COVID-19

[Мальчик-Одуванчик]

В год в России (США не нашел) умирает около 2 миллионов человек. ТО есть ЗНАЧАЩИЕ доп смерти от вируса - это тысяч 200. 100 тыс для США - вообще незаметно. Ущерб экономике на порядок превышает ущерб от дополнительных 100 тыс умерших. В общем уже видно что и Шведы и Батько правы, не устраивая тюрьмы из своих стран.

Это потому что карантин кое-где успели ввести вовремя. К примеру в нашей с Вами каунти при очень мягком протекании карантина загрузка палат интенсивной терапии доходила в апреле до 60 процентов.
Если бы толпы бродили по улицам, то умерших было бы на порядок больше, но и сейчас это уже три процента от выявленных.

[Мальчик-Одуванчик]

На улице (пляж, тропа) вирус практически не передается.

Чистых экспериментов никто не проводил. Мне известен только один на кошках, когда больная особь заражала находящуюся с ней в одной клетке.
С учетом того что вирус в воздухе держится три часа, то в безветренную погоду один, пыхтящий по трейлу носитель, вполне способен заразить массу идущих следом.
К примеру, итальянский суперноситель позаражал массу народа не только в закрытых помещениях.

[Likenew]

На улице (пляж, тропа) вирус практически не передается.

Чистых экспериментов никто не проводил. Мне известен только один на кошках, когда больная особь заражала находящуюся с ней в одной клетке.
С учетом того что вирус в воздухе держится три часа, то в безветренную погоду один, пыхтящий по трейлу носитель, вполне способен заразить массу идущих следом.
К примеру, итальянский суперноситель позаражал массу народа не только в закрытых помещениях.

Зачем експерименты проводить, если cелые семьи заражались в одном доме. НО, с учетом тяжести заболевания при дефиците витамина Д, все должны выйти на тропу.

[HappyCat]

И к тому же Швеция по предварительным подсчетам не намного меньше недосчитается в бюджете, чем те кто вводил локдаун. Не вижу чтоб Швецию ставил ктото в пример кроме как на форумах

На самом деле многие уже ставят. Даже ВОЗ признал где-то что на тему как выходить теперь из дыры, т.е. локдоуна, надо смотреть на Швецию. Ну и критика с предсказаниями кучи трупов прекратилась . Всеж ошибки признавать трудно

Экономика во многом глобальная, и если весь мир сошел с ума то это скажется и на экономике страны не сошедшей с катушек. Ну то что у них лучше чем у остальный хоть и не на много это уже плюс.

Тут 90 К трупов ето еше не куча? А сколько куча?

Опять этот эмоциональный подход. Я отказываюсь дискутировать в ненормализованный переменных.

Вот и прекрасно, дискуссия не имеет смысла пока не определeны пороговые величины, когда hoax а когда реально пи*дец.

Вы пытаетесь определить в терминах извечного вопроса "что есть куча"? А это не имеет смысла.

Ja так же не говорю о хаксе, а о том что надо сравнивать яблоки с яблоками. Т.е. если вы так хотите то все должно быть отнормировано к численности населения. Сравнивать надо с тем с чем это соизмеримо, напрмер с ежегодной смертностью от других вирусов, болезней или причин по которым не вставали на уши. Причем не надо пик смертности умножать на весь год, уже ясно что пик в большинстве стран прошел, в Швеции он уже не повторится, в других не знаем, но его повторение это результат того что иммунитету не дали выработся.

[HappyCat]

Про Беларусь не знаю, но вот про Швецию читала, что честно сказали, что карантин не объявляем, но если/когда будет нехватка ресурсов ( то бишь переполнение госпиталя), то людям старше 80, или людям старше 70 с одним или более хронических заболеваний, или людям старше 60 с двумя или более хронических заболеваний, просьба не беспокоится, их лечить не будут...

Жырный плюс им в карму за то что честно и заранее это объявили.

Ну так в Швеции нет переполнения госпиталей или нехватки ресурсов. так что все это не понадобилось.

Кстати, оказыветеся в НЙ выздоравливающиx больных с еще недобитым вирусом возвращали в дома престарелых. Обясняли тем что нужны койко-места для новых.

Везде дома престарелых явились наибольшей проблемой. В Бельгии больше 700 на 1М умерло, вроде почти половину составляют дома престарелых. НЙ их переплюнул у них вроде больше 1000 на 1М.

