Узурпация власти в России

Мнения, новости, комментарии
Lurker777
Уже с Приветом
Posts: 386
Joined: 15 Apr 2018 03:20

Re: Узурпация власти в России

Post by Lurker777 »

Jimmy Jones wrote: 14 Mar 2020 12:12
Вы смотрите не только по Онтарио, а по всему миру. И не со всеми этими играми в переписывание статистики, с переучетом part-time занятости и "бизнесменов" с одноразовыми продажами на Ебае, а по-честному от и до... И в успешно оперившуюся молодежь записывайте только тех кто - a) имеет фулл-тайм работу b) живет в своей, пусть взятой в кредит, недвиге c) имеет семью с детьми. Может тогда до вас и дойдет эта картинка глобального социально-экономического краха у молодых. И придет понимание того, что всякие yellow jackets это только самое начало...
с фига ли мне смотреть по всему миру?! я доказывал что развитой капитализм успешно борется с проблемами (не поборол, а показывает хорошую динамику) для решения которых Робину необходимо всеобщее просветление (ссср не до просветлился, какике-то чисто технические сбои). Канада - страна развитого капитализма, исходя из того что в Канада нет такой волны иммиграции из OECD стран которую можно было бы сравнить с иммиграцией из бывшего совка, можно предположить что дела там идут более-менее норм.

разумеется молодежь с 14-24 underemployed... многие intentionally underemployment кто в хайскул или колледже может себе позволить фул тайм? Плюс то как был до Форда струтурирован ОСАП когда осап платил не только физ но и на жизнь давал.

yellow jackets - начало чего?
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Узурпация власти в России

Post by deev_a_v »

Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 18:17
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 18:04
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 17:56
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 17:54 Видимо, едоков стало больше, чем планировал Госплан
Там что-то связано с Косыгинскими реформами было видимо. В общем, с момента прихода Хрущева совершались одна ошибка за другой. Не система была плохой, идиоты пришли к управлению страной.
А до того, при Сталине, все были сытые и развитие шло в нужном направлении?
Все совершают одну и ту же ошибку. Рассматривают все оторвано от исторических процессов и необходимости. Не учитывая ни последствия первой мировой и гражданской войны, ни второй мировой. Да уже через 10 лет после второй мировой страна полностью восстановилась и начала дальше развиваться с темпами роста по 15-20% в год. За 30 лет дикого капитализма мы только только вышли на уровни 91 года, а по многим показателям так и не вышли.
T.e. то, что система была хороша - это чисто теоретическое заявление, проверке которого на практике всегда что-то мешало?
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 19:26
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 18:17
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 18:04
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 17:56
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 17:54 Видимо, едоков стало больше, чем планировал Госплан
Там что-то связано с Косыгинскими реформами было видимо. В общем, с момента прихода Хрущева совершались одна ошибка за другой. Не система была плохой, идиоты пришли к управлению страной.
А до того, при Сталине, все были сытые и развитие шло в нужном направлении?
Все совершают одну и ту же ошибку. Рассматривают все оторвано от исторических процессов и необходимости. Не учитывая ни последствия первой мировой и гражданской войны, ни второй мировой. Да уже через 10 лет после второй мировой страна полностью восстановилась и начала дальше развиваться с темпами роста по 15-20% в год. За 30 лет дикого капитализма мы только только вышли на уровни 91 года, а по многим показателям так и не вышли.
T.e. то, что система была хороша - это чисто теоретическое заявление, проверке которого на практике всегда что-то мешало?
Когда я наблюдаю за тем, как миллион инженеров в Кремниевой долине штампуют 95% никому не нужного софта и электроники, конкурирующих между собой, вместо того, чтобы планово распределить весь интеллектуальный потенциал в действительно важные направления развития общества, то ущербность капиталистической системы становится сразу очевидна. Куча талантливых людей занята созданием бесполезных приложений, компьютерных игр, секс индустрии, он-лайн развлечений, большая часть из которых так никогда и не взлетит и будет просто кучей бесполезно потраченных ресурсов, как финансовых, так и интеллектуальных. Это главная проблема капитализма, неэффективное расходование ресурсов. причем ресурсы расходуются только в направлениях, где можно извлечь материальную выгоду, что приводит к деформации развития общества и замедлению прогресса человечества.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Узурпация власти в России

