COVID-19

[Alexander Troyansky]

Правильность этого вашего аргумента можете проверить на странах, где этих американских страховых компаний нет (Италия, Испания, Нидерланды, Бельгия), но ситуация с лечением хреновая.

в других странах таки есть другие факторы которые надо учитывать и которые я (да и вы тоже) не знаю - поэтому и не берусь.

Какой двойной стандарт однако: в США - виноваты система здравоохранения и страховые компании, а в других странах при тех же плохих результатах, как вы бы того хотели, - надо ещё учитывать и другие факторы, оказывается. Очень удобно.

[HappyCat]

Зараженность, вид мутации и дисциплинированностью не имеет никакого отношения к самому лечению. Но вы упорно пытаетесь списать высокий процент невыживаемости пациентов в американской системе за счет того что им пришлось к их несчастью к ней обратиться. А она на них не очень-то и рассчитана, как оказалось.

в странах европы, где выживаемость такая же плохая или хуже, там тоже американская система виновата?

Должна ли самая богатая, самая лучшая, самая дорогая и самая как бы передовая в мире система говорить, что и у других самых плохих так же плохо как и у нас поэтому ничего менять не надо т?

подождите, вы как-то замешали в кучу. Давайте вопрос самой дорогой оставим в стороне, потому что в США самыми дорогими в мире являются также программисты, банкиры, строители и т.д. Вы хотите снизить расценки на услуги медиков? Это - вообще глупость, учитывая, что их не хватает, а тем более во время пандемии.

Нам же ж постоянно рассказывают как замечательная медицина в той же Скандинавии. Но вот если взять Швецию (с её прекрасной универсальной системой здравоохранения, как нам рассказывают), то по вашему же критерию выживаемости Швеция имеет худшее качество здравоохранения, чем в США, хотя население там в принципе не такое ожиревшее и поздоровее будет. В Англии такая же жопа, да и в ряде стран с "прекрасными" системами здравоохранения не лучше.

Действительно, возникает логичный вопрос: а стоит ли менять? В этой стране, в которой вы говорите, что бедным лучше не болеть, 80 млн человек бесплатно получают медпомощь (Medicaid). А так я с вами согласен, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Да где хуже то? В Швеции лучше чем в НЙ и Нью Джерси.

А если там Норвегию или Исландию взять так и вообще впереди планеты всей.

Да и в Германии очень даже хорошо.

Надо ли менять я не знаю. Лично я предпочитаю ей не пользоваться.

[Blender]

Правильность этого вашего аргумента можете проверить на странах, где этих американских страховых компаний нет (Италия, Испания, Нидерланды, Бельгия), но ситуация с лечением хреновая.

в других странах таки есть другие факторы которые надо учитывать и которые я (да и вы тоже) не знаю - поэтому и не берусь.

Какой двойной стандарт однако: в США - виноваты система здравоохранения и страховые компании, а в других странах при тех же плохих результатах, как вы бы того хотели, - надо ещё учитывать и другие факторы, оказывается. Очень удобно.

Удобно или неудобно, но это закон природы

Если исход события зависит от бесконечного числа априорных факторов, причём из них найдено n таких, о которых достоверно известно, что их наличие приведёт к нежелательному исходу, то всегда существует как минимум (n + 1)-й такой фактор.

Или простыми словами - обос...ть любое дело можно бесконечным числом способов

[HappyCat]

Словения закончила локдаун

https://www.yahoo.com/finance/m/e67d86f ... first.html

"According to the US media, ending lockdown orders means you want minorities to die so everyone in Slovenia is now a racist."

"Americans are just about ready to let the Government know we are done with this too! Time to open and in a hurry! Funny no Red States closed and have the lowest out of all the Blue States in deaths and cases! Look it up!"