[StrangerR]

В год в России (США не нашел) умирает около 2 миллионов человек. ТО есть ЗНАЧАЩИЕ доп смерти от вируса - это тысяч 200. 100 тыс для США - вообще незаметно. Ущерб экономике на порядок превышает ущерб от дополнительных 100 тыс умерших. В общем уже видно что и Шведы и Батько правы, не устраивая тюрьмы из своих стран.

Это потому что карантин кое-где успели ввести вовремя. К примеру в нашей с Вами каунти при очень мягком протекании карантина загрузка палат интенсивной терапии доходила в апреле до 60 процентов.
Если бы толпы бродили по улицам, то умерших было бы на порядок больше, но и сейчас это уже три процента от выявленных.

У нас не доходила. В NY может быть, или в LA, но все эти корабли и палатки остались нетронутыми.

Если бы толпы бродили - судя по Швеции и Белоруссии, ничего бы не было если бы закрыли только большие конференции, рестораны в помещениях, и попросили работать удаленно. Собственно, первых мер уже вполне хватало, уже понятно. Все остальное было совершенно не нужно.

Улицы, парки, пляжи, кэмпграунды на распространение вируса практически не влияли и не влияют, уже понятно.

[StrangerR]

На улице (пляж, тропа) вирус практически не передается.

Чистых экспериментов никто не проводил. Мне известен только один на кошках, когда больная особь заражала находящуюся с ней в одной клетке.
С учетом того что вирус в воздухе держится три часа, то в безветренную погоду один, пыхтящий по трейлу носитель, вполне способен заразить массу идущих следом.
К примеру, итальянский суперноситель позаражал массу народа не только в закрытых помещениях.

Зачем експерименты проводить, если cелые семьи заражались в одном доме. НО, с учетом тяжести заболевания при дефиците витамина Д, все должны выйти на тропу.

Я не знаю ни одного примера когда бы подтвердилась передача вируса на улице. Ну кроме известного _два друга сидели и час трепались, в Италии_. На парадах, где совсем уж были толпы - возможно да и то неизвестно, эти толпы то потом ломанулись все в бары и рестораны и сидели уже там... После Родео - пока никаких последствий. ПОсле парада в Белоруссии - пока никаких последствий. А уже больше недели прошло.

Кстати, в Швеции больницы не переполнены. Загрузка ниже чем в NY. При том что карантин очень мягкий и добровольный, молодежь вполне и общается и в кафешках сидит. И... а ничего... не происходит.

[sondo]

https://www.hhs.se/en/about-us/news/202 ... s7NhrtfZR0

"Three out of four Swedes want to see more measures in place to reduce the spread of COVID-19. Two out of five are positive to a temporary curfew in cities. "

[solution]

Словения закончила локдаун

https://www.yahoo.com/finance/m/e67d86f ... first.html

"According to the US media, ending lockdown orders means you want minorities to die so everyone in Slovenia is now a racist."

"Americans are just about ready to let the Government know we are done with this too! Time to open and in a hurry! Funny no Red States closed and have the lowest out of all the Blue States in deaths and cases! Look it up!"

[Serguei666]

В год в России (США не нашел) умирает около 2 миллионов человек

Чего искать-то? Численность населения делите на среднюю продолжительность жизни - получаете среднее число умерших в год.

[sondo]

Словения закончила локдаун

https://www.yahoo.com/finance/m/e67d86f ... first.html

"According to the US media, ending lockdown orders means you want minorities to die so everyone in Slovenia is now a racist."

"Americans are just about ready to let the Government know we are done with this too! Time to open and in a hurry! Funny no Red States closed and have the lowest out of all the Blue States in deaths and cases! Look it up!"

Я не знаю при чем здесь расисткой бред
Словения честно победила корону внутри страны и выходит победителем, как минимум на какое то время

[sondo]

https://science.sciencemag.org/content/ ... ce.abc3517. France has been heavily affected by the SARS-CoV-2 epidemic and went into lockdown on the 17 March 2020. Using models applied to hospital and death data, we estimate the impact of the lockdown and current population immunity. We find 3.6% of infected individuals are hospitalized and 0.7% die, ranging from 0.001% in those <20 years of age (ya) to 10.1% in those >80ya. Across all ages, men are more likely to be hospitalized, enter intensive care, and die than women. The lockdown reduced the reproductive number from 2.90 to 0.67 (77% reduction). By 11 May 2020, when interventions are scheduled to be eased, we project 2.8 million (range: 1.8–4.7) people, or 4.4% (range: 2.8–7.2) of the population, will have been infected. Population immunity appears insufficient to avoid a second wave if all control measures are released at the end of the lockdown.”

