COVID-19

[OtecFedor]

снимаете соскоб и в культуру - и подождать дней несколько.
потом ПЦР - получите число

? Имелось ввиду РПЦ?

[alex_127]

снимаете соскоб и в культуру - и подождать дней несколько.
потом ПЦР - получите число

? Имелось ввиду РПЦ?

это только по желанию и после получения результата - свечку там поставить...

[sondo]

Meat processing plant.
Неделю назад писала про заводик в городке Брукс (now they have 962 cases for 14k population in the town, то есть около 7% всего населения городка имеют симтомы)
Сейчас Cargill Plant: на данный момент поситивно оттестиротовано 921 работник завода (всего около 2000 работников) и 576 из их семей.
Что то как то с большим процентом асмптоматических не вяжется.
Завод хотят переоткрыть. Сами понимаете, жрать то всем надо, а Cargill plant makes 40% всей канадской говядины.
Пока половина тех болеет, будут похоже нанимат с тех кто сейчас дома на карантине на пособии сидит.
Союз рабочих начинает какой то там легальный кейс против того чтобы заставляли работать на этом заводе после "переоткрытия", потому как заразиться слишком уж велика вероятность.

На фоне мясных заводиков, тихо фигею почему в Швеции так мало кейсов... Как будто у шведов биология другая.

[StrangerR]

Да механизмов много, важна вероятность.

У китайцев населения на порядок больше, и статистика куда достовернее...

Да. И они и пишут про расследования заражений, и все случаи воздушные.

вот вам пример одной статьи
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20059113v1
Conclusions: We infer that the ship central air conditioning system did not play a role, i.e. the long-range airborne route was absent in the outbreak. Most transmission appears to have occurred through close contact and fomites.

подеритесь с ними...

Так это они лишь пишут, что по их мнению кондиционеры не разносили заразу по всему кораблю. А дальше тоже самое - заражение при личных контактах, вроде сидения на обеде за одним и тем же столом. И там ничего не сказано про то что заражения не через воздух.

Сказано же явно - long range. Да и то, данных у них нету точных, они десять раз меняли свое мнение.

[HappyCat]

Meat processing plant.
Неделю назад писала про заводик в городке Брукс (now they have 962 cases for 14k population in the town, то есть около 7% всего населения городка имеют симтомы)
Сейчас Cargill Plant: на данный момент поситивно оттестиротовано 921 работник завода (всего около 2000 работников) и 576 из их семей.
Что то как то с большим процентом асмптоматических не вяжется.
Завод хотят переоткрыть. Сами понимаете, жрать то всем надо, а Cargill plant makes 40% всей канадской говядины.
Пока половина тех болеет, будут похоже нанимат с тех кто сейчас дома на карантине на пособии сидит.
Союз рабочих начинает какой то там легальный кейс против того чтобы заставляли работать на этом заводе после "переоткрытия", потому как заразиться слишком уж велика вероятность.

На фоне мясных заводиков, тихо фигею почему в Швеции так мало кейсов... Как будто у шведов биология другая.

Они тестируют только тех кто с симптомами или всех подряд так как работали вместе с заболевшими? Т.е. ети 900 из 2000 все с симптомами или с положительным тестом?

если с симптомами то тяжесть симптомов тоже имеет значение. Обычно люди не обращаются ко врачу с легкии симптомами и обычно они сами проходят.

Ну если ни первый ни второй вариант не подходит то на этом заводе наверное действительно работали люди с какой-то другой биологией чем у шведов (может с очень плохим здоровьем, замученные рабским трудом типа....)

[StrangerR]

Meat processing plant.
Неделю назад писала про заводик в городке Брукс (now they have 962 cases for 14k population in the town, то есть около 7% всего населения городка имеют симтомы)
Сейчас Cargill Plant: на данный момент поситивно оттестиротовано 921 работник завода (всего около 2000 работников) и 576 из их семей.
Что то как то с большим процентом асмптоматических не вяжется.
Завод хотят переоткрыть. Сами понимаете, жрать то всем надо, а Cargill plant makes 40% всей канадской говядины.
Пока половина тех болеет, будут похоже нанимат с тех кто сейчас дома на карантине на пособии сидит.
Союз рабочих начинает какой то там легальный кейс против того чтобы заставляли работать на этом заводе после "переоткрытия", потому как заразиться слишком уж велика вероятность.

