Родина и предательство

[Zorana.]

Суть в том, что, как мы видим, в СССР были какие-то отдельные случаи и это вызывает возмущение.

Видимо по причине достаточного количества "отдельных случаев"?
А также потому, что в США пользовались иными источниками информации, недоступными "всему советскому народу".

В США дискриминация закреплена на гос. уровне и по этому поводу возмущений не слышно.

По национальному признаку?

[Roy]

Не очень понятно, что Вы имеете в виду - где тут придумывание трудностей? Я это просто привёл как пример, что на работу не брали по национальному признаку.

только не забудьте добавить что не всегда и не везде, иначе неправильная картина получается.

Конечно не всегда и не везде. Я склонен считать, что в больших городах этого было меньше, чем в провнинции. Однако ошибочным было бы утверждать, что это были единичные случаи, как здесь это пытаются представить.

Такие случаи имели место быть на достаточно широкой основе, были негласные квоты по приёму евреев на работу, на занимаемые должности и т.д. Именно поэтому евреи всё-таки были везде, но в предопределённом (сверху) количестве.
Естественно, официальные документы вам никто никогда не предоставит - так что спорить можно до посинения. Я просто склонен так считать, поскольку это подтверждают реальные истории моих родственников и знакомых.Поскольку Вы с этим не сталкивались - Вы имеете полное право в это не верить.
Естественно, можно списывать такие истории на "прикрытие свих неудач с помощью национальности". Однако во многих случаях людям реально говорили "У нас уже есть n евреев" или "На этот конкурс уже послали n евреев" и т.д.

[Герасим]

в 37 году цифр о количестве репрессированных тоже не было, по вашей логике не было репрессий

Зато их было полно позже. Думаете цифры о "еврейских квотах" - всё ещё в КГБ-шных архивах прячут?

[Flash-04]

в 37 году цифр о количестве репрессированных тоже не было, по вашей логике не было репрессий

кое какие цифры про репресии все же есть, в печати публиковались.

в данный момент я вижу несколько вариантов темы об "угнетении евреев в СССР" (тьфу, уже оскомину набила):
1. притеснений не было
2. притеснения были, но на бытовом уровне
3. притеснения были, на государственном уровне.

(1) я считаю заведомо ложным, (2) я считаю правдивым так есть примеры это подтверждающие это, (3) я считаю ложным, так как есть примеры отпровергающие это. что не так?

ну а вообще я просто ловлю Zoran-у на слове. так как слово таки не воробей.

[kron]

Я в МИФИ провалился, а мой одноклассник с национальностью ьеврейь в паспорте, поступил в МАИ (1978).

Другой пример. Провинциальный технический ВУЗ на Украине. На сочинении у шести человек отобрали шпаргалки и поставили двойки. Все шестеро - евреи. Списывали очень многие. Вопрос знатокам: это был факт антисемитизма или нет?

[Zorana.]

Непременно. Как только сделаю какое-либо утверждение.
Пока был только вопрос.

отлично. теперь я точно знаю, что о вас я не услышу утверждений что евреев в СССР притесняли, так как вы обязались привести цифры в случае этого, а таких цифр ни у кого нет.
хоть что-то хорошее

Это - замена цифр, подкрепляющих Вашу позицию?

[Zorana.]

У меня были цифры.
Доли евреев с высшим образованием среди советских и американских евреев. Если в СССР были заметные бы ограничения, то среди советских евреев должно бы было быть намного меньше высокообразованных. А цифры примерно одинаковы. Даже советские немного выше...

Могу найти опять, если это может вас в чём-то убедить...

В отсутствии дискриминации - вряд ли.

[Flash-04]

Это - замена цифр, подкрепляющих Вашу позицию?

а где цифры подкрепляющие Вашу? думаю что в том же месте. как только предъявите, публично признаю свою неправоту.
я человек открытый, и не стесняюсь признаваться, если в чем то был неправ. хоть это и не приятно

[Герасим]

.Поскольку Вы с этим не сталкивались - Вы имеете полное право в это не верить..

Ну вот я и говорю - вопрос "веры". Стояла ли за имевшими быть фактами антисемитизма "государственная политика"...

Фактов никаких вроде не наблюдается.