Post by deev_a_v »

Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 19:42
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 19:26
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 18:17
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 18:04
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 17:56

Там что-то связано с Косыгинскими реформами было видимо. В общем, с момента прихода Хрущева совершались одна ошибка за другой. Не система была плохой, идиоты пришли к управлению страной.
А до того, при Сталине, все были сытые и развитие шло в нужном направлении?
Все совершают одну и ту же ошибку. Рассматривают все оторвано от исторических процессов и необходимости. Не учитывая ни последствия первой мировой и гражданской войны, ни второй мировой. Да уже через 10 лет после второй мировой страна полностью восстановилась и начала дальше развиваться с темпами роста по 15-20% в год. За 30 лет дикого капитализма мы только только вышли на уровни 91 года, а по многим показателям так и не вышли.
T.e. то, что система была хороша - это чисто теоретическое заявление, проверке которого на практике всегда что-то мешало?
Когда я наблюдаю за тем, как миллион инженеров в Кремниевой долине штампуют 95% никому не нужного софта и электроники, конкурирующих между собой, вместо того, чтобы планово распределить весь интеллектуальный потенциал в действительно важные направления развития общества, то ущербность капиталистической системы становится сразу очевидна. Куча талантливых людей занята созданием бесполезных приложений, компьютерных игр, секс индустрии, он-лайн развлечений, большая часть из которых так никогда и не взлетит и будет просто кучей бесполезно потраченных ресурсов, как финансовых, так и интеллектуальных. Это главная проблема капитализма, неэффективное расходование ресурсов. причем ресурсы расходуются только в направлениях, где можно извлечь материальную выгоду, что приводит к деформации развития общества и замедлению прогресса человечества.
Это не ответ на мой вопрос 8) :lol:
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 19:59
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 19:42
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 19:26
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 18:17
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 18:04

А до того, при Сталине, все были сытые и развитие шло в нужном направлении?
Все совершают одну и ту же ошибку. Рассматривают все оторвано от исторических процессов и необходимости. Не учитывая ни последствия первой мировой и гражданской войны, ни второй мировой. Да уже через 10 лет после второй мировой страна полностью восстановилась и начала дальше развиваться с темпами роста по 15-20% в год. За 30 лет дикого капитализма мы только только вышли на уровни 91 года, а по многим показателям так и не вышли.
T.e. то, что система была хороша - это чисто теоретическое заявление, проверке которого на практике всегда что-то мешало?
Когда я наблюдаю за тем, как миллион инженеров в Кремниевой долине штампуют 95% никому не нужного софта и электроники, конкурирующих между собой, вместо того, чтобы планово распределить весь интеллектуальный потенциал в действительно важные направления развития общества, то ущербность капиталистической системы становится сразу очевидна. Куча талантливых людей занята созданием бесполезных приложений, компьютерных игр, секс индустрии, он-лайн развлечений, большая часть из которых так никогда и не взлетит и будет просто кучей бесполезно потраченных ресурсов, как финансовых, так и интеллектуальных. Это главная проблема капитализма, неэффективное расходование ресурсов. причем ресурсы расходуются только в направлениях, где можно извлечь материальную выгоду, что приводит к деформации развития общества и замедлению прогресса человечества.
Это не ответ на мой вопрос 8) :lol:
Мешали всегда идиоты во власти. Человек с низким уровнем развития не может видеть высокие цели и методы их достижения в силу того, что он дебил. После Сталина больше не было ни одного руководителя, кто мог бы встать с ним рядом по уровне интеллекта и знаний. Поэтому и решения они принимали соответствующие. Если Трамп никогда не был политиком, то и на посту президента он занялся бизнесом, а не политикой.
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Re: Узурпация власти в России