На фоне мясных заводиков, тихо фигею почему в Швеции так мало кейсов... Как будто у шведов биология другая.

Потому что в нормальных странах такие кейсы даже не примут в суде. Это число Американская глупость, все эти многочисленные кейсы. Кроме того, кейсы появляются потому что скажем последствия увольнения - лишение медицины - и людям попросту деваться некуда. ну и жадные до денег лоеры именно в США водятся в офигенных количествах (ну а Канада смотрит на США и делает тоже самое).

Кстати, то что 921 позитивный не означает что у них есть симптомы. Хотя и много, на авианосце где то треть только позитивных выходила.

PS. В Швеции тестируют очень мало. Видимо считают что не имеет особого смысла.

[sondo]

Meat processing plant.
Неделю назад писала про заводик в городке Брукс (now they have 962 cases for 14k population in the town, то есть около 7% всего населения городка имеют симтомы)
Сейчас Cargill Plant: на данный момент поситивно оттестиротовано 921 работник завода (всего около 2000 работников) и 576 из их семей.
Что то как то с большим процентом асмптоматических не вяжется.
Завод хотят переоткрыть. Сами понимаете, жрать то всем надо, а Cargill plant makes 40% всей канадской говядины.
Пока половина тех болеет, будут похоже нанимат с тех кто сейчас дома на карантине на пособии сидит.
Союз рабочих начинает какой то там легальный кейс против того чтобы заставляли работать на этом заводе после "переоткрытия", потому как заразиться слишком уж велика вероятность.

На фоне мясных заводиков, тихо фигею почему в Швеции так мало кейсов... Как будто у шведов биология другая.

Они тестируют только тех кто с симптомами или всех подряд так как работали вместе с заболевшими? Т.е. ети 900 из 2000 все с симптомами или с положительным тестом?

если с симптомами то тяжесть симптомов тоже имеет значение. Обычно люди не обращаются ко врачу с легкии симптомами и обычно они сами проходят.

Ну если ни первый ни второй вариант не подходит то на этом заводе наверное действительно работали люди с какой-то другой биологией чем у шведов (может с очень плохим здоровьем, замученные рабским трудом типа....)

около 600 имели симтомы на прошлый понеделник. Имеют или нет симтомы остальные 300 или их нашли проомту что исали пока не написано.
На прошлый понедельник один человек умер с завода.
Сейчас пишут статистику на "деревню" и умерло болше нонепонятно с завода или нет.

[Blender]

Да механизмов много, важна вероятность.

У китайцев населения на порядок больше, и статистика куда достовернее...

Да. И они и пишут про расследования заражений, и все случаи воздушные.

вот вам пример одной статьи
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20059113v1
Conclusions: We infer that the ship central air conditioning system did not play a role, i.e. the long-range airborne route was absent in the outbreak. Most transmission appears to have occurred through close contact and fomites.

подеритесь с ними...

Так это они лишь пишут, что по их мнению кондиционеры не разносили заразу по всему кораблю. А дальше тоже самое - заражение при личных контактах, вроде сидения на обеде за одним и тем же столом. И там ничего не сказано про то что заражения не через воздух.

Сказано же явно - long range. Да и то, данных у них нету точных, они десять раз меняли свое мнение.

То есть вас не смущает что вы, незнакомый даже с термином fomites, беретесь критиковать людей которые таки проводили нормальные исследования, с соблюденим признанных методик, собрали и проанализировали полученные данные, представили результаты в нужном формате... т.е. вполне профессионально отработали?
Hint: День строителя будет 9 августа - вот тогда можете смело строить из себя игзперда по всем вопросам. Сейчас пока рано

[StrangerR]

Да вот именно что эти данные я и посмотрел. И там нет ничего про то, что заражались через какие то поверхности. Да и позднее те исследование опровергли, если вы не помните.

И в том контексте fomites относятся к обеденным принадлежностям, в первую очередь. Там же буфеты везде, на корабле. И опять таки, никто не знает, заражения были потому что _что то потрогали_ или что куда вероятнее потому что _рядом посидели_. И там тоже признают что основное заражение было через обеденные комнаты.

