Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.

[Dweller]

В случае вмешательства России в дела Сирии

Нет никакого вмешательства, есть определенные действия производимые Россией по просьбе официальных сирийских властей.

Теперь наилучшим выходом было бы признать ошибку и уйти из Сирии пока дело не приняло более серьезный оборот. Поиграли мускулами и хватит.

Из Сирии лучше уйти тем, кого Сирия туда не звала.

Асад и его режим это еще не вся Сирия. Восточная Сирия "позвала" туда боевиков ИГИЛ со всего мира, к примеру. Оппозиция со своих территорий позвала ряд стран помочь ей вооружиться. У Асада было бы право на Сирию если бы его власть там уважали настолько что он смог бы ее там удержать без иностранной помощи.

, ее поддерживает только Иран. После того как начали бомбить оппозицию вместо ИГИЛ, возмутились практически все соседние страны кроме Ирана.

Это не правда. Израиль не возмутился, Иордания не возмутилась, Ирак поддерживает (посмотрите где информационый центр), Египет (суннитский, кстати) тоже полностью поддерживает действия России.

Израиль согласится практически с любой позицией США. Учитывая что Асад и Иран поддерживал Хезболлу, не трудно догадаться какая там будет в конце концов позиция. Явно не пророссийская и не проиранская.
Суннитский Египет будет молчать только до тех пор пока Асад не начнет опять мочить местное суннитское население (по ошибке или преднамеренно, не важно).
У Ирака вообще своей позиции нет уже давно.

[dasilva]

Так что, Афган-2 ?

Афгана-2 не будет потому что наземной операцией будет заниматься (и уже занимается) вполне боеспособная и мотивированная сирийская армия.

Ага, как показывает история, режимы поддерживаемые иностранными штыками, долго не задерживаются т.к. это свидетельствует об их полном бессилии и нелигитимности. Солдатам Асада теперь будет вдвойне труднее сотрудничать с местным населением на территориях оппозиции.

Чего там сложного? Недовольным - секир башка и население будет молчать в тряпочку, если не будет умелой накачки снаружи. Возьмите для примеру Украину. Вы думаете, что там все поддерживают националистов? Три раза - ха. Достаточно было повесить на всех углах объявления по поводу бытового сепаратизма с телефоном СБУ - и все, кто против - сидят на попе ровно. Так будет в любой развитой стране. Сирия - развитая страна. Вот, мы же с вами тут базарим, но АК в руки не берем и, как мне кажется - и не возьмем. Вот, и практически все население большинства стран - так же. В Сирии жизнь была неплохая - и уровень жизни, и социалка. Если это восстановить, то никто бунтовать и не будет, без внешней помощи, конечно.

[Dweller]

Так что, Афган-2 ?

Афгана-2 не будет потому что наземной операцией будет заниматься (и уже занимается) вполне боеспособная и мотивированная сирийская армия.

Ага, как показывает история, режимы поддерживаемые иностранными штыками, долго не задерживаются т.к. это свидетельствует об их полном бессилии и нелигитимности.

Чушь. Куча режимов давно уже держится на американских "штыках" и ничего.

примеры?

[dasilva]

В случае вмешательства России в дела Сирии

Нет никакого вмешательства, есть определенные действия производимые Россией по просьбе официальных сирийских властей.

Теперь наилучшим выходом было бы признать ошибку и уйти из Сирии пока дело не приняло более серьезный оборот. Поиграли мускулами и хватит.

Из Сирии лучше уйти тем, кого Сирия туда не звала.

Асад и его режим это еще не вся Сирия. Восточная Сирия "позвала" туда боевиков ИГИЛ со всего мира, к примеру. Оппозиция со своих территорий позвала ряд стран помочь ей вооружиться. У Асада было бы право на Сирию если бы его власть там уважали настолько что он смог бы ее там удержать без иностранной помощи.