Post by Nikifor »

StrangerR wrote: 13 Mar 2020 04:05 Подсчет голосов власть не контролирует
:ROFL:
(прям геббельсовские методички привиделись, не к ночи будет сказано...)
solution
Уже с Приветом
Posts: 9071
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Узурпация власти в России

Post by solution »

Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 20:38
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 19:59
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 19:42
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 19:26
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 18:17

Все совершают одну и ту же ошибку. Рассматривают все оторвано от исторических процессов и необходимости. Не учитывая ни последствия первой мировой и гражданской войны, ни второй мировой. Да уже через 10 лет после второй мировой страна полностью восстановилась и начала дальше развиваться с темпами роста по 15-20% в год. За 30 лет дикого капитализма мы только только вышли на уровни 91 года, а по многим показателям так и не вышли.
T.e. то, что система была хороша - это чисто теоретическое заявление, проверке которого на практике всегда что-то мешало?
Когда я наблюдаю за тем, как миллион инженеров в Кремниевой долине штампуют 95% никому не нужного софта и электроники, конкурирующих между собой, вместо того, чтобы планово распределить весь интеллектуальный потенциал в действительно важные направления развития общества, то ущербность капиталистической системы становится сразу очевидна. Куча талантливых людей занята созданием бесполезных приложений, компьютерных игр, секс индустрии, он-лайн развлечений, большая часть из которых так никогда и не взлетит и будет просто кучей бесполезно потраченных ресурсов, как финансовых, так и интеллектуальных. Это главная проблема капитализма, неэффективное расходование ресурсов. причем ресурсы расходуются только в направлениях, где можно извлечь материальную выгоду, что приводит к деформации развития общества и замедлению прогресса человечества.
Это не ответ на мой вопрос 8) :lol:
Мешали всегда идиоты во власти. Человек с низким уровнем развития не может видеть высокие цели и методы их достижения в силу того, что он дебил. После Сталина больше не было ни одного руководителя, кто мог бы встать с ним рядом по уровне интеллекта и знаний. Поэтому и решения они принимали соответствующие. Если Трамп никогда не был политиком, то и на посту президента он занялся бизнесом, а не политикой.
А кто идиотов то выбирает?
Правильно: народ.
Вот народ и заслуживает что выбрал:
Путина который может видеть на несколько шагов вперёд или Трампа который мягко говоря не дальнозоркий и которого демократы "бьют по рукам" .
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15302
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Узурпация власти в России

Post by zVlad »

Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 19:42
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 19:26
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 18:17
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 18:04
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 17:56

Там что-то связано с Косыгинскими реформами было видимо. В общем, с момента прихода Хрущева совершались одна ошибка за другой. Не система была плохой, идиоты пришли к управлению страной.
А до того, при Сталине, все были сытые и развитие шло в нужном направлении?
Все совершают одну и ту же ошибку. Рассматривают все оторвано от исторических процессов и необходимости. Не учитывая ни последствия первой мировой и гражданской войны, ни второй мировой. Да уже через 10 лет после второй мировой страна полностью восстановилась и начала дальше развиваться с темпами роста по 15-20% в год. За 30 лет дикого капитализма мы только только вышли на уровни 91 года, а по многим показателям так и не вышли.
T.e. то, что система была хороша - это чисто теоретическое заявление, проверке которого на практике всегда что-то мешало?
Когда я наблюдаю за тем, как миллион инженеров в Кремниевой долине штампуют 95% никому не нужного софта и электроники, конкурирующих между собой, вместо того, чтобы планово распределить весь интеллектуальный потенциал в действительно важные направления развития общества, то ущербность капиталистической системы становится сразу очевидна. Куча талантливых людей занята созданием бесполезных приложений, компьютерных игр, секс индустрии, он-лайн развлечений, большая часть из которых так никогда и не взлетит и будет просто кучей бесполезно потраченных ресурсов, как финансовых, так и интеллектуальных. Это главная проблема капитализма, неэффективное расходование ресурсов. причем ресурсы расходуются только в направлениях, где можно извлечь материальную выгоду, что приводит к деформации развития общества и замедлению прогресса человечества.
Я бы еще добавил нечто очевидное но важное. Все это (неэффективное использование ресурсов, не всех, а главным образом людских и финансовых) может существовать только в условиях избытка этих ресурсов.
Людские ресурсы поддерживаются иммиграцией, финансовые печатным станком. И это может сохраняться долго, но не вечно.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Узурпация власти в России

