Посыпется ли власть в Украине?

User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote:Ну вот не живёте в Белорусии, а относитесь к россиянам - кушать не можете. Канадские госканалы телевидения?
Во первых я 9 лет прожил при Лукашенко в Беларуси. :) Так что информационный яд еще не весь вышел из меня (боже как время летит - в следущем году начнется третий десяток лет нахожления Лукашенко у власти).
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote:Ну вот не живёте в Белорусии, а относитесь к россиянам - кушать не можете. Канадские госканалы телевидения?
Во первых я 9 лет прожил при Лукашенко в Беларуси. :) Так что информационный яд еще не весь вышел из меня (боже как время летит - в следущем году начнется третий десяток лет нахожления Лукашенко у власти).
Т.е. вы сторонник Лукашенко. Но ваши 9 лет при оном - были покрыты весьма пророссийской белорусской пропагандой. Он только последнее время стал русофобом, до этого всё организовывал единое русско-белорусское государство.

Не складывается, что-то...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

Леонид Ильич Брежнев wrote: Господи. Потанин - Прохоров, это тоже самое, что и Березовский - Абрамович. Или Ходорковский - Невзлин Дубов (он кстати депутатом думы был). Один в телевизор лез, а второй нет. Тот же Смоленский из семибанкирщины никаких гос. постов не имел, и что? Короче, Прохоров там всегда был и всех кого надо знал, с самых первых дней, спорить с этим так же глупо, как с обсуждать что 2 х 2 не равно 4.
Второй эшелон это всякие Лисины, Ханы, и прочие. Первый эшелон, из тех, кто остался, это на сегодняшний день Абрамович, Потанин/Прохоров, Авен/Фридман, Аликперов. Виноградов с Березовским и Вяхиревым умерли, Гусинского и компашку Ходорковского выдавили за границу, сам Ходорковский сидит.
Это исключительно вкусовщина пошла. Я вам короткое резюме политического участия в жизни РФ от Потанина привел. Хотите сравнивать предметно - давйте аналог на Прохорова для сравнения. Иначе это разговор без четких критериев.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

altos wrote:Я его уже спрашивал но он не признается чем ему Россия насолила что он тут каждый свой пост про нее...
Я уже тысячу раз говорил. Имею право о своем государстве говорить критически.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
altos wrote:Я его уже спрашивал но он не признается чем ему Россия насолила что он тут каждый свой пост про нее...
Я уже тысячу раз говорил. Имею право о своем государстве говорить критически.
Ваше государство -Канада. Ну Белоруссия, как страна исхода. Россия к вам каким боком?
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3997
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by SosLipBam »

ну вот видимо митинги из активно-оплачиваемой фазы перешли в неоплачиваемые-вялотекущие... мало все-таки потомков протоукров стороников евпроейский интеграции, мало, и к тому-же денег выделили копейки на продвижение идеи европроктологации.... эх.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3997
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by SosLipBam »

Да и вообще, что это за поведение такое, новогоднюю елку разобрали, не люди а варвары какие-то митингуют...


а может это ход конем... разорбрали в киеве, а завтра соберут во львове... у них там всегда с бюджетом проблемы (ибо довольно бедная часть страны)... а елка это дело нужное. )))))))
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote:Россия к вам каким боком?
Вот те раз.

Союзное государство — политический проект союза Российской Федерации и Республики Беларусь с поэтапно организуемым единым политическим, экономическим, военным, таможенным, валютным, юридическим, гуманитарным, культурным пространством.

Кстати и народ у нас то же обьединенный. Даже праздник есть (в том числе в российсом календаре). Я его регуларно праздную, причем начиная за день до официальной даты.