Вы хоть САМИ то этот отчетик (кстати крайне слабый) прочитали (не введение а pdf)? Единственный вывод что там можно сделать - это то что кондиционеры заразу не разнесли. Да и то сомнительно, учитывая сколько там всего вышло бессимптомных и не позитивных - тестов на антитела тогда еще не делали, не умели. А в отчете тупо взяли даты и попробовали по ним что то понять. Никаких детальных анализов - типа тех что были по ресторанам где _сидели рядом - заразились_ или по автобусу _сидели рядом - заразились_ там нет. Все что они пытаются там доказать - что не было long range заражения (а были close contact). А как именно close contact - ничего нет вообще. Про fomites это чисто их домысел, ни единого факта там нет. Все что там есть
- заражались те кто находился вместе в одной комнате (ну или ел в одном салоне или как то еще был рядом)
- после того как пассажиров заперли по комнатам, заражений _от комнаты к комнате_ не было (но были от команды к команде, команда не карантинилась)
- единственный вывод который там можно сделать - система кондиционирования заразу не разносила.
ВСЕ! Больше там нет ни единого вывода.

[sondo]

От одной знакомой профессорши в области рядом с вирусологией, именной "chair" в одном из калифорнийских универов, ее пост не фейсбуке:

Господа, в обществе (скорее всего, во всем мире) явно наметился разлад. Протестующие требуют открыть пляжи и разрешить возвращение на работу, воспринимая карантин как наезд на права и свободы (смотри репортажи https://www.facebook.com/olegzabugorsky). С другой стороны есть врачи и медсестры работающие с риском для жизни (https://kristenfmartins.wordpress.com/2 ... cur6X9xhFQ). С точки зрения врачей "Anyone protesting should forfeit their rights to receive any medical care. NONE. You are putting the lives of anyone you come into contact with because of your boredom and selfishness. You are putting every single healthcare worker’s life not only at an increased risk, but your disrespect for humankind because of your ignorance and stupidity is beyond appalling. You are a disgrace." Для них протестующие - это наезд на право врачей на здоровье. Еще есть сотрудники "зараженных" магазинов, которые боятся идти на работу (смотри https://www.facebook.com/AlexeyVoronov , там и про смерти врачей есть). Есть магазины, где не хватает средств защиты (https://www.wired.com/story/amazon-inst ... ay-strike/). Одновременно с этим коронаскептики распространяют "новости" что в больших компаниях нет заболевших. Хотя есть не только заболевшие, но и умершие(https://www.politifact.com/factchecks/2 ... ovid-19-a/).

Что получается? Есть люди, потерявшие доход из-за карантина. Они хотят вернуть доход и не верят в вирус (это просто грипп!). Они требуют снять карантин. Есть работники "на линии огня". Они вирус видят/лечат/заражаются сами и не хотят подвергать свою жизнь еще большей опасности. Они сторонники продления карантина до того момента, как станет понятно как лечить вирус или до появления вакцины.
Вакцина будет (https://www.nature.com/articles/d41586-020-01247-2), и надеюсь что скоро. И я ей точно вопользуюсь. Но что мы сделаем с вакциноскептиками? Посадим дома? Изолируем в пустыне? Потребуем подписать отказ от предоставления медицинской помощи? A их много, это просто международная эпидемия тупости и страха (https://www.theguardian.com/world/2020/ ... perstition). И как поддержать уровень жизни людей, которые не могут работать удаленно? Как обеспечить их уровень безопасности, если карантин снять? А что будет если две оппозиционые группы протестующих пойдут в кулачный бой друг на друга? Озверевшие пульмонологи с вилами на оголодавших маляров?

И теперь основной посыл. Виноваты мы, ученые. Нам слишком в лом было всегда делать public outreach. Очень немногие писали научпопные статьи, и на эту работу коллеги часто смотрели свысока. Мы предпочитали работать с умнейшими студентами и аспирантами, не желая тратить время на самых безнадежных. А теперь мы получили в массах и в правительстве огромное громкое большиство недоучек. Им страшны прививки, чипы и 5G и не страшна реальная опасность умереть от ковида. В правительстве (города, штата, страны) деятели не понимают ни психологии, ни экономики, ни биологии. Иначе как объяснить судорожные рефлективные слова и действия? (пляж открыл/закрыл/ финансирование исследований коронавируса отобрал в апреле 2020/вирус не опасен/опасен/). Для успешности карантина правительство (государственное, штатное, городское) должно обеспечить порядок, пропитание, медицинскую помощь всему населению. Поддержку бизнеса. Иначе никто не будет его соблюдать.

