Иммиграционнная реформа.

[slozovsk]

Я на все это уже ответил. Но, повторю еще раз. Здесь - капитализм. Вы до сих пор не заметили? Капитализм не интересует будущее. Интересует денег заработать. Сейчас! Вспомните клпссика - дайте капитале 300% прибыли и он свернет себе шею. По этому боссы зарабатывают на обучении сейчас. Больше обучат, больше заработают. Будущее их не интересует.

А для чего государство? Государство как раз для того, чтобы капиталисты со своими корпорациями не зарывались. В его интересах как раз думать о будущем.

Вон в Китае компартия, и думает на срок больший чем 4 года.

При капитализме государство в первую очередь думает об интересах капиталистов и сами органы высшей власти состоят из капиталистов же. Как вы верно заметили, Китай думает несколько иным способом, поскольку там не капитализм.

Я немного гипербализирую, чтобы сделать понятной свою мысль. И у социализма и у капитализма есть свои положительные и отрицательные моменты. В большинстве стран помесь социализма с капитализмом, плюс на это все накладывается политика (нельзя, например, допускать полного обнищания масс и т.д., а то революцию устроят или не переизберут, при этом массами можно манипулировать). Все это делает картину несколько размытой, но с основными векторами, о которых я сказал. Т.е. и в США правительство 'заботится о народе и стране', но не следует эту заботу переоценивать.

[Diller]

Т.е. если большинство народа решит(и будет принят закон) нелегалов, например, линчевать, то Вы будете считать себя обязанным исполнять этот закон?

Классический пример демагогии.

Не поясните ли Вы логическими выкладками своё безаппеляционное заявление?

[Frank]

Т.е. и в США правительство 'заботится о народе и стране', но не следует эту заботу переоценивать.

Ну, немного оно всё-таки заботится.
Например, запрещает компании с 300% прибылью. Что-то не слышно про индийские или афганские бизнесы типа "Lucy in the Skies (hashish)."

Как раз рабочие визы поддаются фильтрации. Когда американские специалисты недовольны, калитка прикрывается.

Нелегалы же ползут "не те". Наверняка, законопослушные мексиканцы не полезут через забор, а больше те, кто потом станет членом банды в ЛА.

Вообще, бизнесам было бы выгодно требовать упрощения экзаменов и увеличения мест для врачей и ввозить их в больших количествах из-за рубежа, чтобы сбить расходы на медицину.

[slozovsk]

Т.е. и в США правительство 'заботится о народе и стране', но не следует эту заботу переоценивать.

Ну, немного оно всё-таки заботится.
Например, запрещает компании с 300% прибылью. Что-то не слышно про индийские или афганские бизнесы типа "Lucy in the Skies (hashish)."

Что значит запрещает? Какой дурак будет прибыль показывать? Чтобы налогов побольше заплатить? Нормальные фирмы умеют рассовывать прибыль в нужные места, так, чтобы официально прибыль получилась нулевая.

Иногда, правда, прибыль настолько велика, что спрятать ее всю не удается. Вот недавно начальство нефтяных компаний в Конгресс (или куда там таскали). Вся страна страдает от высоких цен на бензин, а нефтяные компании показывают рекордные прибыли. Ну, нефтяные боссы отбрехались, естественно. (хотя, пока их заслушивали, цены на бензоколонках опустились). Может быть, кого надо в долю взяли. Хотя, кто надо и так уже в доле, включая Буша.

[interrupt]

Может быть, кого надо в долю взяли. Хотя, кто надо и так уже в доле, включая Буша.

Доказательства есть или это так - "классовое чутье"?

[slozovsk]

Может быть, кого надо в долю взяли. Хотя, кто надо и так уже в доле, включая Буша.

Доказательства есть или это так - "классовое чутье"?

Классовое чутье. Разве связи семьи Бушей с нефтяным бизнесом не общеизвестны?

But these stories have not detailed for the American people how strong – how fundamental – are the business and political connections between the Bush family and the oil industry, a relationship dating back at least 50 years and inextricably tied to the family’s wealth and power.

http://www.consortiumnews.com/2000/081400a1.html

On the national scene, Bush continued to cash in on his many oil connections to help finance his political ambitions. Bush’s connections also became generous donors to the national Republican Party and its leaders. In addition to the Liedtke brothers, oil-money men at the center of the Bush political funding included: C. Fred Chambers, Bobby Holt, Earle Craig Jr., Robert Mosbacher, and Hugh Roy Cullen.

http://www.consortiumnews.com/2000/081400a4.html

..Traveling with the fanfare of dignitaries, Mr. Bush and Mr. Baker [use] their extensive government contacts to further their business interests as representatives of the Carlyle Group, a $12 billion private equity firm based in Washington that has parlayed a roster of former top-level government officials, largely from the Bush and Reagan administrations, into a moneymaking machine.

http://www.bushwatch.com/bushmoney.htm

Если связь семьи Бушей с нефтяным бизнесом сомнений не вызывает, то очевидно, что семья Бушей не в накладе от увеличения прибылей нефтяных компаний. А кто же будет сокращать доходы собственной семьи и друзей, благодаря которым Буш и оказался у власти? Это все, что я имел ввиду.

