:23И никто кроме HR об этом знать не будет
ну так всёравно подпись HR нужна, а вы говорите индусы.
На борде будут знать, просто всеми процедурами будет заниматся HR.
zzhou wrote: 26 Oct 2021 17:35
BitterSean wrote: 26 Oct 2021 17:23 Работодатель это непосредственный менеджер, а не какое-то эфемерное создание. Я у себя в корпе спокойно могу нанять трёх индусов, а могу и узбеков. И никто кроме HR об этом знать не будет. Исключением будет мой наём сотрудинков как владельца компании, тогда менеджер и работодатель одно лицо.
+1

Мой менеджер (не индус) притащил стаффа - потому что знает что тот будет лояльно кивать и поддакивать. Кому оно надо, нанимать таких как я - которых не напушаешь увольнением и т.д.
ну на борде им совсем никто не волнует кроме C-level по определению.
Last edited by Mmodel on 26 Oct 2021 17:46, edited 2 times in total.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by xrundel »

BitterSean wrote: 26 Oct 2021 17:23
Работодатель это непосредственный менеджер, а не какое-то эфемерное создание. Я у себя в корпе спокойно могу нанять трёх индусов, а могу и узбеков. И никто кроме HR об этом знать не будет. Исключением будет мой наём сотрудинков как владельца компании, тогда менеджер и работодатель одно лицо.
Так это и есть задача владельца компании - как сделать так что бы люди нанимались по про. качествам. У ФАНГА же получилось.
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8192
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Mmodel »

xrundel wrote: 26 Oct 2021 17:39 как сделать так что бы люди нанимались по про. качествам. У ФАНГА же получилось.
это называется by merit, а есть spoil method ещё.
zzhou
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 06 Dec 2009 20:50
Location: Kiev, UA -> Cupertino, CA

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by zzhou »

xrundel wrote: 26 Oct 2021 17:39 Так это и есть задача владельца компании - как сделать так что бы люди нанимались по про. качествам. У ФАНГА же получилось.
Это самое большое мое открытие - рекрутинг фаанга таки работает. Я в 2х из пяти был (в одном я по нескольким коммандам успел попрыгать) - что технический уровень, что отношение между людьми - очень здоровые.
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8192
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Mmodel »

zzhou wrote: 26 Oct 2021 17:42 отношение между людьми - очень здоровые.
это кому как
zzhou
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 06 Dec 2009 20:50
Location: Kiev, UA -> Cupertino, CA

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by zzhou »

Сейчас задумался - а ведь собеседование в стартап не было проще. Все те же идиотские литкоды и задачки на дизайн. Почему же такая разница в уровне сотрудников?
zzhou
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 06 Dec 2009 20:50
Location: Kiev, UA -> Cupertino, CA

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by zzhou »

Mmodel wrote: 26 Oct 2021 17:45 это кому как
Ну, я говорю по своему опыту. Меня так к шлюшничеству прошлые менеджеры не склоняли, стаффы прогнуть не пытались.
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8192
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Mmodel »

zzhou wrote: 26 Oct 2021 17:45 Почему же такая разница в уровне сотрудников?
ну кому-то индюки гору натаскивают, им они нравятся
zzhou
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 06 Dec 2009 20:50
Location: Kiev, UA -> Cupertino, CA

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by zzhou »

Mmodel wrote: 26 Oct 2021 17:47 ну кому-то индюки гору натаскивают
В Гугле собеседования вслепую - собеседуют случайные люди, а не те с которыми работать будешь, решения принимают комитеты. Как же получается что туда эта публика не пролазит?

Конечно, кто знает - может это они меня меня через собеседования тащили а стаффа без собеседования по рекомендации взяли.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Komissar »

zzhou wrote: 26 Oct 2021 17:42
xrundel wrote: 26 Oct 2021 17:39 Так это и есть задача владельца компании - как сделать так что бы люди нанимались по про. качествам. У ФАНГА же получилось.
Это самое большое мое открытие - рекрутинг фаанга таки работает. Я в 2х из пяти был (в одном я по нескольким коммандам успел попрыгать) - что технический уровень, что отношение между людьми - очень здоровые.
не волнуйтесь, фаанги уже портятся, в амазоне индус на индусе, скоро и другие подтянутся
zzhou
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 06 Dec 2009 20:50
Location: Kiev, UA -> Cupertino, CA

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by zzhou »

Komissar wrote: 26 Oct 2021 17:53 не волнуйтесь, фаанги уже портятся, в амазоне индус на индусе, скоро и другие подтянутся
Индусы разные бывают. Те что в Фаанге - без проблем. Они обычно с американским образованием и без усов.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Komissar »

Mmodel wrote: 26 Oct 2021 17:47
zzhou wrote: 26 Oct 2021 17:45 Почему же такая разница в уровне сотрудников?
ну кому-то индюки гору натаскивают, им они нравятся
индюки не нравятся никому, просто они отстегивают вышестоящим
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8192
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Mmodel »

Это больше вопрос по sweatshops, если их разрешают делать то и будут некоторые делать, потому-что выгодно.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by BitterSean »

xrundel wrote: 26 Oct 2021 17:39
BitterSean wrote: 26 Oct 2021 17:23
Работодатель это непосредственный менеджер, а не какое-то эфемерное создание. Я у себя в корпе спокойно могу нанять трёх индусов, а могу и узбеков. И никто кроме HR об этом знать не будет. Исключением будет мой наём сотрудинков как владельца компании, тогда менеджер и работодатель одно лицо.
Так это и есть задача владельца компании - как сделать так что бы люди нанимались по про. качествам. У ФАНГА же получилось.
Что у них получилось?
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by BitterSean »

Mmodel wrote: 26 Oct 2021 17:38
BitterSean wrote: 26 Oct 2021 17:23И никто кроме HR об этом знать не будет
ну так всёравно подпись HR нужна, а вы говорите индусы.
На борде будут знать, просто всеми процедурами будет заниматся HR.
zzhou wrote: 26 Oct 2021 17:35
BitterSean wrote: 26 Oct 2021 17:23 Работодатель это непосредственный менеджер, а не какое-то эфемерное создание. Я у себя в корпе спокойно могу нанять трёх индусов, а могу и узбеков. И никто кроме HR об этом знать не будет. Исключением будет мой наём сотрудинков как владельца компании, тогда менеджер и работодатель одно лицо.
+1

Мой менеджер (не индус) притащил стаффа - потому что знает что тот будет лояльно кивать и поддакивать. Кому оно надо, нанимать таких как я - которых не напушаешь увольнением и т.д.
ну на борде им совсем никто не волнует кроме C-level по определению.
Борду может волновать общее соотношение сотрудников, особенно в случаях с гос. контрактами. Кто кого конкретно нанимает им мало того что до фени, так ещё и времени заниматься таким бредом у них нет.

Return to “Работа и Карьера в IT”