Остается только извиниться перед массами за то что мы так долго сидели на нашем научном Олимпе, играя с теориями и экспериментами, не заметив того что в мозгах широкой публики уже совсем, пардон, пипец. Как-то так....

[StrangerR]

Насчет пляжей и парков все просто. Фактов что там можно заразиться даже при такой дистанции как была в OC - нет ни единого. Факты из КИтая говорят что из 7000+ кейзов в одном из анализов - на воздухе было 1 заражение, в другом - из 400 на воздухе 1 (и те - два пенсионера сели потрепаться).

Насчет работы - так вред от вируса куда ниже вреда от закрытия бизнесов. И если закрытие ресторанов или там фитнесса - можно оправдать (там идет массовая кросс инфекция) то закрытие строек или сервисов или небольших магазинов - нанесло ущерба больше чем пользы.

Кроме того, А ЧТО ДАЛЬШЕ? Ну закрыли, ну посидели 6 недель, ничего особо не изменяется, ДАЛЬШЕ ТО ЧТО - нужно экономику открывать иначе сами же _ученые_ с голоду сдохнут. И выходит что есть 2 варианта - Китайский (закрыть в нуль вычистить в нуль открыть с закрытыми границами) и Шведский (прижать самые точки распространения и продолжать жить и работать). Остальное не имеет смысла. И да, реальная опасность умереть от Ковида большинству особенно молодежи не грозит. А вот стране потерять пару миллионов нерожденного населения и сотни тысяч умерших от безнадеги - запросто. Не забудьте еще тех кто умрет потому что сейчас медицина парализована (кроме ковида ничем не занимается) а также не забудьте что сами врачи в значительной степени сейчас сидят без денег - кроме ковида больше опять таки ничего не работает... (В Швеции работает, в Калифорнии нет).

[solution]

От одной знакомой профессорши в области рядом с вирусологией, именной "chair" в одном из калифорнийских универов, ее пост не фейсбуке:
...............................................................................................................
... должно обеспечить порядок, пропитание, медицинскую помощь всему населению. Поддержку бизнеса. Иначе никто не будет его соблюдать.
Остается только извиниться перед массами за то что мы так долго сидели на нашем научном Олимпе, играя с теориями и экспериментами, не заметив того что в мозгах широкой публики уже совсем, пардон, пипец. Как-то так....

"Кто виноват и что делать?"

Кто виноват?
Карантин не может быть обеспечен: нет для этого условий.
"Для успешности карантина правительство (государственное, штатное, городское) должно обеспечить порядок, пропитание, медицинскую помощь всему населению. Поддержку бизнеса. Иначе никто не будет его соблюдать."

Что делать?
1.Открыть производства и не дать полностью загнуться экономике до точки невозврата(чем дольше карантин тем это вероятнее)
2. необходимы тесты на антитела и применение лекарств для уязвимых групп населения на ранних стадиях.

П 1.2 не должны быть взаимоисключающие т.к они оба важны.


Гавин Нюсом открывает некоторые производства из за протестов в Калифорнии.

https://www.yahoo.com/news/california-g ... 51964.html

[Blender]

...

До дня строителя еще 99 дней

[Blender]

Карантин не может быть обеспечен: нет для этого условий.
"Для успешности карантина правительство (государственное, штатное, городское) должно обеспечить порядок, пропитание, медицинскую помощь всему населению. Поддержку бизнеса. Иначе никто не будет его соблюдать."

Есть еще условие - чтобы поменьше было ...удаков вообразивших себя всесведующими на основании того что просмотрели пару графиков в тырнетах.

[StrangerR]

Ага, особенно ...удаков от науки которые не видят ущерба от закрытия бизнесов и парков, зато видят два три плохо сделанных отчета, и даже их прочесть не способны (отчет по Принцессе - единственное что там сумели доказать так это то что вирус не распространялся через систему кондиционирования. ВСЕ! Больше там ничего не доказывается. ТОЛЬКО ЭТО.

И ...удаков губернаторов которые глядя на одну фотку решают что _страх и ужас, надо закрывать_, не понимая что для рассеивания толп надо не закрывать пляжи и парки а напротив - открывать их как можно больше (возможно с регулированием парковок - кое где просто подняли стоимость парковки у пляжа в несколько раз - и толпы исчезли).