[solution]

Словения закончила локдаун

https://www.yahoo.com/finance/m/e67d86f ... first.html

"According to the US media, ending lockdown orders means you want minorities to die so everyone in Slovenia is now a racist."

"Americans are just about ready to let the Government know we are done with this too! Time to open and in a hurry! Funny no Red States closed and have the lowest out of all the Blue States in deaths and cases! Look it up!"

Я не знаю при чем здесь расисткой бред
Словения честно победила корону внутри страны и выходит победителем, как минимум на какое то время

Всё на какое то время и "ничего нет более постоянного чем временное"
И этот постоянный карантин убьёт множество людей и экономику до точки невозврата.
Вы понимаете что если это будет продолжаться - то всё рухнет - нет производств - некому кормить народ.

Прогуляйтесь ка по Сан Франциско - это же ужас - рядом с центральной улицей громадное число палаток с грязными бездомными - некоторые прямо на улицах без одежды(благо тепло)- справляют нужду.
Полиция не вмешивается - бездомных громадное число.
Бездомные что то орут, дерутся - внутри палаток и рядом множество людей близко друг к другу без всяких масок.

Но в автобус без маски не пустят - и бездомный достаёт грязную маску натягивает её а потом войдя опускает её на подбородок.

Вот где рассадник инфекции - а не на производствах где люди могут применять необходимые меры защиты и работать а не валяться в грязи на радость демократам.

Никто не отрицает - нужны маски, расстояния соблюдать по возможности, вакцины, таблетки на ранних стадиях - но это не панацея.
Необходимо открывать производства чтобы выжить и как то справится с бездомностью и с вытекающими отсюда последствиями.

[sondo]

Словения закончила локдаун

https://www.yahoo.com/finance/m/e67d86f ... first.html

"According to the US media, ending lockdown orders means you want minorities to die so everyone in Slovenia is now a racist."

"Americans are just about ready to let the Government know we are done with this too! Time to open and in a hurry! Funny no Red States closed and have the lowest out of all the Blue States in deaths and cases! Look it up!"

Я не знаю при чем здесь расисткой бред
Словения честно победила корону внутри страны и выходит победителем, как минимум на какое то время

Всё на какое то время и "ничего нет более постоянного чем временное"
И этот постоянный карантин убьёт множество людей и экономику до точки невозврата.
Вы понимаете что если это будет продолжаться - то всё рухнет - нет производств - некому кормить народ.

Прогуляйтесь ка по Сан Франциско - это же ужас - рядом с центральной улицей громадное число палаток с грязными бездомными - некоторые прямо на улицах без одежды(благо тепло)- справляют нужду.
Полиция не вмешивается - бездомных громадное число.
Бездомные что то орут, дерутся - внутри палаток и рядом множество людей близко друг к другу без всяких масок.

Но в автобус без маски не пустят - и бездомный достаёт грязную маску натягивает её а потом войдя опускает её на подбородок.

Вот где рассадник инфекции - а не на производствах где люди могут применять необходимые меры защиты и работать а не валяться в грязи на радость демократам.

Никто не отрицает - нужны маски, расстояния соблюдать по возможности, вакцины, таблетки на ранних стадиях - но это не панацея.
Необходимо открывать производства чтобы выжить и как то справится с бездомностью и с вытекающими отсюда последствиями.

То что вы там бомжатник развели к короне отношения не имеет.

Нам кстати тоже казалось что все умерло на время локдауна.
Вчера мы вышли из локдауна. Премьер дал статистику.
Во время 2 месяцев локдауна продолжало работатъ 85% бизнесов с сохранением 88% рабочих мест. Это бизнесы дают 96% экономики провинции.
Просто осталные мелкие более очевидны простому обывателю глазами. Вот и кажется что все умерло. А на самом деле нет, закрыты только те кто не особенно важны но при этом дают максимальное распространение инфекции.
Ну да, рестораны, кофейны, ретейл все там. Но они оказывается дают только удобство, а не основную экономику или основную занятость.

[Мальчик-Одуванчик]

В год в России (США не нашел) умирает около 2 миллионов человек. ТО есть ЗНАЧАЩИЕ доп смерти от вируса - это тысяч 200. 100 тыс для США - вообще незаметно. Ущерб экономике на порядок превышает ущерб от дополнительных 100 тыс умерших. В общем уже видно что и Шведы и Батько правы, не устраивая тюрьмы из своих стран.