Ваше утверждение можно было бы анализировать, если бы не было всмешательства извне. И в Сирии, и в Ливии, и в Ираке - все было бы спокойно, если бы не вмешательство извне. Или вы про Саддама скажете, что он был недостоин управлять Ираком, поскольку не смог удержать власть?

ИГИЛ (ИГИ) возникла на территории Ирака. Ни Россия, ни Сирия, ни Саддам к этому никакого отношения не имеют. Там рулили США. Вот, и нарулили. А виноват оказался Асад!

[Dweller]

Так что, Афган-2 ?

Афгана-2 не будет потому что наземной операцией будет заниматься (и уже занимается) вполне боеспособная и мотивированная сирийская армия.

Ага, как показывает история, режимы поддерживаемые иностранными штыками, долго не задерживаются т.к. это свидетельствует об их полном бессилии и нелигитимности. Солдатам Асада теперь будет вдвойне труднее сотрудничать с местным населением на территориях оппозиции.

Чего там сложного? Недовольным - секир башка и население будет молчать в тряпочку, если не будет умелой накачки снаружи.
...
В Сирии жизнь была неплохая - и уровень жизни, и социалка. Если это восстановить, то никто бунтовать и не будет, без внешней помощи, конечно.

Развал страны, особенно такой развал как в Сирии, с ИГИЛ, травлей зарином и пр. буйствами, это увы необратимый процесс.

[dasilva]

Развал страны, особенно такой развал как в Сирии, с ИГИЛ, травлей зарином и пр. буйствами, это увы необратимый процесс.

Обратимый - если убрать помощь террористам извне. Если бы ИГИЛ был для США приоритетом - его бы уже в Сирии не было. Достаточно было помочь Асаду. Кстати, в былые времена, и сейчас США спокойно помогают диктаторам, если это помогает достичь цел. Кстати и Саддам помогали и газ ему поставляли.

Насчет зарина - это, просто - смехотворно. Сколько там, от газа погибло? Меньше, чем 5 тыс. А сколько иракцев убили США? Около 1 миллиона. Почувствуйте разницу! Зато, да, США убивают не газом. Это же можно и за убийства не считать?

According to retired Army Colonel W. Patrick Lang, senior defense intelligence officer for the United States Defense Intelligence Agency at the time, "the use of gas on the battlefield by the Iraqis was not a matter of deep strategic concern" to Reagan and his aides, because they "were desperate to make sure that Iraq did not lose."

https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... 93Iraq_war" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dweller]

В случае вмешательства России в дела Сирии

Нет никакого вмешательства, есть определенные действия производимые Россией по просьбе официальных сирийских властей.

Теперь наилучшим выходом было бы признать ошибку и уйти из Сирии пока дело не приняло более серьезный оборот. Поиграли мускулами и хватит.

Из Сирии лучше уйти тем, кого Сирия туда не звала.

Асад и его режим это еще не вся Сирия. Восточная Сирия "позвала" туда боевиков ИГИЛ со всего мира, к примеру. Оппозиция со своих территорий позвала ряд стран помочь ей вооружиться. У Асада было бы право на Сирию если бы его власть там уважали настолько что он смог бы ее там удержать без иностранной помощи.

Ваше утверждение можно было бы анализировать, если бы не было всмешательства извне. И в Сирии, и в Ливии, и в Ираке - все было бы спокойно, если бы не вмешательство извне. Или вы про Саддама скажете, что он был недостоин управлять Ираком, поскольку не смог удержать власть?

ИГИЛ (ИГИ) возникла на территории Ирака. Ни Россия, ни Сирия, ни Саддам к этому никакого отношения не имеют. Там рулили США. Вот, и нарулили. А виноват оказался Асад!

Давайте более общий вопрос. Почему то же самое что в Сирии не происходит в Саудовской Аравии? В Катаре, в Иране, в Индии, в Австралии, в конце концов? Почему на них не влиял Ирак так как на Сирию?
Потому что там либо власть диктатора который ведет умную внутреннюю и внешнюю политику, либо выборная демократия где представлены интересы всех групп населения. Асад аля папенькин сынок с этим явно напортачил, причем до такой степени что проиграл практически всю территорию страны и дожил до того что из его армии дезертировали либо в оппозицию либо прямиком в ИГИЛ. О какой легитимности и доверии к такому "президенту" может идти речь? Обосрался - на выход! Все остальное временно.

