Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

[Yvsobol]

Вам уже в самом начале топика обьяснили почему в России темпы вакцинации медленные. Несколько раз обьяснили.
Они никак не зависят от наличия или отсутствия вакцин. Вакцин в России валом, как грязи. Никаких очередей, групп и даже пререгистраций.
Но тупо топит цифорки.
Бесполезно.

Ну на самом то деле в России медленно разворачивали производство. Вообще векторные вакцины сложно масштабировать в выпуске - это живые вирусы по сути (сами то векторы). Не случайно в Спутник Лайт решили использовать другой вектор, который много проще размножать.

Но по России нужно смотреть отдельно по регионам. И скажем в Москве похоже вакцинация идет неплохо. А в регионах только начинается во многих. Учитывая размеры страны, это вполне допустимо.

Она идет неплохо, если не сравнивать с какой то страшной американской гонкой, где все как сумашедшие пытаются вакцинировать.
Если сравнивать, то она стоит на месте.
За остальные регионы молчу вобще.
Я уже говорил выше, у меня в деревне ездит мобильный пункт вакцинации. По всему городу. Приглашают всех, чтобы даже не ходили..мы сами к Вам приедем. И все равно народ идет медленно.
Причины мы выше обсуждали. Нет сейчас пресса вакцинироваться в России. А Русского человека не так легко заставить. Но можно. Но пока ето не делают.

[ReactoR]

Разные подходы. В Англии прививают всех хоть один раз и плевать что нет КИ как это влияет на выработку иммуннитета, главное отрапортовать. В России прививают медленно но по протоколу

[Yvsobol]

Разные подходы. В Англии прививают всех хоть один раз и плевать что нет КИ как это влияет на выработку иммуннитета, главное отрапортовать. В России прививают медленно но по протоколу

По какому протоколу? В супермаркетах по протоколу?
На начальном етапе да, делали все по протоколу. Уже етказались. Паспорт, СНИЛС, меряют температуру на месте и укол.

[ReactoR]

По протоколу, в смысле выдерживают 3 недели и делают вторую компоненту. В Англии вторую компоненту делают с задержкой в 2-3 месяца. Поэтому в России иммунитет будет стабильный и более высоким титром, а в Англии как получится, так получится. Может вообще всех придется перепрививать через 6 месяцев

[Yvsobol]

По протоколу, в смысле выдерживают 3 недели и делают вторую компоненту. В Англии вторую компоненту делают с задержкой в 2-3 месяца

А про ето.
Ну в штатах тоже делают по протоколу. Четко по графику между уколами.
Но мы не об етом говорили, а вобще о вакцинации.

[ReactoR]

У США есть такая роскошь, эксклюзивные поставки и печатный станок, чтобы все это оплатить

[Yvsobol]

У США есть такая роскошь, эксклюзивные поставки и печатный станок, чтобы все это оплатить

Да речь не об етом. Я о том, что в России, где как и в штатах вроде бы с вакцинами проблем нет (в штатах в отличие от России они в некоторых штатах есть)..но люди не идут вакцинироваться в массовом потоке. Нет етого ажиотажа.
Вот сидим в етот Четверг в Пабе нашем с ребятами американцами смотрим хоккей под пивко. Знаете какой самый популярный разговор между нами? У тебя еще не было вызова на вакцинацию по мылу? Все мы пререгистрировались еще 2 месяца назад.
В России среди моих друзей, если бы я такой вопрос задал бы в Баре или Бане, то покрутили бы палец у виска.
Ето показывает отношение людей к вакцинации.

[ReactoR]

Я заметил, что и в России пошла социальная реклама вакцинирования (НТВ, по крайней мере). Ну и в пунктах тоже оживление. Но всё сами, без вызовов (в Англии тебя начинают домогать п отелефону, емайлу и тд)

[Yvsobol]

Я заметил, что и в России пошла социальная реклама вакцинирования (НТВ, по крайней мере). Ну и в пунктах тоже оживление

Я об етом говорил уже выше.
Очень слабая. В лучшем случае 1 ролик в день, иногда в пару дней. Ето явно слабенько и форсировать пока не хотят.
Приводил сравнение с привиками от гриппа в период локаута и жесткой пандемии, когда каждые рекламные перерывы на всех каналах шли с жесткой социальной рекламой о небходимости привиться от гриппа. За 2 месяца сделали рекордные цифры по гриппу.
Разница как говорится на лицо!