[Tatka71]

Cтатус и был и остайется статусом "jewish refugee".
.

И его дают всем евреям по предъявлению справки о национальности?

Нет не всем..Должен быть близкий родственник в УС.

Желательно Мама - ребенок, ну на худой конец сестра - брат.

Они делают аффидевит.

Тебя вызывают в в Москву на интервью и доказываешь почему ты считаешь что тебе надо бежать. Расказ должен быть убедительным. Если он не совсем убедительный - могут

1) не дать
2) дать но не беженство а пароль : разрешение на вьезд.

Сейчас все очень ужесточилось по тому что на данный момент считается что понизилась угроза евреям (а может евреи US меньше спонсируют программу)

[slozovsk]

В США дискриминация закреплена на гос. уровне и по этому поводу возмущений не слышно.

По национальному признаку?

Естественно.

[Sergunka]

может евреи US меньше спонсируют программу

Подождите Буш уйдет, все еще может быть вернется

P.S. Как бы сказал Айсберг, Гос.Деп считает, что евреи нужнее сейчас в России чем в США

[Tatka71]

в данный момент я вижу несколько вариантов темы об "угнетении евреев в СССР" (тьфу, уже оскомину набила):
1. притеснений не было
2. притеснения были, но на бытовом уровне
3. притеснения были, на государственном уровне.

Вся проблема-то в том что антисемитизм есть практически везде...но
в СССР он был на государственном уровне! А вот с этим уже трудно бороться.

[Герасим]

Cтатус и был и остайется статусом "jewish refugee".
.

И его дают всем евреям по предъявлению справки о национальности?

Должен быть близкий родственник в УС.

доказываешь почему ты считаешь что тебе надо бежать. Расказ должен быть убедительным.

Я о советских евреях в Вене говорил.

А Ваш рассказ применим к любым беженцам. Даже и к русским. У меня знакомый получил беженство по факту его прописки в Сухуми в 90-е. У него и родственники - только брат в Москве был. У которого он и жил пока беженство оформлял...

Сейчас во Флориде живёт. Русский.

[Zorana.]

Это - замена цифр, подкрепляющих Вашу позицию?

а где цифры подкрепляющие Вашу? думаю что в том же месте. как только предъявите, публично признаю свою неправоту.
я человек открытый, и не стесняюсь признаваться, если в чем то был неправ. хоть это и не приятно

Заметьте, я не требовала признания неправоты. Cпросила, можете ли подтвердить сказанное. Оказалось - нет. Меня этот ответ устраивает.

[Герасим]

антисемитизм есть практически везде...но
в СССР он был на государственном уровне! А вот с этим уже трудно бороться.

в это надо просто "верить"...

[Tatka71]

В США дискриминация закреплена на гос. уровне и по этому поводу возмущений не слышно.

По национальному признаку?

Естественно.

Дискриминации по национальному признаку на государственном уровне в US нет!

Чорных например могут не взять в частную компанию (которых здесь большинство) , и то в правилах написано что "мы не дискриминируем по взрасту, сексу, рассе, национальности" и т.д.)

А вот государственные учреждения ими заполнены!

[Zorana.]

В США дискриминация закреплена на гос. уровне и по этому поводу возмущений не слышно.

По национальному признаку?

Естественно.

И... кто же пострадавшие?

[Flash-04]

Вся проблема-то в том что антисемитизм есть практически везде...но
в СССР он был на государственном уровне! А вот с этим уже трудно бороться.

я прекрасно понимаю Вашу точку зрения. беда в том что никто пока не указал на закон дискриминирующий евреев в СССР (в отличие от Царской России к примеру).
лично моя точка зрения (которая как я вижу вызывает возмущение) что эта политика зависела от человека который в данный момент был начальником того или другого учреждения, вот он и давал эти самые "негласные" указания. Поэтому легко объясняется что в один год в конкретно взятый университет брали евреев, а в другой - заворачивали.
Можно конечно это назвать государственной политикой, но возводить бытовой антисемитизм в ранг государственного, IMHO некорректно.

[derzkaya]

в 37 году цифр о количестве репрессированных тоже не было, по вашей логике не было репрессий

Зато их было полно позже. Думаете цифры о "еврейских квотах" - всё ещё в КГБ-шных архивах прячут?

