Родить от осины апельсины

[Valeus]

По слухам, отличниковость варьируется от вида спорта, уж не знаю это спорт "виноват" или культура вокруг него. Но вот в отдельных видах спорта отличников очень много, даже на относительных верхах. Колл Конфид достаточно полистать, чтоб увидеть примеры (если приветовских недостаточно).

Да, например в шахматах, по-моему там не отличников и нету.

А кстати, в колледжах шахматы это тоже NCAA (or whatever) официальный спорт?

[RrM]

Добавочка про еще одну выпускницу IMSA. (в скобках: странно, что они эту девушку на своем сайте не демонстрируют всячески...)

Sabrina Pasterski, построила самолет в 14, добилась разрешения полететь на нем (в Штатах) в 16, закончила MIT за 3 года с 4.0 gpa, получила именной феллоушип в Гарвард (делай что хочешь), теорфизик, работала на Андронном Коллайдере, ее статьи цитировал Хокинг, Безос дал ей standing job offer, и т.д. и т.п...

В Гостиной дали ссылку на LinkedIn - но вообще про нее много пишут, оказывается.
https://www.linkedin.com/pulse/harvard- ... y-delbaen/
https://www.inc.com/larry-kim/17-surpri ... erski.html

А я вот на что обратила внимание. Про роль школы.

The teacher replied: “That’s nice, but what have you done lately?”

“That’s become my mantra ever since,” Pasterski told the Chicago Tribune in a 2016 interview. “That’s nice, but what have you done lately?”

тут обсуждал с известными физиками эту мадам. Неплохая девочка, но из нее сделали супер-политкорректную poster-girl "Latina in STEM". О статьях ее (а там она не одна, с парой соавторов) отозвались, что mediocre и если бы ее - с хиспаническим происхождением и женским полом - не было в соавторах, то и не опубликовали бы. Да посмотрите ее расписание на физиксгерл - сплошные invited talks на всяких воодушевительных семинарах.

Комми, у вас че-то болезненное по поводу URMs?

Я вот как раз когда смотрела на эти публикации про эту девочку - во-первых, удивлялась, что про нее - сравнительно мало шума (unlike про Холмс с ее каплей крови, да и про прочих "30 under 30", любого пола). А во-вторых - что мне ни разу не попалось, что она "позиционирует" себя как Латину. Один раз попалось, что упомянули про происхождение обоих родителей. Фффсе.

Публикации у нее есть и единоличные - в том числе одна из процитированных Хокингом. Вот про это как раз в статьях упоминают. Видимо, превентивно. Хотя вообще-то иметь (за 2-3 года до получения PhD) такое количество публикаций (и судя по Google Scholar - весьма неплохо цитируемых) - это да, нетривиально, даже для Гарвардовской аспирантки.

А расписание и всяческие talks меня, пожалуй, больше всего восхищают. Как и то, как она успешно боролась с бюрократией, когда хотела получить официальное разрешение на полет. Параллельно с этим - еще и работать на таком серьезном уровне академически - это ого-го.

[RrM]

Знакомый тренер взял девочку на partial ride. Она прекратила заниматься якобы из-за травмы. Он скрипт, но платит за нее из своих фондов.

Если есть все врачебные документы о травме, то колледжи продолжают "содержать" в команде. Но часто обязывают все равно ездить на соревнования и присутствовать на тренировках. Из опыта нескольких знакомых спортсменов.

Это зависит от того, к какому "division" относится университет. Если Division I - то там могут дать сколаршип именно за то, что человек "работает" - участвует в тренировках и соревнованиях (в Div II тоже, но partial). В таком случае - если травма такая, что человек уже соревноваться не сможет, - то сколаршип теряется. Если травма "временная" - то решают индивидуально. Но если решили не отбирать сколаршип, то да, обязательства у него остаются.

Division III (самая обширная) - не дает сколаршипов "за спорт" вообще. То есть у спортсменов могут быть преимущества при приеме, или им могут дать другие сколаршипы, - но это не является "зарплатой за работу спортсменом", и у студента нет обязательств представлять университет. Он может бросить спорт хоть с первого же дня, и вообще безо всяких причин, - и ниче ему не будет.