[Flash-04]

У США есть такая роскошь, эксклюзивные поставки и печатный станок, чтобы все это оплатить

В США фабрики стоят по производству вакцины. "поставки" my ass
А чего, в России печатных станков нет? Путину уже сообщили?

[Flash-04]

В России среди моих друзей, если бы я такой вопрос задал бы в Баре или Бане, то покрутили бы палец у виска.
Ето показывает отношение людей к вакцинации.

Ну если это для тебя "хорошо", то no comments.

[Yvsobol]

Это нормально на нынешнмй момент конкретно в России. И это понимают все и руководство страны тоже.
Почему? Я уже несколько раз обьяснял.
В других странах это может быть нехорошо. Зависит от конкретной страны и ситуации пандемийной в ней.

[StrangerR]

[mod]Я поменял название темы как тут просили. (правда в постах название не меняется, и возможно ее уже поменяли - тогда извиняюьсь).
Просьба не засирать тему не относящимися к ней вещами. ТС Никодим, он может еще предложить какие то ограничения чтобы не стало общим срачем. Тема скользкая - будьте взаимо вежливы.
[mod off]

[VladDod]

Венгрия столкнулась с сильным политическим давлением после того, как стало известно о намерении Будапешта начать переговоры о поставках российской вакцины от коронавируса «Спутник V» и китайской Sinopharm. Об этом рассказал министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто в интервью RT.

«Когда стало известно, что мы собираемся обсуждать покупку вакцин "Спутник V" и Sinopharm, мы подверглись масштабной политической атаке», — сказал он.

Министр добавил, что принятию решения о регистрации «Спутника V» предшествовал визит группы венгерских специалистов, побывавших на производстве препарата.

«Это эксперты, а не политики. И никто из тех, кто обрушился на нас с нападками, не спросил: "А что говорят ваши специалисты? Это действительно эффективно, безопасно?", — добавил он.

https://www.vedomosti.ru/politics/news/ ... rossii-knr

[Yvsobol]

Тут на самом деле ничего личного. Чистый бизнес. Агрессивный со стороны США с выламыванием рук. Они также и в других секторах себя ведут. Бабло не пахнет.
Именно поетому до сих пор ни ЕС, ни ВОЗ не зарегистрировал ни одну Российскую вакцину.
Ето не смешно. Ето печально.
Но на войне как на войне.

[VladDod]

Ето не смешно. Ето печально.

не-а, это абсолютно фиолетово.

хотя вот в узком кругу, норги интересуются, как у меня со здоровьем после вакцинации и что именно обозначает слово "спутник". Все же твердо уверенны в его (слова) космическом происхождении.

[ReactoR]

У США есть такая роскошь, эксклюзивные поставки и печатный станок, чтобы все это оплатить

В США фабрики стоят по производству вакцины. "поставки" my ass
А чего, в России печатных станков нет? Путину уже сообщили?

Производство стоит денег. Вас это удивляет? Легко напечатать и отдать приказ фармкомпаниям на производство, совсем другое, когда производство требуется запустить с нуля. Его и запускают в России, по мере возможности, разворачивание требует времени, средств, логистики. Это делается, поставки вакцины нарастают. сравните , например, с Канадой, сидят на берегу великих озер, зачморили собственное население запретами и данью и ждут милости от своего американского господина с заводами и пароходами. Не говоря уже о том, что проталкивают вакцину с 60% эффективностью и придерживают вакцину с 90% эффективностью, одна "своя", а вторая российская. Деньги то печатали для себя, отдать их России , они скорее уморят по полстраны

[Yvsobol]

Ето не смешно. Ето печально.

не-а, это абсолютно фиолетово.

хотя вот в узком кругу, норги интересуются, как у меня со здоровьем после вакцинации и что именно обозначает слово "спутник". Все же твердо уверенны в его (слова) космическом происхождении.

Печально, что многим людям могли помочь бы, но....не хотите значит не нужно.