Я не знаю при чем здесь расисткой бред
Словения честно победила корону внутри страны и выходит победителем, как минимум на какое то время

Всё на какое то время и "ничего нет более постоянного чем временное"
И этот постоянный карантин убьёт множество людей и экономику до точки невозврата.
Вы понимаете что если это будет продолжаться - то всё рухнет - нет производств - некому кормить народ.

Прогуляйтесь ка по Сан Франциско - это же ужас - рядом с центральной улицей громадное число палаток с грязными бездомными - некоторые прямо на улицах без одежды(благо тепло)- справляют нужду.
Полиция не вмешивается - бездомных громадное число.
Бездомные что то орут, дерутся - внутри палаток и рядом множество людей близко друг к другу без всяких масок.

Но в автобус без маски не пустят - и бездомный достаёт грязную маску натягивает её а потом войдя опускает её на подбородок.

Вот где рассадник инфекции - а не на производствах где люди могут применять необходимые меры защиты и работать а не валяться в грязи на радость демократам.

Никто не отрицает - нужны маски, расстояния соблюдать по возможности, вакцины, таблетки на ранних стадиях - но это не панацея.
Необходимо открывать производства чтобы выжить и как то справится с бездомностью и с вытекающими отсюда последствиями.

То что вы там бомжатник развели к короне отношения не имеет.

Нам кстати тоже казалось что все умерло на время локдауна.
Вчера мы вышли из локдауна. Премьер дал статистику.
Во время 2 месяцев локдауна продолжало работатъ 85% бизнесов с сохранением 88% рабочих мест. Это бизнесы дают 96% экономики провинции.
Просто осталные мелкие более очевидны простому обывателю глазами. Вот и кажется что все умерло. А на самом деле нет, закрыты только те кто не особенно важны но при этом дают максимальное распространение инфекции.
Ну да, рестораны, кофейны, ретейл все там. Но они оказывается дают только удобство, а не основную экономику или основную занятость.

Вроде бы в Кали тоже многие работают из дома. Ну в моем окружении. Хотя есть компании которые настаивали на опен спейс и хождении на работу для програмистов (вроде тот же фейсбук). Но им вроде легко все перевести на удаленку.

Тем не менее, вместо сюрпласа получили дефицит за какой-то месяц. Калифорнийские универы прекратили наем пока говорят что не будут увольнять. Медицинский департмент в университетах несет убытки! Не то чтоб я за них сильно переживала, но даже медицина несет убытки! В госпиталях закрывались отделения не связанные с ковидом!

Бюджет штата уже урезали, пока прекратили некоторые строительства на которые мне лично наплевать, но они давали работу людям которых будут сокращать, это уже обьявили. Соответственно меньше денег и на школы.

Даже интересно стало что составляет экономику штата Альберты, или там просто мало что закрывали.

На прошлой недели Маск открыл свои заводы до получения разрешения и сказал что если не дадут он нафиг свалит из Калифорнии со своими заводами. Ну как демократы не вопили типа что он ни во что не ставит людские жизни, а рабочие как раз его поддержали. Так что демократы в правительстве быстренько все спустили на тормозах и все разрешили.

[solution]

"Так что демократы в правительстве быстренько все спустили на тормозах
и все разрешили."

Да уж....всё разрешили

[Uzito]

[mikeG]

Да где хуже то? В Швеции лучше чем в НЙ и Нью Джерси.

А если там Норвегию или Исландию взять так и вообще впереди планеты всей.

А зачем Исландию с Нью-Йорком сравнивать? Сравнивайте с Вайомингом...

[ReactoR]

После всех ужасов и смертей в Испании иммунитет есть всего лишь у 5-10% населения.

[temnik]

После всех ужасов и смертей в Испании иммунитет есть всего лишь у 5-10% населения.
...

Увы, не иммунитет, а наличие антител к вирусу. Пока про иммунитет слишком рано говорить, мало времени прошло. Неизвестно, образовываются ли в результате первичного заражения В-клетки памяти и насколько долго антитела будут присутствовать в крови в детектируемых концентрациях. Вот здесь более-менее популярным языком рассказывается про современные взгляды на имунный ответ на этот вирус.