Но главное... пусть вот эта наука объяснит свой план для Калифорнии а также заодно и для Москвы. Ну вот закрыли, чуть чуть поток больных уменьшился, в госпиталях пусто, врачи лапу сосут, в парках рейнджеры лапу сосут, в Йосемите медведи бегают, стройки стоят, бизнесы стоят включая Теслу. И сидим так уже 2 месяца. Ничего особо не меняется, ну было 25 случаев в день стало 12 - 16, было 40 госпитальных коек занято стало 35. И все.

И что дальше? Сидеть так год - экономика сдохнет. Открывать парки пляжи бизнесы - сразу вопрос _а на хрена было так их закрывать то? При том что в итоге все равно откыть придется. Что собственно поменялось то - что мешало открыть 2 - 3 недели назад? Ну кроме того что за лишние 2 - 3 недели еще куча бизнесов подохнет да и долги штата удвоятся. А что еще то дали эти 2 - 3 недели? Кроме самоудовлетворения губернатора? И бодаловки с теми кто гуляет по пляжам, типа _я закрою - штат засудит или игнорирует - заодно получим толпу которая будет с флагами ходить и орать губернатора на мыло_ - еще то какая польза вышла? Какая польза вышла с закрытия например Point Reys или Йосемита? Ну кроме того что медведям в последнем стало вольготно?

(В Москве еще можно понять, хотя и там зачем закрывать прогулки, непонятно. Боятся что мест в госпиталях не хватит, и срочно достраивают. Но тоже без идеи. Ну пройдет 2 недели, будет 12 Мая, будет там не 3000 положительных в сутки а скажем 1000 - и что дальше делать будут? Ничего - так экономика подохнет да и продукты кончатся. Открывать - так не лучше ли то что сравнительно безопасно например стройки и предприятия в которых нет толп - было и не закрывать?)

[M. Ridcully]

Есть еще условие - чтобы поменьше было ...удаков вообразивших себя всесведующими на основании того что просмотрели пару графиков в тырнетах.

Людям свойственно ошибаться, или иметь неполную информацию, и т.д. Это нормально.
Проблема в другом. Есть люди, которые имеют свои мнение по какому-то вопросу и поступают в соответстии с этим мнением.
А есть мудаки - им этого мало, они еще _другим_ хотят навязать свое, а также имеют наглость указывать _другим_ что им нужно, а что не нужно делать.

[StrangerR]

Есть еще условие - чтобы поменьше было ...удаков вообразивших себя всесведующими на основании того что просмотрели пару графиков в тырнетах.

Людям свойственно ошибаться, или иметь неполную информацию, и т.д. Это нормально.
Проблема в другом. Есть люди, которые имеют свои мнение по какому-то вопросу и поступают в соответстии с этим мнением.
А есть мудаки - им этого мало, они еще _другим_ хотят навязать свое, а также имеют наглость указывать _другим_ что им нужно, а что не нужно делать.

Про то и речь. У меня приятели сидят дома, все заказывают. Мы ходим в магазины иногда, я летаю каждую неделю, езжу в парки (благо м..к губернатор не сумел все закрыть и есть и пляжи и парки). Молодежь может вообще выбрать вариант _тусоваться_ пусть и осторожно. И это должен быть выбор людей. А не м..ка губернатора и пары ученых которые видят вирус но не видят вообще экономику. И которые не видят цифр что смертность у молодежи 0.1 - 0.2% и не выше, зато видят страшную Италию и боятся - того что _их самих клюнет, им то под 60 лет уже_. Опять таки, меры нужны - но разумные. А не _все закрыть и ждать манны с небес_ как кое где.

[ReactoR]

"Учёным" прежде чем задирать нос и отказывать людям в лечении неплохо бы отчитаться что было сделано за три месяца эпидемии, почему нет нормальных исследований по распространению, по лечению, почему страны занимаются самодеятельностью, а кто то активно гробит свой собственный народ. И да, covid19 обычная ОРВИ с риском осложнений в виде тяжелой пневмонии у толстых и хилых, которую в запущенных случаях не умеют купировать и тем не менее посадив всех дома и оставив без врачебной поддержки эти рвачи именно этого и добились , огромного количества запущенных случаях из котрых 60-80% быстренько идут на тот свет, подключай их к ИВЛ или нет. Не слишком заразная, иначе при всей этой ситуации карантина и социальной дистанции с масками из трусов большинство населения уже бы давно перезаражалось через улицу или магазины. Да, ковид заразная болезнь к которой нужно быть готовыми, нужно вести пациентов с начала и до конца, нужно массовое тестирование и выявление пациентов с рисками осложнений. Ничего этого сделано не было, кроме Китая, где все задавили полицейскими методами, Кореи, Германии и возможно Россия сейчас соберётся наконец и будет так же делать. Большинство правительств пошло по пути целенаправленной рецессии, роста госдолга, обнищания населения, банкротству бизнесов,намеренно не принимает охранительных мер , не ищет путей выхода из кризиса, занимается имитацией бурной деятельности, которая ровным счётом ни к чему не приводит в масштабах эпидемии