[solution]

В России среди моих друзей, если бы я такой вопрос задал бы в Баре или Бане, то покрутили бы палец у виска.
Ето показывает отношение людей к вакцинации.

Ну если это для тебя "хорошо", то no comments.

Просто в России люди более здравомыслящие: многие переболели с симптомами или без оных и не поддаются панике: "ой все умрём если не уколемся"

[StrangerR]

Тут на самом деле ничего личного. Чистый бизнес. Агрессивный со стороны США с выламыванием рук. Они также и в других секторах себя ведут. Бабло не пахнет.
Именно поетому до сих пор ни ЕС, ни ВОЗ не зарегистрировал ни одну Российскую вакцину.
Ето не смешно. Ето печально.
Но на войне как на войне.

Не думаю что _поэтому_. Заметим что и вакцины США в ЕС не все или не везде вроде бы зарегистрированны. Кстати а как ВОЗ то вакцины регистрирует.

Просто регистрация это куча бюрократии, которую надо еще уметь делать. Бюрократический размах в ЕС это нечто слабо поддающееся воображению.

[Sergunka]

Справедливости ради ВОЗ не отрицает сущестование российской и китайской вакцины и рекомендует использовать российскую вакцину в неотложных случаях.

The Ad5-EBOV (China) and the rVSV/Ad5 vectored vaccine (Russian Federation) “for emergency use” were licensed on the basis of tests in animal models and data on human immunogenicity from phase 1 and 2 clinical trials, which included studies in African populations.

обосновывая это тем, что только два первых клинических испытания было проведенно в отличии от той же вакцины МЕРК

The product characteristics and nonclinical and clinical data available for the rVSV-ZEBOV made by Merck were reviewed in the context of the viral vector template, clinical safety data presented by Merck and data from studies of clinical efficacy. In brief, the rVSV-ZEBOV was evaluated in several phase 2 and 3 clinical studies in over 15 000 people

https://www.who.int/vaccine_safety/comm ... l_2019/en/

где клинические испытания на мой непрофессиональный взгляд были звершены более чем на 15 тысяч человек.

Тут всеж сработало наше родное отеческое "пока гром не грянет поп не перекрестится", чем искать какие-то заговоры. Просто стоимость испытаний вещь дорогостоящая и решили вполне разумно ограничется 2 тысячами людей в африке (где-то читал лень искать) для ВОЗ это не хватило, чтоб подтвредить третию стадию. На тот момент вполне хороший результат и если бы деньги выделяющиеся на тот же РТ были выделены на завершение испытаний, то полагаю толку было бы больше с точки зрения политического капитала для России.

P.S. Коллектив авторов по эболе согласно рос патента

Авторы: Денис Логунов, Максим Шмаров, Ирина Тутыхина, Ольга Зубкова, Дмитрий Щебляков, Андрей Лысенко, Дмитрий Щербинин, Ирина Должикова, Алина Джаруллаева, Наталья Артемичева, Дарья Бурмистрова, Амир Тухватулин, Владимир Пантюхов, Светлана Сыромятникова, Ирина Шатохина, Серегей Борисевич, Борис Народицкий, Александр Гинцбург.

https://rospatent.gov.ru/ru/news/2016-04-04-ebola

P.S.S. Авторы публикации в ланцете по спутнику

Denis Y Logunov, DSc *
Inna V Dolzhikova, PhD *
Dmitry V Shcheblyakov, PhD
Amir I Tukhvatulin, PhD
Olga V Zubkova, PhD
Alina S Dzharullaeva, MSc
Anna V Kovyrshina, MSc
Nadezhda L Lubenets, MSc
Daria M Grousova, MSc
Alina S Erokhova, MSc
Andrei G Botikov, MSc
Fatima M Izhaeva, MSc
Olga Popova, MSc
Tatiana A Ozharovskaya, MSc
Ilias B Esmagambetov, PhD
Irina A Favorskaya, PhD
Denis I Zrelkin, MSc
Daria V Voronina, MSc
Dmitry N Shcherbinin, PhD
Alexander S Semikhin, PhD
Yana V Simakova, MSc
Elizaveta A Tokarskaya, PhD
Daria A Egorova, PhD
Maksim M Shmarov, DSc
Natalia A Nikitenko, PhD
Vladimir A Gushchin, PhD
Elena A Smolyarchuk, PhD
Sergey K Zyryanov, DSc
Sergei V Borisevich, DSc
Prof Boris S Naroditsky, DSc
Prof Alexander L Gintsburg, DSc