(Ivies относятся к Div. I - т.е. соревнуются с университетами из этого division, но "за спорт" своим студентам не платят, это и было изначальным определением "Ivy League")

[RrM]

Что касается спорта - то я с одной стороны знаю немало людей, которым спорт - включая многочасовые тренировки и поездки на соревнования - совершенно не мешал учиться в Ivies и иже с ними (и потом поступать в аспирантуры того же уровня). Но с другой стороны - и не вижу, чтобы спорт был такой уж необходимостью (и вообще как-то заметно помогал в учебе, и даже чтобы с ним было "проще"). Хобби как хобби, не хуже и не лучше прочих.

Сама я занималась спортом примерно до середины института - потом бросила, никакой разницы не ощутила whatsoever. Судя по нашим детям - "зеленый цвет после экзамена" прекрасно сбрасывается не только беготней в парке, катанием на велосипеде или ненапряжным хайком, но и парой часов (о ужас!) любимой компутерной игрушки.

P.S. а кислород в крови, собственно, падает во время физической нагрузки. Помнится, иногда это интерпретируют как "отлив крови от мозга".

[Clothilda]

Знакомый тренер взял девочку на partial ride. Она прекратила заниматься якобы из-за травмы. Он скрипт, но платит за нее из своих фондов.

Если есть все врачебные документы о травме, то колледжи продолжают "содержать" в команде. Но часто обязывают все равно ездить на соревнования и присутствовать на тренировках. Из опыта нескольких знакомых спортсменов.

Это зависит от того, к какому "division" относится университет. Если Division I - то там могут дать сколаршип именно за то, что человек "работает" - участвует в тренировках и соревнованиях (в Div II тоже, но partial). В таком случае - если травма такая, что человек уже соревноваться не сможет, - то сколаршип теряется. Если травма "временная" - то решают индивидуально. Но если решили не отбирать сколаршип, то да, обязательства у него остаются.

Конкретно в моем примере - Див 1, флагман штата. На тренировки и соревнования не ходила. Мог бы отобрать, но было жалко.

[fdddy]

А спортсмен, привыкший к ситуации "не знаю, но как-то выкручусь, не впервой", будет паниковать меньше.

А с чего бы спортсмену привыкать к такой ситуации? Откуда она возьмется?
Ну вот совсем не вижу я связи спорта и хорошей учебы. Спорта серьезного, не физкультуры пару раз в неделю.
Как раз наоборот - все серьезные спортсмены в первых рядах не учатся, и АСТ 30 многим снится как недостижимая цель. И студенты в универе тоже, те еще...гм...студенты Хотя исключения, конечно, есть.
Но вот по школе вижу - если у отличника еще и спортивные достижения есть - на уровне штата хотя бы - то спорт бросается, поступать они предпочитают по учебе. По спорту поступают как раз те, которым по учебе этот университет не светил бы.

Я рассуждаю с точки зрения спортивного опыта, когда у спортсмена возникает достаточно ситуаций, когда он не знает, что делать, но как-то справляется. особенно, в командно-игровых видах. Да и в индивидуальных видах часто бывает, когда надо выкручиваться на ходу, без предварительной проработки ситуации. Потому я предполагаю, что там, где отличник может впасть в панику, потому что не знает, что делать, когда не знает материал, то спортсмен может не впасть в панику и сообразить, как получить максимум из ничего. Я даже могу нагло заявить , что отличники считают баллы на тесте, как недобор от 100%, а спортсмены считают баллы, как плюс от нуля. И это разные психологии.