Это потому что карантин кое-где успели ввести вовремя. К примеру в нашей с Вами каунти при очень мягком протекании карантина загрузка палат интенсивной терапии доходила в апреле до 60 процентов.
Если бы толпы бродили по улицам, то умерших было бы на порядок больше, но и сейчас это уже три процента от выявленных.

У нас не доходила.

Доходила до 60% поскольку на весь район чуть больше 200 койко-мест интенсивной терапии.
Загляните на местный сайт со статистикой по коронавирусу в раздел госпитализации.

[rialtoma1]

Нам кстати тоже казалось что все умерло на время локдауна.
Вчера мы вышли из локдауна. Премьер дал статистику.
Во время 2 месяцев локдауна продолжало работатъ 85% бизнесов с сохранением 88% рабочих мест. Это бизнесы дают 96% экономики провинции.
Просто осталные мелкие более очевидны простому обывателю глазами. Вот и кажется что все умерло. А на самом деле нет, закрыты только те кто не особенно важны но при этом дают максимальное распространение инфекции.
Ну да, рестораны, кофейны, ретейл все там. Но они оказывается дают только удобство, а не основную экономику или основную занятость.

какой штат?

[solution]

Словения закончила локдаун

https://www.yahoo.com/finance/m/e67d86f ... first.html

"According to the US media, ending lockdown orders means you want minorities to die so everyone in Slovenia is now a racist."

"Americans are just about ready to let the Government know we are done with this too! Time to open and in a hurry! Funny no Red States closed and have the lowest out of all the Blue States in deaths and cases! Look it up!"

Я не знаю при чем здесь расисткой бред
Словения честно победила корону внутри страны и выходит победителем, как минимум на какое то время

Всё на какое то время и "ничего нет более постоянного чем временное"
И этот постоянный карантин убьёт множество людей и экономику до точки невозврата.
Вы понимаете что если это будет продолжаться - то всё рухнет - нет производств - некому кормить народ.

Прогуляйтесь ка по Сан Франциско - это же ужас - рядом с центральной улицей громадное число палаток с грязными бездомными - некоторые прямо на улицах без одежды(благо тепло)- справляют нужду.
Полиция не вмешивается - бездомных громадное число.
Бездомные что то орут, дерутся - внутри палаток и рядом множество людей близко друг к другу без всяких масок.

Но в автобус без маски не пустят - и бездомный достаёт грязную маску натягивает её а потом войдя опускает её на подбородок.

Вот где рассадник инфекции - а не на производствах где люди могут применять необходимые меры защиты и работать а не валяться в грязи на радость демократам.

Никто не отрицает - нужны маски, расстояния соблюдать по возможности, вакцины, таблетки на ранних стадиях - но это не панацея.
Необходимо открывать производства чтобы выжить и как то справится с бездомностью и с вытекающими отсюда последствиями.

То что вы там бомжатник развели к короне отношения не имеет.

Нам кстати тоже казалось что все умерло на время локдауна.
Вчера мы вышли из локдауна. Премьер дал статистику.
Во время 2 месяцев локдауна продолжало работатъ 85% бизнесов с сохранением 88% рабочих мест. Это бизнесы дают 96% экономики провинции.
Просто осталные мелкие более очевидны простому обывателю глазами. Вот и кажется что все умерло. А на самом деле нет, закрыты только те кто не особенно важны но при этом дают максимальное распространение инфекции.
Ну да, рестораны, кофейны, ретейл все там. Но они оказывается дают только удобство, а не основную экономику или основную занятость.

Поясните где у Вас?
Насчёт "бомжатника развели" - это вы к Гавину Ньюсому.
Он вам популярно объяснит что бездомные как и нелегалы это обделённые в чём то люди и им надо сочувствовать и помогать выделяя деньги из кармана налогоплательщиков, развешивая везде по улицам наглядные пособия как помочь
людям кто перебрал наркотиков давая им что то облегчающее их состояние ...и опять из того же кармана.
Да, и локдауном он также руководит: закрыл все мелкие бизнесы, пляжи но держит откытыми крупные как Костко и т.п как будто там не такой же контакт.