[StrangerR]

После всех ужасов и смертей в Испании иммунитет есть всего лишь у 5-10% населения.
...

Увы, не иммунитет, а наличие антител к вирусу. Пока про иммунитет слишком рано говорить, мало времени прошло. Неизвестно, образовываются ли в результате первичного заражения В-клетки памяти и насколько долго антитела будут присутствовать в крови в детектируемых концентрациях. Вот здесь более-менее популярным языком рассказывается про современные взгляды на имунный ответ на этот вирус.

Известно уже, и что образуются и что имуннитет создается и весьма надолго. Неизвестно, у какого процента он слабо держится, но то что у очень маленького, вполне уже понятно, иначе бы все не утихало и в Швеции и в Италии и еще в ряде стран.

[OtecFedor]

Долгосрочные последствия етого "иммунитета" тоже не изучены.
Китаиские товариши пишут что те кто в 2002 переболел САРС, оригинальным коронавирусом, имеет гоаздо более высокии шанс получить диабет 1го типа. Вроде етот вирус едокриннои системе вредит неслабо.

[Tanya2]

После всех ужасов и смертей в Испании иммунитет есть всего лишь у 5-10% населения.
...

Увы, не иммунитет, а наличие антител к вирусу. Пока про иммунитет слишком рано говорить, мало времени прошло. Неизвестно, образовываются ли в результате первичного заражения В-клетки памяти и насколько долго антитела будут присутствовать в крови в детектируемых концентрациях. Вот здесь более-менее популярным языком рассказывается про современные взгляды на имунный ответ на этот вирус.

Известно уже, и что образуются и что имуннитет создается и весьма надолго. Неизвестно, у какого процента он слабо держится, но то что у очень маленького, вполне уже понятно, иначе бы все не утихало и в Швеции и в Италии и еще в ряде стран.

Как можно говорить о « весьма надолго» если вирусу всего меньше чем пол года? В Испании и Франции антитела есть у 5 —10 процентов (10 в Мадриде, где совсем плохо было). О каком коллективном иммунитете может речь идти? Да, на работу выйдем, но шарахаться друг от друга будем, никаких ресторанов, парикмахерских и джимов, самолетов, магазинов, посиделок. Год как минимум, может больше. К врачу придется, гулять тоже будем, лифтов нет, где кто—то мог бы ничихать.

[Komissar]

Известно уже, и что образуются и что имуннитет создается и весьма надолго.

зачем врать? нет таких данных.

[StrangerR]

После всех ужасов и смертей в Испании иммунитет есть всего лишь у 5-10% населения.
...

Увы, не иммунитет, а наличие антител к вирусу. Пока про иммунитет слишком рано говорить, мало времени прошло. Неизвестно, образовываются ли в результате первичного заражения В-клетки памяти и насколько долго антитела будут присутствовать в крови в детектируемых концентрациях. Вот здесь более-менее популярным языком рассказывается про современные взгляды на имунный ответ на этот вирус.

Известно уже, и что образуются и что имуннитет создается и весьма надолго. Неизвестно, у какого процента он слабо держится, но то что у очень маленького, вполне уже понятно, иначе бы все не утихало и в Швеции и в Италии и еще в ряде стран.

Как можно говорить о « весьма надолго» если вирусу всего меньше чем пол года? В Испании и Франции антитела есть у 5 —10 процентов (10 в Мадриде, где совсем плохо было). О каком коллективном иммунитете может речь идти? Да, на работу выйдем, но шарахаться друг от друга будем, никаких ресторанов, парикмахерских и джимов, самолетов, магазинов, посиделок. Год как минимум, может больше. К врачу придется, гулять тоже будем, лифтов нет, где кто—то мог бы ничихать.