[dasilva]

Давайте более общий вопрос. Почему то же самое что в Сирии не происходит в Саудовской Аравии? В Катаре, в Иране, в Индии, в Австралии, в конце концов? Почему на них не влиял Ирак так как на Сирию?

Неужели это не очевидно? Потому что туда США не лезут. Или вы думаете, что если бы США сделали с Саудами, то же что с Ираком, то Сауды чудесным образом бы удержались?

Или, как в Сирии, обучали бы и вооружали боевиков, которые бы воевали с правительством? Вот, же официально признали, что обучали и вооружали. И это только то, что рассекретили. Из рассекреченного - потратили $500 млн. А сколько не рассекречено? Это ведь все по определению секретная информация.

Причем, все эти $500 млн. пошли ИГИЛ. Часть подготовленных США боевиков вместе со снаряжением были захвачены, а часть - сами перешили на сторону ИГИЛ. Это, все официальная информация.

[Dweller]

Развал страны, особенно такой развал как в Сирии, с ИГИЛ, травлей зарином и пр. буйствами, это увы необратимый процесс.

Обратимый - если убрать помощь террористам извне. Если бы ИГИЛ был для США приоритетом - его бы уже в Сирии не было. Достаточно было помочь Асаду. Кстати, в былые времена, и сейчас США спокойно помогают диктаторам, если это помогает достичь цел. Кстати и Саддам помогали и газ ему поставляли.

Насчет зарина - это, просто - смехотворно. Сколько там, от газа погибло? Меньше, чем 5 тыс. А сколько иракцев убили США? Около 1 миллиона. Почувствуйте разницу! Зато, да, США убивают не газом. Это же можно и за убийства не считать?

According to retired Army Colonel W. Patrick Lang, senior defense intelligence officer for the United States Defense Intelligence Agency at the time, "the use of gas on the battlefield by the Iraqis was not a matter of deep strategic concern" to Reagan and his aides, because they "were desperate to make sure that Iraq did not lose."

https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... 93Iraq_war" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну вот там же можете и прочесть что жертвы мирного населения непосредственно от боевых действий были около 15 тыщ. Все остальное это либо неродившиеся по причине войны либо недолеченные по причине войны либо подорванные своими же смертниками.
Ни в коем случае не оправдываю действия США в Ираке. Я просто хочу сказать что у них было гораздо больше шансов на успех чем у России в Сирии. Учитывая то что сами США потеряли в Ираке много убитыми а Россия декларирует что не собирается посылать наземные войска.

[Dweller]

Давайте более общий вопрос. Почему то же самое что в Сирии не происходит в Саудовской Аравии? В Катаре, в Иране, в Индии, в Австралии, в конце концов? Почему на них не влиял Ирак так как на Сирию?

Неужели это не очевидно? Потому что туда США не лезут. Или вы думаете, что если бы США сделали с Саудами, то же что с Ираком, то Сауды чудесным образом бы удержались?

Или, как в Сирии, обучали бы и вооружали боевиков, которые бы воевали с правительством? Вот, же официально признали, что обучали и вооружали. И это только то, что рассекретили. Из рассекреченного - потратили $500 млн. А сколько не рассекречено? Это ведь все по определению секретная информация.

Причем, все эти $500 млн. пошли ИГИЛ. Часть подготовленных США боевиков вместе со снаряжением были захвачены, а часть - сами перешили на сторону ИГИЛ. Это, все официальная информация.

Еще раз повторю почему в других странах не происходит того что в Сирии.