[AKBApuyc]

...

Вы много раз упоминали, что хотите пожить при капитализме, а элементы "социализма" Вас не устраивают.
Просто интересно, не могли бы в двух словах обрисовать идеальный капитализм Вашей мечты ?

[slozovsk]

...

Вы много раз упоминали, что хотите пожить при капитализме, а элементы "социализма" Вас не устраивают.
Просто интересно, не могли бы в двух словах обрисовать идеальный капитализм Вашей мечты ?

Это слишком большой вопрос, по этому я не готов ответить на него детально.

Но, в двух словах - для меня основное отличие капитализма от социализма (кроме собственности на средства производства) - величина налога. Чем выше налог, тем ближе общество к социализму в моем понимании.

Т.е. США для меня имеет вполне приличный капитализм, но:

- было бы неплохо сократить налоги, которые я плачу; или хотя бы не увеличивать то, что есть сейчас; для этого государство должно критически относиться к расходной части бюджета, который уже сейчас имеет огромный дефицит;

- могу присоедениться к лозунгу by Michael Savage - borders, language, culture. До сих пор США были melting pot и, вроде бы, это давало неплохие результаты. Приехавшие эммигранты ассимилировались в плане языка, культуры и т.д. Я бы не хотел, чтобы это менялось.

- еще что то можно было бы написать, но это все злостный офф-топик в данной теме;

[VladimirF]

Т.е. если большинство народа решит(и будет принят закон) нелегалов, например, линчевать, то Вы будете считать себя обязанным исполнять этот закон?

Классический пример демагогии.

Не поясните ли Вы логическими выкладками своё безаппеляционное заявление?

Хотя моё замечание, как аксиома, не требует доказательства, тем не менее поясню: закон о линчевании нелегалов не может быть принят Конгрессом, т..к. он изначально противоречил бы Конституции.

[vm__]

было бы неплохо сократить налоги

Ага, ни мира, ни войны, а армию - распустить!

[vm__]

не может быть принят Конгрессом, т..к. он изначально противоречил бы Конституции.

Сначала пришлось бы принять Ammendment.

[Diller]

Т.е. если большинство народа решит(и будет принят закон) нелегалов, например, линчевать, то Вы будете считать себя обязанным исполнять этот закон?

Классический пример демагогии.

Не поясните ли Вы логическими выкладками своё безаппеляционное заявление?

Хотя моё замечание, как аксиома, не требует доказательства, тем не менее поясню: закон о линчевании нелегалов не может быть принят Конгрессом, т..к. он изначально противоречил бы Конституции.

1. Вы не можете вообразить изменение конституции даже теоретически?
2. Вы настаиваете на выполнении любых законов, в т.ч. устаревших и идиотских?
3 Как Вы относитесь к обязательности выполнения законов в других государствах?
4. Возвращаясь к обсуждавшемуся примеру о рабстве. Считаете ли Вы преступником человека, помогавшего бежать рабу и достойным гражданином - доставлявшего "имущество" хозяину.

Зы. И постарайтесь обойтись без "аксиом" в процессе ответа.

[slozovsk]

было бы неплохо сократить налоги

Ага, ни мира, ни войны, а армию - распустить!

С чего бы вдруг? Буш вот тоже поддерживает сокращение налогов. И сокращает их, чем очень горд. Армию, при этом, он распускать не предлагает. Я тоже.

А вот с расходной частью бюджета у него проблемы. Рано или поздно, кому то этот дефицит придется платить. И я знаю - кому

[Kolbasoff]

Интересное сделал позавчера наблюдение: в моем отделении банка (BofA) совершенно исчезли дублирующие надписи на испанском языке. При этом примерno треть посетителей - латиносы, и вряд ли банк по собственной инициативе решил показать им такую козу. Месяц назад все надписи были дублированы. А как у вас?

[Komissar]

В моем бранче WellsFargo по-прежнему все продублировано, а плакатов и брошюрок со всякими рекламами Home Equity Loans - намного больше на испанском, чем на англ.

[hiron]

2. Вы настаиваете на выполнении любых законов, в т.ч. устаревших и идиотских?

Этак кодексы придётся печатать в 3 томах
1) Свод законов обязательных к исполнению
2) Свод законов не обязательных к исполнению
3) Свод законов исполнение которых противозаконно.
Хотя конечно, все три категории законов существуют, но в виде "общеизвестно" надо бы упорядочить
Хотя наверняка уже кто-то озаботился и написаны горы диссеров на эту тему.