Post by Virginian »

Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 18:22
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 18:06 И еще вопрос - как хорошая система позволила прийти к власти идиотам, и почему их не меняли?
Это не ко мне вопрос. К историкам. :wink:
Но всегда нужно отделять саму систему от решений конкретных людей в истории.

Я получал высшее экономическое в начале 90х, поэтому изучал и советскую экономику и рыночную. Могу точно сказать, что советская экономика на голову делает любые капиталистические способы хозяйствования.
А я жил до начала этих 90-ых и был свидетелем , как советская экономика делала на голову капиталистическую. Такие заявки как ваша даже наши патриоты стесняются делать.
irmaru
Уже с Приветом
Posts: 662
Joined: 03 Aug 2007 01:49
Location: russia/usa

Re: Узурпация власти в России

Post by irmaru »

Privet wrote: 10 Mar 2020 20:20 Сегодня сообщили, что Валентина Терешкова выступила с предложением обнулить президентские сроки Путину и позволить ему участвовать в следующих выборах президента. При этом ограничения по числу сроков в Конституции останется, но для господина Путина мы сделаем исключение.....
Хорошее время выбрали, под шумок паники короновируса, никому не будет дела до этого. Вообще-то этого и следовало ожидать. Я лично думала, чего он преемника не готовит, думала может я не знаю. Думала следующий Лавров, а оно во как оказалось. Собственно, ничего лучше пока и нету, так что как там говорят, старое г хоть не пахнет.
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

Virginian wrote: 15 Mar 2020 04:45
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 18:22
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 18:06 И еще вопрос - как хорошая система позволила прийти к власти идиотам, и почему их не меняли?
Это не ко мне вопрос. К историкам. :wink:
Но всегда нужно отделять саму систему от решений конкретных людей в истории.

Я получал высшее экономическое в начале 90х, поэтому изучал и советскую экономику и рыночную. Могу точно сказать, что советская экономика на голову делает любые капиталистические способы хозяйствования.
А я жил до начала этих 90-ых и был свидетелем , как советская экономика делала на голову капиталистическую. Такие заявки как ваша даже наши патриоты стесняются делать.
Я говорил теоретической и научной базе.

А если говорить о самой экономике 80е годы уже период развала. Так что нечего их сравнивать. Постепенная реставрация капитализма началась еще при Хрущеве. К концу 70х люди уже жили мелкобуржуазным мышлением. Даже если фильмы советские посмотреть тех времен, видно, как материальные вещи, особенно зарубежные, социальный статус стали доминировать в поведении людей. Попробуйте при капитализме запустить производство КАМАЗА например. В условиях санкций, эмбарго на продажу технологий, гонки вооружений. КАМАЗ - это не один завод. Это нужно построить сотни смежных предприятий, 100 тыс человек специалистов, которые нужно обучить, построить целый город с инфраструктурой. Да капиталист просто не будет этим заниматься. Капитализм идет по пути сокращения издержек и строится уже на готовой базе предприятий-поставщиков и рынка труда. Я могу ошибаться конечно, но пока я не встречал при капитализме такой мобилизации человеческих, научных и экономических ресурсов для достижения какой-то цели.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Узурпация власти в России

Post by StrangerR »

Virginian wrote: 15 Mar 2020 04:45
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 18:22
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 18:06 И еще вопрос - как хорошая система позволила прийти к власти идиотам, и почему их не меняли?
Это не ко мне вопрос. К историкам. :wink:
Но всегда нужно отделять саму систему от решений конкретных людей в истории.