Потому что там либо власть диктатора который ведет умную внутреннюю и внешнюю политику, либо выборная демократия где представлены интересы всех групп населения. Асад аля папенькин сынок с этим явно напортачил, причем до такой степени что проиграл практически всю территорию страны и дожил до того что из его армии дезертировали либо в оппозицию либо прямиком в ИГИЛ. О какой легитимности и доверии к такому "президенту" может идти речь? Обосрался - на выход! Все остальное временно.

По этим пунктам есть возражения?

США не лезут туда куда им не дают влезть либо не дают повода влезть. Сауды не дружат со странами "оси зла" и не ущемляют своих граждан.

[okop]

Почему то же самое что в Сирии не происходит в Саудовской Аравии? В Катаре, в Иране, в Индии, в Австралии, в конце концов?

Очевидцы, побывавшие в Саудовской Аравии рассказывали, что у гостиниц на постоянной основе дежурят бронетранспортеры.

Надеюсь, не раскрыл военной тайны.

В Бахрейн были введены саудовские войска по просьбе местных властей с целью борьбы с местным религиозным большинством.

В Йемене местные племена борются с Аль-Каедой за что подвергаются бомбардировкам саудовской авиацией, приглашенной человеком, ушедшим в отставку и сбежавшим из страны.

[Айсберг]

США не лезут туда куда им не дают влезть либо не дают повода влезть. Сауды не дружат со странами "оси зла" и не ущемляют своих граждан.

Опять "новости из параллельной вселенной"

[okop]

Сауды не дружат со странами "оси зла" и не ущемляют своих граждан.

Там никогда в жизни не было граждан!
Только подданные короля и их женщины и рабы.
Они им просто рубят головы.
Впрочем, как утверждается, негигиеничные топоры заменены одноразовыми хирургическими инструментами.
Чтобы подданные случайно не заразились.

[Dweller]

Сауды не дружат со странами "оси зла" и не ущемляют своих граждан.

Там никогда в жизни не было граждан!
Только подданные короля и их женщины и рабы.
Они им просто рубят головы.
Впрочем, как утверждается, негигиеничные топоры заменены одноразовыми хирургическими инструментами.
Чтобы подданные случайно не заразились.

Ну Ок, не ущемляют подданных короля По крайней мере не ущемляют какую-либо определенную их группу. В любом случае, правительство делает что-то чтобы их штаты не демократизировали.

[okop]

Сауды не дружат со странами "оси зла" и не ущемляют своих граждан.

Там никогда в жизни не было граждан!
Только подданные короля и их женщины и рабы.
Они им просто рубят головы.
Впрочем, как утверждается, негигиеничные топоры заменены одноразовыми хирургическими инструментами.
Чтобы подданные случайно не заразились.

Ну Ок, не ущемляют подданных короля По крайней мере не ущемляют какую-либо определенную их группу. В любом случае, правительство делает что-то чтобы их штаты не демократизировали.

Да, например, женщинам разрешили кататься на мотоциклах и велосипедах, но при сопровождении мужчины/опекуна и подальше от мужской толпы, чтобы не «вызывать агрессию» у последних. На этом их эмансипация считается законченной.
Другие подробности здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;
Как я полагаю, женская группа населения, составляет примерно половину населения Саудовской Аравии.

[Ruger]

Не ожидал что ВМС США так обoсрётся от страха от одного ракетного залпа. "Это какой-то позор"
http://www.stripes.com/news/as-uss-roos ... f-1.372488" onclick="window.open(this.href);return false;

MANAMA, Bahrain — The USS Theodore Roosevelt exited the Persian Gulf on Friday, a Navy spokesman said, marking the first time since 2007 the U.S. hasn’t had an aircraft carrier deployed there.

The scheduled gap of carrier presence comes during a time of increased tensions in the region, including Russian military involvement in Syria, ongoing fighting in Iraq and a civil war in Yemen.

The next aircraft carrier isn’t expected to arrive in the Gulf until this winter.

[Айсберг]

Не ожидал что ВМС США так обсрётся от страха от одного ракетного залпа. "Это какой-то позор"

Это не ВМС США обосрался, а весь Пентагон в целом... и весь ВПК...