Думаю, что это никому не интересно поднимать,

но я прочла следующее.......

До Первой мировой войны в России появилось как минимум восемь систематических обозрений действующих законоуложений правительства о евреях. Это тысячестраничные сборники, содержащие подборку государственных законов, разъяснения к ним Сената, запросы и жалобы в Сенат в связи с выполнением или невыполнением законов на местах.

1887 г. - Введение процентной квоты для еврейских детей в учебных
заведениях и 5% квота на прием евреев в ВУЗы.

И почемы вы думаете что 1987 году такой ковоты не было?

Но справедливости ради должна заметить, что статус беженца себя изжил, и считаю фарисейством его использование в настоящее время. Кстати армянам эту квоту закрыли, и правильно сделали прошло более 10 лет после событий и все кто хотели выехали, а если не выехали значит не подходят под категорию беженец

[Flash-04]

Думаю, что это никому не интересно поднимать,

читайте мои посты внимательнее очень интересно

До Первой мировой войны в России появилось как минимум восемь систематических обозрений действующих законоуложений правительства о евреях. Это тысячестраничные сборники, содержащие подборку государственных законов, разъяснения к ним Сената, запросы и жалобы в Сенат в связи с выполнением или невыполнением законов на местах.

1887 г. - Введение процентной квоты для еврейских детей в учебных
заведениях и 5% квота на прием евреев в ВУЗы.

это не новость

И почемы вы думаете что 1987 году такой ковоты не было?

"имя сестра, имя!", а точнее дату и название закона принятого в СССР. или вы не в курсе что в 1987 уже был СССР а не монархия как в 1887?

Но справедливости ради должна заметить, что статус беженца себя изжил, и считаю фарисейством его использование в настоящее время. Кстати армянам эту квоту закрыли, и правильно сделали прошло более 10 лет после событий и все кто хотели выехали, а если не выехали значит не подходят под категорию беженец

вот с этим согласен, и к не-евреям это тоже относится.

[slozovsk]

В США дискриминация закреплена на гос. уровне и по этому поводу возмущений не слышно.

По национальному признаку?

Естественно.

Дискриминации по национальному признаку на государственном уровне в US нет!

Чорных например могут не взять в частную компанию (которых здесь большинство) , и то в правилах написано что "мы не дискриминируем по взрасту, сексу, рассе, национальности" и т.д.)

А вот государственные учреждения ими заполнены!

Что значит нет? Вот первые попавшиеся примеры:

1. Погуглите - affirmative action - слышали про такое? (федеральный уровень)
2. Индейские казино в CA не облагаются налогом. Т.е. налог платится в зависимости от национальности владельца. (уровень штата)
3. Если владельцы компании - minorites, то получают преимущество при получении гос. контрактов (construction тот пример, что я лично знаю). Если нет определенного процента minirities, то гос. контракт, вообще, не получить. (ну, сторого говоря, это разновидность affirmative action и относится к первому пункту).

Этот расизм обсуждается в США достаточно широко. Я много слышал передач по радио. Линки искать - лень, но по affirmative action на гугле, желающие найдут кучу информации без труда. По этому я и отметил, что возмущений не слышно на Привете, в реальной жизни - слышно.

[Zorana.]

И почемы вы думаете что 1987 году такой ковоты не было?

Пойнт Герасима (неоднократно высказаный) в том, что не было опубликовано документов, подтверждающих эту официальную квоту.
Из чего логическим путем следует, что государственного антисемитизма в CCCP не было.

[Броун]

Блин,какая хлебная тема намечалась - о предателях Родины... И ссылку я такую богатую запостил - и никто не повёлся! Один Принстонский Лев разволновался, что ему недоплачивают...

А в результате всё опять свелось к явреям, сотовым и крепостному праву...
Абыдна!

[Герасим]

1887 г. - Введение процентной квоты для еврейских детей в учебных заведениях и 5% квота на прием евреев в ВУЗы.

И почемы вы думаете что 1987 году такой ковоты не было?

По-моему, в Российской Империи "еврей" относилось к религиозной принадлежности только. Нет? Типа религиозных гонений, а не национальных...

И почемы вы думаете что 1987 году такая квота была?