20% при некоторых минимальных мерах - уже достаточно. ПРи подходе к 20% везде кривая резко пошла вниз. А антитела... да по опыту других вирусов, имуннитет сохраняется вполне неплохо много лет. Куда оно нафиг денется. И пока те кто переболели месяца 3 - 4 назад - заново не заражаюся.

[StrangerR]

Известно уже, и что образуются и что имуннитет создается и весьма надолго.

зачем врать? нет таких данных.

Да есть. Тот факт что повторно не болеют (два три случая на много сотен тысяч переболевших) это факт. Ну и по другим вирусам, имуннитет держится много лет.

[Komissar]

Ну и по другим вирусам, имуннитет держится много лет.

очень часто нет. Не ври.

[StrangerR]

Ну и по другим вирусам, имуннитет держится много лет.

очень часто нет. Не ври.

А можно примерчик? Грипп не предлагать, там большой сборный вирус который легко мутирует так что не распознается.

[ReactoR]

дэ юрэ, точной информации нет, слишком мало времени прошло , но говорить что "к вирусу иммунитет не вырабатывается" тоже неверно, если антитела нашлись, пусть и в малой концентрации (а кто там знает какой концентрации вируса был подвержен этот случайный пациент), значит организм успешно боролся, ничто не мешает ему нарастить выработку необходимы антител. Да и дэ факто, постоянно идёт информация что находят антитела высокой эффективности к вирусу, и плазмой лечат успешно. Осталось поменять протокол лечения, чтоб народ не умирал как мухи в госпиталях самой богатой медицины мира

[OtecFedor]

Ну и по другим вирусам, имуннитет держится много лет.

очень часто нет. Не ври.

А можно примерчик? Грипп не предлагать, там большой сборный вирус который легко мутирует так что не распознается.

Duration of Antibody Responses after Severe Acute Respiratory Syndrome
Li-Ping Wu, Nai-Chang Wang, [...], and Guo-Dong Liang

Additional article information

Abstract
Among 176 patients who had had severe acute respiratory syndrome (SARS), SARS-specific antibodies were maintained for an average of 2 years, and significant reduction of immunoglobulin G–positive percentage and titers occurred in the third year. Thus, SARS patients might be susceptible to reinfection >3 years after initial exposure.

[выдра]

Что это- очередная фишка привлечь внимание, или таки и правда нашли?

EXCLUSIVE — A California-based biopharmaceutical company claims to have discovered an antibody that could shield the human body from the coronavirus and flush it out of a person’s system within four days, Fox News has exclusively learned.

https://www.foxnews.com/science/covid-c ... eakthrough

[HappyCat]

Я не специалист насчет иммунитета, то что читала говорит о том что есть разные случаи.
В случае чикен покс пожизненный иммунитет, но это скорее исключение.
В случае гриппа пытаюстся угадать каждый год какой тип с некой вероятностью и не всегда вакцина работатет. Здесь кстати в антиваксеры записывают часто людей которые не вiдят смысла в вакцине от гриппа. Я ее никогда не дeлала, но после того как несколько лет nazad почитала про херд иммунитет последние годы испытаывала угрызения совести что не делала, хотя все равно было лень делать .
Есть как коммон колд от которого бессмысленны привиvки, но и там у переболевших как я понимаю в течении сезона иммунитет держится.

Кстати из статьи что дал ссылку Реактор есть инфа что тест мoжет не у всех с иммунитетом определять антибоди. Т.е. может иx и больше.

По Испании Ель Паис опубликовал карту. Там где были очаги типа Мадрида иммунитет до 14%, но во многих районах он порядка 2-3%. В среднем 5% получилось.

Высокая смертность у стариков и хронически больных. И общий локдоун никак не охраняет эту группу, он снижете контакты у всех равномерно. Это препятствует созданию иммунитета.

Всякие быстренько появляющиеся статьи что мол связали вирус с диабетом.... Ну это то почему я вообще не могу воспринимать всю эту медицинскую статистику серьезно . Causation vs. Correlation. В реальном мире много связей, и поставить чистый эксперимент очень трудно.