После этого залпа стало понятно, что американские ударные группировки стали просто плавмишенями... Огромное количество бабла ушло в песок... То, что выстраивали десятки лет - стало фикцией. Любой корабль США в войне против России - не более, чем братская могила для американских моряков. Тут любой обосрётся со страху, осознавая такое...

[dasilva]

Еще раз повторю почему в других странах не происходит того что в Сирии.

Потому что там либо власть диктатора который ведет умную внутреннюю и внешнюю политику, либо выборная демократия где представлены интересы всех групп населения. Асад аля папенькин сынок с этим явно напортачил, причем до такой степени что проиграл практически всю территорию страны и дожил до того что из его армии дезертировали либо в оппозицию либо прямиком в ИГИЛ. О какой легитимности и доверии к такому "президенту" может идти речь? Обосрался - на выход! Все остальное временно.

По этим пунктам есть возражения?

Естественно есть, как у любого нормального человека. Если вас ограбили в темном переулке, а кого-то нет, то это значит, что вы вели себя не умно? А может, все же, виноват преступник, который вас ограбил?

[dasilva]

Кстати, по поводу программы на $500 млн. По местному радио рассказали детали. Программа оказалась неэффективная и ее закроют. Произошел и анализ ошибок, чтобы учесть их в новой программе. Суть вот в чем. В старой программе, американцы нанимали в террористы детей - 16 лет и т.д. Когда доходило до дела - их или захватывали или они сами переходили к ИГИЛ вместе со снаряжением. В новой программе откорректируют эти два пункта:

1. То, что нанимали сами американцы;
2. То, что нанимали детей;

Теперь, будут работать (обучать) с главарями уже действующих банд. Т.е. кадры уже подобраны и там не дети. Будут обучать взаимодействию с американской авиацией.

Это то, что сказали по радио. Мои же соображения - что и тут может быть облом:

1. Детям можно было пытаться промыть голову и заложить то, что надо США. С мужиками, которые уже сформированы в боевой отряд и чувствуют себя королями жизни (могут грабить кого захотят, иметь столько баб, сколько захочется и т.д.), такой номер не пройдет. Хотя мужики постараются выжать из США все, что можно, конечно.

2. С корректировкой авиации - тоже не все так просто. У банд появляется возможность использовать авиацию в своих целях - для разборок между собой или для наказания тех деревень, которые дань не платят, например. Кстати, я не исключаю, что в Афганистане с госпиталем - американцев тупо подставили. Кровавый Путен заплатил корректировщику афганцу пару тысяч и тот слегка перепутал координаты. С каждым может случиться. Зато всему миру есть, что обсуждать.

[SosLipBam]

Сауды не дружат со странами "оси зла" и не ущемляют своих граждан.

Там никогда в жизни не было граждан!
Только подданные короля и их женщины и рабы.
Они им просто рубят головы.
Впрочем, как утверждается, негигиеничные топоры заменены одноразовыми хирургическими инструментами.
Чтобы подданные случайно не заразились.

Ну Ок, не ущемляют подданных короля По крайней мере не ущемляют какую-либо определенную их группу. В любом случае, правительство делает что-то чтобы их штаты не демократизировали.

Как всегда - "слышу звон но не знаю где он" ....

Там казнят за хранине библии, за нощшения крестика, за то что женщина была с другим мужчиной в одном помещении... т.е. ушемляют "сразу до смерти" и не какую-то одну группу а целый ряд групп. Из всех стран в мире, Саудовская Аравия наиболее тоталитарное государство на данный момент, там легко могут казнить 150 человек за день, просто по тому что они не подченились королю или не согласны с гос. идеологией/религией - вахабизмом, которая призывает убивать всех неверных. По их идеологии мусульманин не только имеет право - обязан убивать неверных. Первостепенная цель уничтожить всех неверных в арабских странах, христиан и иудеев в первую очередь. У них и фашингтона совпадают стратегии но разные цели - у одинх уничтожить неверных желательно побольше и создать халифат, а у других цель создать хаос в евразии, и унчтожить конкурентов в виде китая, индии, россии, европы и так далее.