"2 апреля - День единения народов Белоруссии и России."
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Леонид Ильич Брежнев »

AverageMan wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote: Господи. Потанин - Прохоров, это тоже самое, что и Березовский - Абрамович. Или Ходорковский - Невзлин Дубов (он кстати депутатом думы был). Один в телевизор лез, а второй нет. Тот же Смоленский из семибанкирщины никаких гос. постов не имел, и что? Короче, Прохоров там всегда был и всех кого надо знал, с самых первых дней, спорить с этим так же глупо, как с обсуждать что 2 х 2 не равно 4.
Второй эшелон это всякие Лисины, Ханы, и прочие. Первый эшелон, из тех, кто остался, это на сегодняшний день Абрамович, Потанин/Прохоров, Авен/Фридман, Аликперов. Виноградов с Березовским и Вяхиревым умерли, Гусинского и компашку Ходорковского выдавили за границу, сам Ходорковский сидит.
Это исключительно вкусовщина пошла. Я вам короткое резюме политического участия в жизни РФ от Потанина привел. Хотите сравнивать предметно - давйте аналог на Прохорова для сравнения. Иначе это разговор без четких критериев.
У Смоленского этих регалий не было. И у Виноградова. И у Фридмана. И даже Авен был министром всего чуть больше в самом начале 90-ых. Ходорковский официально никаких должностей тоже не занимал. И почему мы сравниваем Прохорова с Потанинным, а не с тем же Фридманом?

А причина попадания Потанина во власть довольно проста. ОПГ "Онексим" вместе с гражданином Соросом отжала у партнеров Норильский Никель, а потом Связь-Инвест (1997 год). Ну и значит уровень ОПГ повысился, и одного из них (Потанина) выпихнули в вице-примьеры.

Нечно аналогиченое было с Берeзовским, когда он стал Исполнительным Cекретарем СНГ. Но мы же не говорим, что его партнер Абрамович, это какой-то там второй эшелон.
Last edited by Леонид Ильич Брежнев on 03 Dec 2013 07:06, edited 1 time in total.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote:Россия к вам каким боком?
Вот те раз.

Союзное государство — политический проект союза Российской Федерации и Республики Беларусь с поэтапно организуемым единым политическим, экономическим, военным, таможенным, валютным, юридическим, гуманитарным, культурным пространством.

Кстати и народ у нас то же обьединенный. Даже праздник есть (в том числе в российсом календаре). Я его регуларно праздную, причем начиная за день до официальной даты.

"2 апреля - День единения народов Белоруссии и России."
решили дурака ломать? Флаг вам в руки.

Кто счиатет Белоруссию и РФ единым государством, либо полный дурак, либо почему-то косящий под оного...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

Леонид Ильич Брежнев wrote:И почему мы сравниваем Прохорова с Потанинным, а не с тем же Фридманом?
Потому что вы предложили сравнивать Прохорова с Потаниным. А Прохоров во всех смыслах по политическому влиянию в 90х был ниже Потанина.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote:Кто счиатет Белоруссию и РФ единым государством, либо полный дурак, либо почему-то косящий под оного...
Это вы о путине и о российсом правительстве? Так как в основном из российсого бюджета формируются и финансируются:

1. Высший Государственный Совет Союзного государства
2. Парламентское Собрание Союзного государства
3. Совет Министров Союзного государства
4. Постоянный Комитет Союзного государства
5. Телерадиовещательная организация Союзного государства
6. и так далее....
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote:Кто счиатет Белоруссию и РФ единым государством, либо полный дурак, либо почему-то косящий под оного...
Это вы о путине и о российсом правительстве? Так как в основном из российсого бюджета формируются и финансируются:

1. Высший Государственный Совет Союзного государства
2. Парламентское Собрание Союзного государства
3. Совет Министров Союзного государства
4. Постоянный Комитет Союзного государства
5. Телерадиовещательная организация Союзного государства
6. и так далее....
ОК. Вы меня убедили, Белоруссия - часть РФ. Просто ещё один субьект федерации. Со своими заморочками, но не худшими, чем у Дагестана или Чечни.

Можно вас обнять, как россиянин россиянина...
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Sluh »

Про Польшу. На работе коллега поляк, лет 30. Приехал сюда в 18.
Болтали в прошлом году, о том о сем, говорит не хотят больше оттуда валить хоть тушкой, хоть чучелком, раньше было, сейчас жизнь налаживается, сам подумывает о возвращении. Но надо делать поправку, что вернется он туда с опытом работы в штатах, и впечатление нонешние у него от поездок туда при американской, хоть и невысокой, зарплате. Но и уехал в штаты он не беспамятным младенцем, что было и что стало может объективно сравнить.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote: ОК. Вы меня убедили, Белоруссия - часть РФ. Просто ещё один субьект федерации. Со своими заморочками, но не худшими, чем у Дагестана или Чечни.
Вы ровно сделали противоположные выводы. Если бы Беларусь была частью РФ то не было бы никаких

1. Высший Государственный Совет Союзного государства
2. Парламентское Собрание Союзного государства
3. Совет Министров Союзного государства
4. Постоянный Комитет Союзного государства...