8 человек из коллектива по эболе 18 человек не попали в следующее исследование по спутнику

[StrangerR]

У США есть такая роскошь, эксклюзивные поставки и печатный станок, чтобы все это оплатить

В США фабрики стоят по производству вакцины. "поставки" my ass
А чего, в России печатных станков нет? Путину уже сообщили?

Производство стоит денег. Вас это удивляет? Легко напечатать и отдать приказ фармкомпаниям на производство, совсем другое, когда производство требуется запустить с нуля. Его и запускают в России, по мере возможности, разворачивание требует времени, средств, логистики. Это делается, поставки вакцины нарастают. сравните , например, с Канадой, сидят на берегу великих озер, зачморили собственное население запретами и данью и ждут милости от своего американского господина с заводами и пароходами. Не говоря уже о том, что проталкивают вакцину с 60% эффективностью и придерживают вакцину с 90% эффективностью, одна "своя", а вторая российская. Деньги то печатали для себя, отдать их России , они скорее уморят по полстраны

там все еще хуже. Там даже часто и деньги не помогают, потому что поставщики исходных компонент для всего этого забиты заказами и бэклогами на пару лет вперед. И если американские две вакцины, будучи синтетическими, все таки удалось выпускать быстро и в масштабах (да и то что Трамп пинал всех чтобы выпуск налаживали, еще летом, тоже сказалось) то для живых вакцин наладить производства в таких количествах оказалось много сложнее. Налаживают но не сразу, и похоже еще было много неудач в начале когда _партию вырастили - и забраковали_. Ну нет опыта таких масштабных производств, он только только нарабатывается сегодня.

[VladDod]

И если американские две вакцины, будучи синтетическими, все таки удалось выпускать быстро и в масштабах ...

Но таки это именно те вакцины, долговременное влияние которых, пока что остается непредсказуемым. И не испытанном еще..

[StrangerR]

Тут на самом деле ничего личного. Чистый бизнес. Агрессивный со стороны США с выламыванием рук. Они также и в других секторах себя ведут. Бабло не пахнет.
Именно поетому до сих пор ни ЕС, ни ВОЗ не зарегистрировал ни одну Российскую вакцину.
Ето не смешно. Ето печально.
Но на войне как на войне.

Бизнес но даже не такой. Есть компании которые уже пропихнули свои вакцины. Потратив чертову тучу денег на проведение испытаний по 3 стадии. Которые как сегодня уже ясно особого смысла не имели в таких масштабах, можно было просто начать вакцинацию после 2 стадии и через 2 месяца данных было бы в 100 раз больше чем от оных испытаний. Ну и они естественно отбиваются от идей что _а давайте мы еще вам конкурентов подкинем_. Там даже не политика, там чистая коммерция. Ну и в ЕС, _как вы смели через наши головы что то сделать_ от Еврокомиссии - везде и всюду, бюрократы в центре естественно страшно обижаются когда их лесом посылают.

[StrangerR]

И если американские две вакцины, будучи синтетическими, все таки удалось выпускать быстро и в масштабах ...

Но таки это именно те вакцины, долговременное влияние которых, пока что остается непредсказуемым. И не испытанном еще..

Да в принципе то шансов на какие то проблемы на этих вакцинах меньше чем у других. ПРосто потому что в них чуть меньше всякой всячины имеется. В векторных например еще и векторный вирус есть. В убитых - разные части вируса. А тут - один элемент, он нарабатывается в фиксированном количестве, на него иммунка реагирует, и это все... нечему тут особо долговременно влиять.

А с политикой - там похоже смесь с бизнесом. Сразу три элемента
- политика из центра - в центре всегда пытаются взять регионы к ногтю. ОТсюда и обиды _да как вы посмели_.
- бизнес - те кто пропихнули свои вакцины естественно руками и ногами отбиваются от всех остальных.
- ну и совсем немного чистой политики.