ПО-моему, когда речь идет о спорте в хайскул, то о паре раз в неделю уже никто не говорит? Этот спорт либо есть, именно, как ежедневные тренировки + соревнования + обязательства по школьному контракту. Или этого спорта уже нет, а физкультуру пару раз в неделю спортом в хайскул уже никто и не называет. Даже если это всего лишь уровень школьной команды, такой спорт все равно отнимает много времени. Мне кажется, что наоборот, настоящие отличники, которые действительно высоко метят, держат спорт для поступления не по спорту. Вот у моей дочки подружка, отличница без вариантов. НО спорт (бег) она держит не потому,ч то хочет в Гарвард по спорту, а потому что спорт - дополнительный плюс для поступления в Гарвард. У нее и скрипочка с выступлениями на конкурсах имеется, и еще некоторые мелкие "увлечения". Конечно же, она не собирается быть ни музыкантом, ни бегуньей, и времени было бы больше без этих "увлечений", и в 7 утра не надо было бы бегать на соревнованиях по выходным, а можно было бы спать. Но сказать, что спорт мешает ей быть еще бОльшей отличницей, конечно же нельзя. Таким детям ничего не помешает. Сказать, что спорт ей помогает получать ее оценки тоже нельзя. Она и без спорта была бы умная и стрессоустойчивая. И она точно знает, чего хочет.

[Chessmom]

Сказать, что спорт ей помогает получать ее оценки тоже нельзя.

Так отож Тут был выше выдвинут тезис, что, мол, спорт помогает хорошей учебе. Вот это мы как раз утверждать и не можем. Для чистоты эксперимента надо сесть в машину времени, взять того же ребенка, в том же возрасте, и провести через тот же 6 класс, например, но уже без спорта. Только тогда и можно было бы сказать - со спортом было лучше

[fdddy]

Сказать, что спорт ей помогает получать ее оценки тоже нельзя.

Так отож Тут был выше выдвинут тезис, что, мол, спорт помогает хорошей учебе. Вот это мы как раз утверждать и не можем. Для чистоты эксперимента надо сесть в машину времени, взять того же ребенка, в том же возрасте, и провести через тот же 6 класс, например, но уже без спорта. Только тогда и можно было бы сказать - со спортом было лучше

Дык я тоже против утверждений, что "спорт помогает" Но я и против того, что спорт мешает получать хорошей учебе

[Valeus]

Сказать, что спорт ей помогает получать ее оценки тоже нельзя.

Так отож Тут был выше выдвинут тезис, что, мол, спорт помогает хорошей учебе. Вот это мы как раз утверждать и не можем. Для чистоты эксперимента надо сесть в машину времени, взять того же ребенка, в том же возрасте, и провести через тот же 6 класс, например, но уже без спорта. Только тогда и можно было бы сказать - со спортом было лучше

Ну это не совсем так. Какие-то банальности типа быстро и организованно подойти к домашней работе или репорту какому это легко сравнить с остальными одноклассниками прямо сейчас... Схватывала бы она новый материал так же налету без хорошей физической формы? Это да, вопрос открытый, но совпадение или нет, второй по отличному схватыванию нового материала у них мальчик тоже активный со спортом и в супер отличной физической форме.

[Chessmom]

Ну это не совсем так. Какие-то банальности типа быстро и организованно подойти к домашней работе или репорту какому это легко сравнить с остальными одноклассниками прямо сейчас... Схватывала бы она новый материал так же налету без хорошей физической формы? Это да, вопрос открытый, но совпадение или нет, второй по отличному схватыванию нового материала у них мальчик тоже активный со спортом и в супер отличной физической форме.

Ну так может вашему ребенку просто от природы дано больше чем однокласникам? Пока мы не проведем эксперимент со всеми теми же данными, но без спорта, мы ничего не можем утверждать - слишком много параметров. А такой эксперимент мы не проведем никогда
А что, все остальные дети у вас спортом не занимаются? Или они еще маленькие?
У нас в хай скул спортом занимаются чуть ли не все поголовно - за исключением театральной тусовки. А материал усваивают кто как, это уж кому как повезло Со спортом вообще никакой корреляции не прослеживается.