Я получал высшее экономическое в начале 90х, поэтому изучал и советскую экономику и рыночную. Могу точно сказать, что советская экономика на голову делает любые капиталистические способы хозяйствования.
А я жил до начала этих 90-ых и был свидетелем , как советская экономика делала на голову капиталистическую. Такие заявки как ваша даже наши патриоты стесняются делать.
Она конечно не делала. Она не могла быстро адаптироваться, а кроме того из за фиксации цен и отсутствии рыночного ценообразования она гарантировала дефициты, неэффективное использование ресурсов, и все такое прочее.

Но в ней было и очень много здравых моментов. И в ряде случаев она могла быть много эффективнее капиталистической, кстати и в реакции на всякие там _короновирусы_ тоже.

Если бы ее удалось скрестить с личной инициативой и рыночным ценообразованием, цены бы ей не было. НО эта задача как минимум непроста (а то и нерешаема) так как вылезает противоречие личных интересов и интересов производства, при том что _всеми производствами руководят чиновники которые ими не владеют_ - почти гарантируется коррупция и неэффективность.
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

StrangerR wrote: 15 Mar 2020 05:41
Virginian wrote: 15 Mar 2020 04:45
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 18:22
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 18:06 И еще вопрос - как хорошая система позволила прийти к власти идиотам, и почему их не меняли?
Это не ко мне вопрос. К историкам. :wink:
Но всегда нужно отделять саму систему от решений конкретных людей в истории.

Я получал высшее экономическое в начале 90х, поэтому изучал и советскую экономику и рыночную. Могу точно сказать, что советская экономика на голову делает любые капиталистические способы хозяйствования.
А я жил до начала этих 90-ых и был свидетелем , как советская экономика делала на голову капиталистическую. Такие заявки как ваша даже наши патриоты стесняются делать.
Она конечно не делала. Она не могла быстро адаптироваться, а кроме того из за фиксации цен и отсутствии рыночного ценообразования она гарантировала дефициты, неэффективное использование ресурсов, и все такое прочее.

Но в ней было и очень много здравых моментов. И в ряде случаев она могла быть много эффективнее капиталистической, кстати и в реакции на всякие там _короновирусы_ тоже.

Если бы ее удалось скрестить с личной инициативой и рыночным ценообразованием, цены бы ей не было. НО эта задача как минимум непроста (а то и нерешаема) так как вылезает противоречие личных интересов и интересов производства, при том что _всеми производствами руководят чиновники которые ими не владеют_ - почти гарантируется коррупция и неэффективность.
Удивительно, но все было при Сталине. Были колхозы, потребкооперация, артели. Электроника, одежда, мебель и прочие товары народного потребления производились артелями. Колхозы не были государственными и за все платили, за использование техники МТС и даже пенсии сами платили своим сотрудникам. Хрущев запретил артели и уничтожил МТС. Государство не смогло проглотить весь этот пирог и столкнулось с непреодолимыми на тот момент препятствиями. На тот момент плановая экономика в этих сферах не работала. Хотя сейчас, с развитием ИТ технологий все могло быть намного эффективнее

Ничто не мешает государству владеть фабриками и заводами и выполнять заказы от разных частных конструкторских бюро и дизайн-бюро на производство партий товаров. В капиталистической экономике сейчас так и происходит. Никто уже давно не строит свои фабрики и заводы для производства одежды или гаджетов. Все размещается на заводах южноазиатского региона. Только при капитализме всеми средствами производства владеют частные лица и, соответственно, все работает по капиталистическим законам со всеми его недостатками. При социалистическом способе хозяйствования прибыль неважна. Понятие прибыли как раз появилось при Хрущеве, что и создало дополнительные дисбалансы в экономике страны.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Узурпация власти в России

Post by StrangerR »