А они есть :)
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

По мнениям моих знакомых поляков - Польша сейчас на подьёме. Кризиса там не было вообще никакого и все считатют потому, что они не Еврозоне.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote: ОК. Вы меня убедили, Белоруссия - часть РФ. Просто ещё один субьект федерации. Со своими заморочками, но не худшими, чем у Дагестана или Чечни.
Вы ровно сделали противоположные выводы. Если бы Беларусь была частью РФ то не было бы никаких

1. Высший Государственный Совет Союзного государства
2. Парламентское Собрание Союзного государства
3. Совет Министров Союзного государства
4. Постоянный Комитет Союзного государства...

А они есть :)
И?
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Леонид Ильич Брежнев »

AverageMan wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote:И почему мы сравниваем Прохорова с Потанинным, а не с тем же Фридманом?
Потому что вы предложили сравнивать Прохорова с Потаниным. А Прохоров во всех смыслах по политическому влиянию в 90х был ниже Потанина.
Ладно, все что я хотел сказать, я сказал. Дальше сами.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote:И?
То что этих органов нет в государственном устройстве РФ. Потому не понятно из чего вы далаете вывод что Беларусь "Просто ещё один субьект федерации.".
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote:И?
То что этих органов нет в государственном устройстве РФ. Потому не понятно из чего вы далаете вывод что Беларусь "Просто ещё один субьект федерации.".
И кто она такая?
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Stanford Wannabe »

Много фоток евромайданутых: http://zyalt.livejournal.com/942815.html
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

Кстати сейчас народ к парламенту пытается пройти - агитируют милицию перейти на сторону народа. Забавное зрелище. Прямая трансляция тут.

http://www.radiosvoboda.org/
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Животнае »

Fortinbras wrote:
И?
Какой же вы непонятливый. Или делаете вид.
Путин не умеет партнерствовать. Ты или враг и тогда с тобой все понятно, тебя надо валить, как Саакашвили, или друг, но тогда извини, съедим, потому что мы большие и сильные. Белоруссию сейчас едят.
Это и есть путинская геополитика, которой он чрезвычайно увлекся (вместо того, чтобы страной заниматься), о чем даже сам Глеб Егорыч Олегович Павловский и то упомянул. Уж насколько Павловский прокремлевский политолог и плавно все углы обходит, а все-таки сказал, потому что это на поверхности и видно. Странно, что вы не видите.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17200
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Privet »

Мне топик в лом читать. Как не посмотрю, всё выясняется насколько Россия мешает Украине. Пока обе существует, вопрос неразрешимый.
Мне больше интересно что произойдёт, если существующая власть всё-таки не устоит. Какая сила имет шанс занять её место? Кличко? Яценюк? Что дальше? Ведь револющионный процесс передачи власти сопряжён с величайшими рисками. Я не совсем понимаю ради чего сейчас ломаются копья? Какова гарантия, что новые правители окажутся другими, чем те, которые есть. Ведь все они продукты той же системы.
Привет.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by OleZenit »

Я тоже хочу поофтопить.
olis wrote: Ну если Америка захочет разместить базу на Украине то почему бы России не разместить свою базу напрмер в Венесуэлле?
В свете вот таких потуг
Интеррапт wrote: Все идет по плану. Сначала везде где можно натыкают противоракет, против Ирана :D Технологии дозреют опять же. А потом уже шантаж ядерными ракетами мало кого интересовать будет.

Похоже уже разрабатываются другие, более надежные варианты.
http://ria.ru/defense_safety/20131106/974977342.html
...
"В частности, предусматривается дальнейшее совершенствование аэродромной сети и портовой инфраструктур", — сообщил Шойгу, уточнив, что "планируется восстановить аэродромы и причальные сооружения на архипелагах в акватории Северного Ледовитого океана — на Земле Франца-Иосифа и Новосибирских островах".
Любой моряк-северянин, вам скажет, что Новосибирские острова очень мало подходят для роли инфраструктурного обьекта севморпути - как официально заявлено.
Они очень плотно упакованы многолетними льдами, более того своим существованием создавая "бутылочное горлышко", и поэтому реальный севморпуть прокладывается ледоколами много южнее - в проливе Лаптева поближе к материку.
ЗФИ (широта 85 градусов) - вообще никаким боком к севморпути.