[Chessmom]

Дык я тоже против утверждений, что "спорт помогает" Но я и против того, что спорт мешает получать хорошей учебе

Безусловно не мешает . Более того, если слово "спорт" заменить словом "хобби" - вот тут я бы даже сказала, что помогает - не столько даже учебе, сколько хорошему настрою в целом. Детям, у которых есть еще какие-то интересы, кроме школы, жить интереснее - если только они при этом на учебу не забивают в пользу своего хобби

[fdddy]

Ну причем тут гипервентиляция???

К тому, что в стрессовой ситуации человек дышит чаще и получает больше кислорода, что нарушает баланс газов в крови, вплоть до гипервентиляции и обмороков. И раз вы говорите о дыхании, которое поможет справиться со стрессом, то дополнительный кислород в стрессе ситуацию ухудшит. Чтобы выйти из реального стресса со сбитым дыханием, сначала дышат углекислым газом, чтобы восстановить баланс газов в крови, а потом - нормальное спокойное ровное дыхание. https://www.healthline.com/health/respiratory-alkalosis

Ситуация стрессовая, вот и стрессуют. И параллельно учатся, как справляться с этим стрессом. Или не учатся и (если по природе своей не пофигисты) не справляются и отваливаются.

Тоже самое можно сказать и про учебу в хайскул без всякого спорта. Стрессовых ситуаций много, все стрессуют и параллельно учатся справляться с этим стрессом. Или не учатся и отваливаются в СР классы "к спортсменам" ))). Реально ли помогает спорт справляться со стрессом? Про свою могу сказать, что на математике ей "спортивное прошлое точно помогает", а на истории "спорт не помогает" )))). Но если серьезно, то она как-то занималась математикой дополнительно почти все детство - это ей и помогает не стрессовать на математике. А если история "не идет", то стресса ужас сколько.

И нет, "кислородно-спортивные теории" этим не исключаются, а наоборот подтверждаются: в стрессовых ситуациях мы перестаем дышать нормально, недополучая (уважим Комиссара) воздуха и не замечая этого. Через некоторое время (15-20-30 мин в зависимости от нагрузки и стресса) нехватка "кислорода" накапливается и с начинает мешать выступать. Если во-время не замедлиться и не продышаться, то performance превратится в присутствие.

Еще раз - в стрессовой ситуации человек дышит чаще и глубже, получая больше кислорода, чем нужно для нормального баланса газов в крови. https://www.healthline.com/health/respiratory-alkalosis

Я не понимаю вашу следующую часть про перфоманс и 15-20-30 мин, это относится к спортивным выступлениям, а не к стрессу? Если во время физ нагрузки обнаруживается настоящая нехватка кислорода в крови (измеряется оксиметром), или есть подозрение на нехватку кислорода, то нужно идти к врачу. Вообще-то, это серьезное состояние, которое в норме возникать не должно.

И Вы как-то кмк не так поняли мою "теорию". Астматикам по слухам как раз рекомендуют в том числе дыхательную гимнастику.

Да, я как-то совсем не понимаю вашу кислородную теорию ))). Астматики периодически или долгое время (при отсутствии лечения) имеют низкий уровень кислорода в крови не потому, что они неправильно дышат, а потому что у них дыхательные пути сужены от воспаления в бронхах или от спазма. Если воспаление и спазм достаточно сильные, то никакая гимнастика не поможет.

Кстати, а вы слышали о таком понятии, как астма от физических нагрузок (Exercise-Induced Asthma) у людей, у которых нет классической астмы? Это ведь реальное побочное явление от занятий спортом, конечно, чаще об этом говорят у профессиональных пловцов, бегунов, лыжников. Но и на уровне школьного спорта случается. Начинается от хронических физических нагрузок на холодном, сухом воздухе или в загрязненном воздухе - бассейн, каток. У гимнастов от мела, которым они руки натирают, может начаться, от частиц поролона, в который они прыгают, отрабатывая прыжки.

[Valeus]

Ну причем тут гипервентиляция???

К тому, что в стрессовой ситуации человек дышит чаще и получает больше кислорода, ...

Только если он дышит глубоко чаще. Гораздо чаще при небольшом волнении человек "затаивает" дыхание и недополучает кислорода.

[fdddy]

Ну причем тут гипервентиляция???