[Christopher]

Mexicans are deeply offended by the idea of a wall designed to keep them out. Building a wall on the boarder without also starting a guest-worker program will play badly in Mexico. A wall with a guest-worker program might go down better, particularly if the legislation didn't include punitive provisions making illegal immigration a felony.

I have worked as a consultant for Fox and PAN, so I appreciate the delicacy of the political situation in Mexico. In Fox's election in 2000 ened the 71-year authoritarian rule of the Institutional Revolutionary Party (PRI) heavily dominated by old corrupt leaders linked to the drug traffic, Now PAN has nominated Calderon, once Fox's energy minister, to run for president.

The PRI's candidate this year, Roberto Madrazo, is widely expected to finish third - the party is still identified in the popular mind with the corruption of the past.

Most observers see feel the race will be between Lopez Obrador and Calderon. While the PAN candidate would be no puppet of the United States, he is fully committed to free market economics and wants a close relationship with our country. Lopez Obrador would be part of the Latin America's new, anti-U.S. left in.

That Latin Left includes Venezuela's President Evo Morales, who won as an overtly pro-cocoa-cultivation candidate. And in Peru, Ollanta Humala, a Chavez ally, is likely to finish first in this month's election and probably will win the runoff.

But Mexico, with its vast oil resources and its long border and free-trade agreement with the United States, would be the crown jewel for America's enemies. We have only to hope that Congress won't pass legislation that alienates the Mexican electorate and delivers the country into AMLO's hands.

[slozovsk]

But Mexico, with its vast oil resources and its long border and free-trade agreement with the United States, would be the crown jewel for America's enemies. We have only to hope that Congress won't pass legislation that alienates the Mexican electorate and delivers the country into AMLO's hands.

Интерсно, а чего они так боятся to alienate Мексику? Чем Мексика может навредить Штатам? Забор на границе построит?

[Хочу Спросить]

Спустя 20 лет после амнистии 86 года, US economy процветала и цвела благодаря нелегалам-рабам-мексам которых из года в год становилось больше.
Так чем же мексы так страшны???

[slozovsk]

Спустя 20 лет после амнистии 86 года, US economy процветала и цвела благодаря нелегалам-рабам-мексам которых из года в год становилось больше.
Так чем же мексы так страшны???

А я думал, она благодаря дот комам и растущему гос. долгу цвела. А оказывается - благодаря нелегалам.

Да и вообще, странный цвет какой-то - цены на все растут, дома, бензин, почтовые марки... а зарплаты почему-то так не растут. Именно этот цвет благодаря нелегалам?

[Хочу Спросить]

Все составлающие играли роль. Мексы -очень немалую.
Даткомы-почти никакую, один понт.
Посмотрите на charts.

[slozovsk]

Все составлающие играли роль. Мексы -очень немалую.
Даткомы-почти никакую, один понт.

Это в том смысле, что раньше не надо было платить uninsured motorist, а теперь надо? Именно за это надо нелегалов благодарить?

Насчет дот. комов - так это вроде общепризнанный факт. Разве нет? Как они накрылись, так и вся экономика вниз пошла.

[Хочу Спросить]

Спустя 20 лет после амнистии 86 года, US economy процветала и цвела благодаря нелегалам-рабам-мексам которых из года в год становилось больше.
Так чем же мексы так страшны???

А я думал, она благодаря дот комам и растущему гос. долгу цвела. А оказывается - благодаря нелегалам.

Да и вообще, странный цвет какой-то - цены на все растут, дома, бензин, почтовые марки... а зарплаты почему-то так не растут. Именно этот цвет благодаря нелегалам?

что?
Мой дом вырос в цене за 4 года в 2 раза. А зарплата за один год на 100%.
Чем плохо? и кому?

АА.. наверное бедные ещё беднее... а богатые ещё богаче....

[slozovsk]

что?
Мой дом вырос в цене за 4 года в 2 раза. А зарплата за один год на 100%.
Чем плохо? и кому?

И все это произошло благодаря нелегалам? Или несмотря на их наличие?

Ваш личный пример мало о чем говорит. Вот Билл Гейтс больше вашего получает. Разве ему плохо? Нет. Ну и что из этого.

Вам нравится платить за кого то (uninsured motorist). Это нравится далеко не всем. Для вас и рост цен на бензин не проблема (при таком росте зарплаты то). Ну и что? А вот большинство американцев ростом цен на бензин обеспокоены. У них, видимо, зарплата меньше вашего. О них вы не думаете? Если у вас все хорошо, то и у других тоже? О других вы не думаете?

[kron]

Спустя 20 лет после амнистии 86 года, УС ецономы процветала и цвела благодаря нелегалам-рабам-мексам которых из года в год становилось больше.
Так чем же мексы так страшны???

А у меня автомобиль уже проехал 100К миль благодаря магнитоле. А то что двигатель там какой то , так это одни понты.
Вы можете доказать что именно нелегалы двигали экономику?