[sondo]

Нам кстати тоже казалось что все умерло на время локдауна.
Вчера мы вышли из локдауна. Премьер дал статистику.
Во время 2 месяцев локдауна продолжало работатъ 85% бизнесов с сохранением 88% рабочих мест. Это бизнесы дают 96% экономики провинции.
Просто осталные мелкие более очевидны простому обывателю глазами. Вот и кажется что все умерло. А на самом деле нет, закрыты только те кто не особенно важны но при этом дают максимальное распространение инфекции.
Ну да, рестораны, кофейны, ретейл все там. Но они оказывается дают только удобство, а не основную экономику или основную занятость.

какой штат?

Провинция Альберты, Канада.

[OtecFedor]

В год в России (США не нашел) умирает около 2 миллионов человек. ТО есть ЗНАЧАЩИЕ доп смерти от вируса - это тысяч 200. 100 тыс для США - вообще незаметно. Ущерб экономике на порядок превышает ущерб от дополнительных 100 тыс умерших. В общем уже видно что и Шведы и Батько правы, не устраивая тюрьмы из своих стран.

Это потому что карантин кое-где успели ввести вовремя. К примеру в нашей с Вами каунти при очень мягком протекании карантина загрузка палат интенсивной терапии доходила в апреле до 60 процентов.
Если бы толпы бродили по улицам, то умерших было бы на порядок больше, но и сейчас это уже три процента от выявленных.

У нас не доходила. В NY может быть, или в LA, но все эти корабли и палатки остались нетронутыми.

Так это хорошо или плохо?
То есть губернатор сказал бы гражданам, фух, пронесло, к счастью мы нихера и не делали. Дай бог в следующий раз тоже пронесёт.

[laponka]

, Мальчики и девочки! Среди нас есть супер скромные, но очень известные люди! Которые даже помощи не просят?! Но все сложно, правдо!

[Serguei666]

, Мальчики и девочки! Среди нас есть супер скромные, но очень известные люди! Которые даже помощи не просят?! Но все сложно, правдо!

Пьете, что ли?
Пост, начинающийся с запятой, ни разу в жизни не видел.

[Maw Hogben]

, Мальчики и девочки! Среди нас есть супер скромные, но очень известные люди! Которые даже помощи не просят?! Но все сложно, правдо!

Пьете, что ли?
Пост, начинающийся с запятой, ни разу в жизни не видел.

Пятница. Все как всегда.

[выдра]

, Мальчики и девочки! Среди нас есть супер скромные, но очень известные люди! Которые даже помощи не просят?! Но все сложно, правдо!

Пьете, что ли?
Пост, начинающийся с запятой, ни разу в жизни не видел.

Пятница. Все как всегда.

Запятых вначале предложения раньше не было. Сергей прав

[temnik]

, Мальчики и девочки! Среди нас есть супер скромные, но очень известные люди! Которые даже помощи не просят?! Но все сложно, правдо!

Пьете, что ли?
Пост, начинающийся с запятой, ни разу в жизни не видел.

Пятница. Все как всегда.

Шаббат же. Как рабочему человеку не выпить после трудовой недели?

[Alexander Troyansky]

Зараженность, вид мутации и дисциплинированностью не имеет никакого отношения к самому лечению. Но вы упорно пытаетесь списать высокий процент невыживаемости пациентов в американской системе за счет того что им пришлось к их несчастью к ней обратиться. А она на них не очень-то и рассчитана, как оказалось.

в странах европы, где выживаемость такая же плохая или хуже, там тоже американская система виновата?

Должна ли самая богатая, самая лучшая, самая дорогая и самая как бы передовая в мире система говорить, что и у других самых плохих так же плохо как и у нас поэтому ничего менять не надо т?

подождите, вы как-то замешали в кучу. Давайте вопрос самой дорогой оставим в стороне, потому что в США самыми дорогими в мире являются также программисты, банкиры, строители и т.д. Вы хотите снизить расценки на услуги медиков? Это - вообще глупость, учитывая, что их не хватает, а тем более во время пандемии.

Нам же ж постоянно рассказывают как замечательная медицина в той же Скандинавии. Но вот если взять Швецию (с её прекрасной универсальной системой здравоохранения, как нам рассказывают), то по вашему же критерию выживаемости Швеция имеет худшее качество здравоохранения, чем в США, хотя население там в принципе не такое ожиревшее и поздоровее будет. В Англии такая же жопа, да и в ряде стран с "прекрасными" системами здравоохранения не лучше.

Действительно, возникает логичный вопрос: а стоит ли менять? В этой стране, в которой вы говорите, что бедным лучше не болеть, 80 млн человек бесплатно получают медпомощь (Medicaid). А так я с вами согласен, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.