К тому, что в стрессовой ситуации человек дышит чаще и получает больше кислорода, ...

Только если он дышит глубоко чаще. Гораздо чаще при небольшом волнении человек "затаивает" дыхание и недополучает кислорода.

Здоровый человек может недополучать кислород в горах или подобных условиях с измененным составом воздуха. Или человек может недополучать кислород и испытывать кислородную недостаточность, если у него есть проблемы с дыхательными путями - болезни легких, астма, COPD, бронхиты. БОльшинство из этих состояний вылечивается или держится под контролем медикаментами и уровень кислорода в крови снова становится нормальным. Но в норме человек с нормально физически работающим организмом не может долго "затаивать" дыхание, чтоб недополучать кислород. У него все равно сработает какой-то рефлекс - дыхательный, зевательный, кашлевый. И даже если происходит искусственное "затаивание дыхания" (у ныряльщиков, например), то уровень кислорода в крови быстро самовосстанавливается при возвращении в нормальные условия. По вашей же теории все люди регулярно недополучают кислород и им необходимо набирать кислород спортом или дыхательными упражнениями, иначе учиться не смогут. Но это не так. Если кто-то испытывает симптомы кислородной недостаточности, то должен проверяться у врача и искать причину. В наше время уровень кислорода в крови легко измеряется пальчиковым оксиметром, который продается в любой аптеке.

[Valeus]

Ну причем тут гипервентиляция???

К тому, что в стрессовой ситуации человек дышит чаще и получает больше кислорода, ...

Только если он дышит глубоко чаще. Гораздо чаще при небольшом волнении человек "затаивает" дыхание и недополучает кислорода.

Здоровый человек может недополучать кислород в горах или подобных условиях с измененным составом воздуха. Или человек может недополучать кислород и испытывать кислородную недостаточность, если у него есть проблемы с дыхательными путями - болезни легких, астма, COPD, бронхиты..

Это не так.

По вашей же теории все люди регулярно недополучают кислород и им необходимо набирать кислород спортом или дыхательными упражнениями, иначе учиться не смогут.

У меня нет такой теории.

[fdddy]

Это не так.

У меня нет такой теории.

Ну объясните как. Может, я не правильно суммировала ваши слова о том, что нужно "дополучать" кислород спортом

А с хорошим количеством кислорода голова будет быстро схватывать новые концепты, чтоб не надо было потом просить тьюторов разжевывать школьный материал.

" и

Если "недодыхивать", то незаметно можно оказаться да-да без достаточного кислорода для мозга, и мозг впадет в панику - начет торопиться, скипать ответы на вопроса теста, ну и соответственно проваливать тесты.

Это я и назвала кислородными теориями. Т.к. и у паники со стрессом механизм другой, и у кислородной недостаточности в причинах не отсутствие спорта. И спорт на холодном воздухе может спровоцировать состояние кислородной недостаточности в следствии развития EIB. И мозг при кислородной недостаточности не обязательно проваливает тесты, иначе астматики никогда не были бы хорошими учениками.

Кстати, недостаток кислорода в крови называется гипоксией, погуглите что вызывает гипоксию, если не верите в перечисленные причины.

[Valeus]

Это не так.

У меня нет такой теории.

Ну объясните как. Может, я не правильно суммировала ваши слова о том, что нужно "дополучать" кислород спортом

Я уж начала было думать, что Вы мои слова читаете через призму гимнастики, где 90% времени на соревнованиях спортсмены "сидят на попе ровно", а значит и нет такой острой необходимости продыхиваться в процессе. Но потом я вспомнила, как на Олимпиадах спортивные гимнасты и гимнастки вполне себе делают пару-тройку глубоких вдохов перед прыжками или в другие важные моменты.

Баскетболисты перед забросом мяча в корзину по пеналти обязательно глубоко вздохнут разок-другой, хотя казалось бы - никто им не будет мешать в этот момент. Теннисисты стараются продыхиваться перед важными поинтами или при второй подаче... И т.д. вот об этом "продыхивании" я и говорю, ибо постоянно наблюдаю, какие фокусы начинаются, если регулярно не "продыхиваться".