[solution]

Есть еще условие - чтобы поменьше было ...удаков вообразивших себя всесведующими на основании того что просмотрели пару графиков в тырнетах.

Людям свойственно ошибаться, или иметь неполную информацию, и т.д. Это нормально.
Проблема в другом. Есть люди, которые имеют свои мнение по какому-то вопросу и поступают в соответстии с этим мнением.
А есть мудаки - им этого мало, они еще _другим_ хотят навязать свое, а также имеют наглость указывать _другим_ что им нужно, а что не нужно делать.

И особенно опасно когда такие люди принимают решения как например Гавин Ньюсом.
Решения не обоснованные и где единственная цель сделать людей зависимыми от правительства.... тогда народ "можно с руки кормить".
У Ньюсома уже есть ценный опыт дела с бездомными которые расплодились в Калифорнии как "грибы после дождя" ...но их стало меньше по ночам...я слышала что он предоставил бездомным 5 звездочные отели на период эпидемии.
Вот уж для кого этот губернатор как "отец родной"...."и плодит и лелеет" ... но при этом не обижая нелегалов - и выделяя им денег из кармана налогоплательщиков.

[alex_127]

Решения не обоснованные и где единственная цель сделать людей зависимыми от правительства....

Китай и прочие страны победившие короновирус аплодируют стоя!

Остальные страны угробившие и народ и экономику предпочитают не замечать....

[solution]

Решения не обоснованные и где единственная цель сделать людей зависимыми от правительства....

Китай и прочие страны победившие короновирус аплодируют стоя!

Остальные страны угробившие и народ и экономику предпочитают не замечать....

Сколько Китай угробил за закрытыми дверями - никто не знает и вероятно никогда не узнает...но их много тут нечего сравнивать.
И нечего сравнивать менталитет китайцев и других, как они относится к маскам и т.д.
Это в натуре людей и это не изменить вводя запреты и пугая.
Но Китай не должен радоваться и "аплодировать" - он посеял этот хаос и должен нести ответственность - (синоним - быть наказанным) невзирая на то что либералы сочтут это расистским актом и будут продолжать волнующие - но не имеющие смысла стенания о пользе масок.

[alex_127]

Сколько Китай угробил за закрытыми дверями - никто не знает и вероятно никогда не узнает...но их много тут нечего сравнивать.
И нечего сравнивать менталитет китайцев и других, как они относится к маскам и т.д.
Это в натуре людей и это не изменить вводя запреты и пугая.
Но Китай не должен радоваться и "аплодировать" - он посеял этот хаос и должен нести ответственность - (синоним - быть наказанным) невзирая на то что либералы сочтут это расистским актом и будут продолжать волнующие - но не имеющие смысла стенания о пользе масок.

1. давайте предположим что вы начали с повторения чужого вранья. вот сейчас, что - там народ дохнет, да? пачками?
2. вы по существу отвечайте а не лозунгами.

итак - победил Китай вирус - да/нет?

[StrangerR]

Китай вирус победил. Но он наплевал на права, он закрыл всех в пораженной провинции на 2 месяца, а главное - он начал этим заниматься когда еще была только одна провинция заражена, и не смущался вводить _приложение с вашим цветом_ _коменданский час_ и прочее. И он пошел по пути 1 - вычистить в нуль.

Другие страны которые тоже добились успеха - Швеция - она ввела мягкий карантин и может ждать теперь вакцину.

НЗ - пошла по пути КИтая. КОрея - примерно так же, но без карантина. Все они рано начали.

Те кто начали поздно - не смогли ничего кроме _закрыть экономику и ждать пока население иммунитет наработает_. Да и то непонятно дождались или нет. В США хоть с закрытиями не слишком переборщили, и то хлеб.

[Likenew]

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... 5163319139

[M. Ridcully]

Таки надо бомбить Китай: https://www.zerohedge.com/geopolitical/ ... us-program