Наконец сам процент для херд иммунитета берется с потолка. А он явно будет разный для разной плотности населения. Херд иммунитет возмкает из условия когда вокруг достаточно людей с иммунитетом что инфицированный скорее выздоровеет или умрет не передав заразу чем ее передаст. Т.е. если он выздоравливает или умирает за время Т а до ближайшего подвеженного инфекции ему надо дойти в птечении Т1>Т то уже есть херд иммунитет. Т.е. в городах надо достичь иммунитета выше. Локдоун ограничивает передвижение и дает возможность выйти на плато ниже, но когда он снимается то должен быть второй пик. В случае удачного локдоуна этот пик будет пониже и потом все пройдет. Если пика вообще нет, то конечно мы можем предположить что люди ведут более замкнутый образ жизни, но не все. Теперь будут те кто будет разносить инфекцию. С другой стороны еcли б не делали локдаун а просто обявили о том что сезон заразного вируса идет то люди бы скорректировали свое поведение. Т.е. если нет некоторого скачка в инфицированных после снятия локдоуна то значит это то что дает данный вирус without lockdown.
at about min 33: antibody response

[CBI]

Итоги недели подводит в аналитической передаче телеканала "Россия 1" Дмитрий Киселев.
1:37 - Динамика распространения коронавируса в России
2:30 - Путин объявил о новых мерах поддержки россиян
7:28 - Регионы постепенно снимают ограничения
12:02 - Открыты сразу восемь госпиталей Минобороны
22:30 - Россия выходит на плато по коронавирусу?
32:51 - Западные СМИ обвиняют Россию в занижении статистики по COVID-19
46:38 - День Победы состоялся, несмотря на самоизоляцию
52:29 - Власти Архангельской области и Ненецкого автономного округа объявили о намерении запустить процесс объединения регионов
1:03:03 - Трамп рассчитывает на отвлекающий маневр и намерен "построить страну"
1:15:03 - Китай возмущен заявлениями Дональда Трампа, которые американские президенты не позволяли даже в эпоху холодной войны
1:23:40 - Во Франции разгорелся скандал, в центре которого как раз оказались понятия "суверенитет", "государственная стратегия", "национальные интересы"
1:31:00 - Черноморскому флоту - 237 лет
1:43:50 - Российские военные специалисты завершают миссии в Европе

Вести недели с Дмитрием Киселевым(HD) от 17.05.20

phpBB [video]

[solution]

Ну и по другим вирусам, имуннитет держится много лет.

очень часто нет. Не ври.

А можно примерчик? Грипп не предлагать, там большой сборный вирус который легко мутирует так что не распознается.

В Сан Франциско уже в 7 местах проводят тест на вирус.
Запись по телефону или даже без записи принимают.
У меня знакомая без всяких симптомов (вот нечего делать) - пришла и проверилась - дали выписку что у неё нет вируса.
Кто нибудь знает где/когда на антитела будет тест?

[laponka]

, Мальчики и девочки! Среди нас есть супер скромные, но очень известные люди! Которые даже помощи не просят?! Но все сложно, правдо!

Пьете, что ли?
Пост, начинающийся с запятой, ни разу в жизни не видел.

Пятница. Все как всегда.

Запятых вначале предложения раньше не было. Сергей прав

Влияние карантина наверное - уже рассматривают запятые

[Blender]

. С другой стороны еcли б не делали локдаун а просто обявили о том что сезон заразного вируса идет то люди бы скорректировали свое поведение...

До фактического объявления локдауна был период когда "просто объявили". Скорректировали свое поведение в нужную сторону только в Швеции и Корее. Всем остальным было пох. А некоторые (в том числе приветовцы) скорректировали свое поведение таки в сторону увеличения своего вклада в распространение заразы.
Так что не надо ля-ля про сознательность
До американцев до сих пор не дошло что надо руки мыть перед едой, а вы про какие-то корректировки поведения рассуждаете...