Это сугубо милитари поинтс. Просто Шойгу об этом умолчал. Да и вообще, какое дело министру обороны до коммерческого трафика. Сомалийские пираты в тех широтах не водятся, любая чужая негражданская посудина будет заблокирована просто отказом в ледовой проводке российскими ледоколами.
Тут что-то не так просто.

Если глянуть на глобус (только не глобус Украины) - можно многое прояснить.
Новосибирские острова - идеальное место для размещения ракет или ударной авиации в обмен на дроны в Севастополе.
Кстати , когда-то для этого база и создавлась - "аэродром подскока".
Ближайшая свободная вода, доступная для тикондерог и арлиберков с "могучим противиранским ПРО" - это побережье Аляски. Причем скорее всего уже за створом Берингова пролива - американские параходы никогда не ходят севернее 70-й параллели. То есть - 3-4 тысячи км.
Еще важный нюанс. Исторически сложилось, что традиционное базирование советских МБР вдоль или у подножья Урала (+-500 км) закладывают "коридор" траекторий примерно над севером Гренландии и северо-востоком Канады.
Примерно там же - почти все ключевые обьекты NORAD. "Сектор обстрела" с Новосибирских островов лежит где-то восточнее канадско-аляскинской границы.
То есть по меркам NORAD - абсолютно "голый". Дальность до мест базирования "ракетных авиакрыльев" USAF в обеих дакотах - порядка 5 тыщ км. Всего лишь. Время в пути для настильно летающих Ярсов - около десяти минут.
Много может и не надо - пара ракетных полков в утепленных и замаскированных ледяных капонирах (лед на фоне льда - замечательный материал для маскировки).

Еще одна забавная фишка - зачем может пригодиться точка базирования на широте 85. Примерно в этом районе "болтается" северный магнитный полюс.
Все помнят историю с "кузькиной матерью". Но не все знают об эффекте полной многочасовой радионепроницаемости всей приполярной области.
Дело не только в мощности - американские подрывы мультимегатонников в экваториальных широтах такого эффекта не давали.
Подрыв 3-5 мегатонн в ионосфере в "воронке" магнитного полюса - это будет потрясающе красивое и мощное северное сияние на многие тысячи км. И это же сияние, точнее - искуственная магнитная буря, на час-два полностью убьет все радиоканалы для обмена самых навороченных американских спутников. Экраны радаров будут безнадежно залиты молоком. Доблестный эйркрафты "на задании" полностью оглохнут и онемеют, а некоторые рапторы без поддержки жпс просто грохнутся. Кстати, оптика тоже будет изрядно зашумлена.

И все это реализуемо занедорого - для первой ступени Тополя, стартовать с ЗФИ и через 1-2 минуты грохнуть доставленную туда 5-7 тонную ядрену-чушку в 10-15 мегатонн заряда.
Продвинутые Sbirs-ы может быть конечно успеют засечь старт "поджигателя магнитосферы", но у них будет не более полуминуты для доклада в Колорадо-Спрингс.
Ну а все остальные тополя и ярсы смогут спокойно "уйти в туман" - все супер-пупер продвинутые ПРО-системы без внешнего рилтайм управления и поступления информации будут мирно отдыхать. Пока магнитная буря не уляжется и радиотуман не выпадет в осадок.
Примерно синхронно с радиоактивным облаком над нуйорком и прочими славными местами Америки.

Я думаю, что идет нормальное заготавливание аргументов для переговоров и торгов на будущее.
Как в свое время для устранения американских ракет из Турции понадобилось довезти ракеты до Кубы.
Хороший экспромт нужно готовить заранее.
Это нормально - "хочешь мира - покупай парабеллум"

Причем здесь Украина. В том и дело, что совершенно нипричем - "неуловимый мыкола со своей хатой скраю".

Return to “Украина”