[ie]

Нет, эта цель себя не оправдает. Во-первых

ясно. "этого не может быть потомушта этого не может быть никагда".
хотя вопрос был: если бы это могло быть, и это привелобы к достижению США
своих целей (выгоде для эльфоф), и походу как всегда победу демократии?
ну и коллатерал дамидж... как в ираке. тогда? да или нет?

[alex67]

Теперь, будут работать (обучать) с главарями уже действующих банд. Т.е. кадры уже подобраны и там не дети. Будут обучать взаимодействию с американской авиацией.

Не только обучать, но и вооружать.

В качестве примера привели курдское ополчение. Насколько я знаю, курды воюют только с ИГ, а не с Асадом, РФ не считает их террористами и не бомбит. Если РФ будет помогать Асаду, а Америка - курдам, то с ИГ все вместе могут справиться, и вообще это были бы шаги в правильном направлении. А уж после курды с Асадом договорятся.

[SosLipBam]

Теперь, будут работать (обучать) с главарями уже действующих банд. Т.е. кадры уже подобраны и там не дети. Будут обучать взаимодействию с американской авиацией.

Не только обучать, но и вооружать.

В качестве примера привели курдское ополчение. Насколько я знаю, курды воюют только с ИГ, а не с Асадом, РФ не считает их террористами и не бомбит. Если РФ будет помогать Асаду, а Америка - курдам, то с ИГ все вместе могут справиться, и вообще это были бы шаги в правильном направлении. А уж после курды с Асадом договорятся.

Интересно будет, курдов воружать будут а турки курдов бомбить продолжат...

[thinker]

Итак после 11 дней российской операции в Сирии, что же мы имеем на сегодня:

1. Бои по всем фронтам только усилились.

2. Отношения России и Турции подорваны.

3. Отношения с Беларусией также ухудшились, после того как батька заявил, что на его территории не будет российской базы.

4. Из 26 выпущеных с Каспия ракет, 4 похоже не долетели до цели и упали на пасущихся коров в Иране. Если это были не ракеты, то очевидно коровы-сметрницы сами себя подорвали. С тех пор больше с Каспия уже не стреляют.

5. Иран только попробовал сунуться в конфликт на стороне России и тут же в Сирии был убит иранский генерал.

6. Боевики повстанцы расстреливают танки Ассада, в том числе российские танки. В один только четверг было уничтожено 15 единиц боевой техники Ассада.

7. Растреливать танки уже есть чем так как Саудовская Аравия и США стали поставлять TOW - противотанковые ракеты.

8. После российской бомбежки оппозиции Ассада в г. Алеппо, туда продвинулись бойцы ИГИЛ. Они должны поблагодарить Путина за такую услугу.

9. На Западе уже подумывают о введении новых санкций, теперь уже связанных с присутствием России в Сирии.

10. В этом топике сторонники Путина продолжают писать о том какой он мудрый и что война вот вот может закончится благодаря ему.

Я ни чего не забыл?

[DiKrantz]

В случае вмешательства России в дела Сирии

Нет никакого вмешательства, есть определенные действия производимые Россией по просьбе официальных сирийских властей.

Теперь наилучшим выходом было бы признать ошибку и уйти из Сирии пока дело не приняло более серьезный оборот. Поиграли мускулами и хватит.

Из Сирии лучше уйти тем, кого Сирия туда не звала.

Асад и его режим это еще не вся Сирия.

Асад это законный президент Сирийской Арабской Республики.
Представьте что под заявления "Обама это еще не вся Америка" в США залетали бы побомбить ВВС скажем Китая.

У Асада было бы право на Сирию если бы его власть там уважали настолько что он смог бы ее там удержать без иностранной помощи.

А вы простите кто такой чтобы решать есть у Асада право на Сирию или нет? Вы Совбез ООН?