[Komissar]

все чегой то замолкли в топике... передышали кислородом?

[kyk]

все чегой то замолкли в топике... передышали кислородом?

рожают от осины апельсины

[Torma]

Оживлю тему, если возможно. Хотелось бы знать, каких средств и усилий стоит довести "осинки" до "апельсинок"? Хотя бы в среднем.

Ох, нелегкая это работа — Из болота тащить бегемота! (с)

[Komissar]

Оживлю тему, если возможно. Хотелось бы знать, каких средств и усилий стоит довести "осинки" до "апельсинок"?

первым делом надо заставить осинку продышаться.

[Torma]

Оживлю тему, если возможно. Хотелось бы знать, каких средств и усилий стоит довести "осинки" до "апельсинок"?

первым делом надо заставить осинку продышаться.

Вот и рассказали бы тут, как вам удалось.

[Komissar]

Оживлю тему, если возможно. Хотелось бы знать, каких средств и усилий стоит довести "осинки" до "апельсинок"?

первым делом надо заставить осинку продышаться.

Вот и рассказали бы тут, как вам удалось.

Зачем мне мучаться дедовскими мичуринскими методами, когда мы с супругой не худые сухие осинки, а крупные спелые тропические фрукты? Например, я - большой, толстый, зрелый. Зачем мне надрываться, выращивая кислые цитрусовые в кислородной камере?

[RrM]

Это не так.

У меня нет такой теории.

Ну объясните как. Может, я не правильно суммировала ваши слова о том, что нужно "дополучать" кислород спортом

Я уж начала было думать, что Вы мои слова читаете через призму гимнастики, где 90% времени на соревнованиях спортсмены "сидят на попе ровно", а значит и нет такой острой необходимости продыхиваться в процессе. Но потом я вспомнила, как на Олимпиадах спортивные гимнасты и гимнастки вполне себе делают пару-тройку глубоких вдохов перед прыжками или в другие важные моменты.

Баскетболисты перед забросом мяча в корзину по пеналти обязательно глубоко вздохнут разок-другой, хотя казалось бы - никто им не будет мешать в этот момент. Теннисисты стараются продыхиваться перед важными поинтами или при второй подаче... И т.д. вот об этом "продыхивании" я и говорю, ибо постоянно наблюдаю, какие фокусы начинаются, если регулярно не "продыхиваться".

Так это ж не для кислорода. Скорей уж наоборот.

Это вроде медитации - чтоб успокоиться и сконцентрироваться. Чтоб организм прекратил гнать всю кровь в конечности заради привычного "flight or fight" -- и дал хоть что-нить изголодавшемуся мозгу. Потому что теперь, в этот момент, предстоит важная работа, требующая точности. И работы мозга.

[RrM]

Оживлю тему, если возможно. Хотелось бы знать, каких средств и усилий стоит довести "осинки" до "апельсинок"? Хотя бы в среднем.

Ох, нелегкая это работа — Из болота тащить бегемота! (с)

А что, тут имеются статистически значительные количества родителей "доведенных апельсинок"? Так чтоб аж усреднять можно было?

Если следовать кой-где проскочившим в разных местах топика определениям "апельсинок" - то предполагается, что в итоге дети "должны" стать сильно-успешными предпринимателями. Наемный работник - не годится (даже если ловит кайф от своей творческой работы с много-шестизначной зарплатой, после ловли кайфа со своими друзьями-единомышленниками в top 10 университете). Предприниматель, заполучивший всего лишь пару-тройку миллионов, тоже не тянет на.

(даже уж и не будем обсуждать валидность самой цели - к примеру, что кто-то ваще не любит апельсины, или категорически против идеи "лепить детей", или считает, что вышеописанная "апельсиновость" годится только для небольшого процента хьюманов, и целенаправленно надрессировать это невозможно)

P.S. Ну если полагать, что бегемот - в болоте (и к тому же сам оттуда выбираться вовсе не стремится) - то, конечно, нелегкая.