И что ьыло при Сталине? Все ресурсы на военку или на монстроидные проекты вроле высоток, и лишь Хрущев попытался повернуть экономику на нужды населения. Частную инициативу давили оба,
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

StrangerR wrote: 15 Mar 2020 06:40 И что ьыло при Сталине? Все ресурсы на военку или на монстроидные проекты вроле высоток, и лишь Хрущев попытался повернуть экономику на нужды населения. Частную инициативу давили оба,
Смотрите все в контексте исторических процессов. Иначе ничего не будет понятно. У всего есть причины.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Узурпация власти в России

Post by StrangerR »

Смотрю. Сталину было насрать на людей, абсолютно. И лишь при Хрущеве какие то подвижки пошли.
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

StrangerR wrote: 15 Mar 2020 06:50 Смотрю. Сталину было насрать на людей, абсолютно. И лишь при Хрущеве какие то подвижки пошли.
Пример.
Вы решили создать бизнес, чтобы улучшить свое материальное положение и иметь возможность реализовать себя в деле. У вас нет ресурсов, кроме своего тела и ума. Более того, ваш ум наполнен разными деструктивными мыслями, идеями и моделями поведения. Что вы будете делать? Поголодать, но зато заработать на средства производства. Отказать себе в каких-то материальных благах сейчас, зная, что потом будет лучше. Подавить в себе или уничтожить все деструктивные мысли и модели поведения. Получать знания и развивать навыки. Всегда совершать выбор, потратить средства на свои удовольствия или вкладывать их в развитие дела, пока это дело не начнет приносить достаточную прибыль. отказаться от непродуктивных частей своей жизни. А еще есть куча людей вокруг, которые очень хотят, чтобы у вас ничего не получилось.

Сталин запустил такой маховик, что он по инерции еще до сих пор крутится. По-большому счету после его смерти все новые руководители пытаются этот маховик остановить. И уже почти получилось.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15302
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Узурпация власти в России

Post by zVlad »

Robin Bobin wrote: 15 Mar 2020 06:05 ......

Удивительно, но все было при Сталине. Были колхозы, потребкооперация, артели. Электроника, одежда, мебель и прочие товары народного потребления производились артелями. Колхозы не были государственными и за все платили, за использование техники МТС и даже пенсии сами платили своим сотрудникам. Хрущев запретил артели и уничтожил МТС. Государство не смогло проглотить весь этот пирог и столкнулось с непреодолимыми на тот момент препятствиями. На тот момент плановая экономика в этих сферах не работала. Хотя сейчас, с развитием ИТ технологий все могло быть намного эффективнее

Ничто не мешает государству владеть фабриками и заводами и выполнять заказы от разных частных конструкторских бюро и дизайн-бюро на производство партий товаров. В капиталистической экономике сейчас так и происходит. Никто уже давно не строит свои фабрики и заводы для производства одежды или гаджетов. Все размещается на заводах южноазиатского региона. Только при капитализме всеми средствами производства владеют частные лица и, соответственно, все работает по капиталистическим законам со всеми его недостатками. При социалистическом способе хозяйствования прибыль неважна. Понятие прибыли как раз появилось при Хрущеве, что и создало дополнительные дисбалансы в экономике страны.
Прибыль в условиях социализма может и не так важна, но как показатель эффективности управления совсем не плоха. Прибыль нисколько не противоречит социалистичекой форме управления экономикой (т.е. на оиснове общественной собственности на средства производства), но прибыль не является самоцелью, как при капитализме (частной собственности на средства производства). При капитализме главенство прибыли как способа выживания становится при определенных условиях не эффективной целевой функцией, и даже саморазрушающей всю экономику.
Да, частная собственность работает, может и добивается определенных успехов. Но только при условии избытка рабочей силы, финансов и рынков сбыта. Как только любая из трех составляющих ограничины так сразу начинаются таких деформации что наступоает кризис. Из условия "рынки сбыта" я бы выделил платежеспособный спрос населения страны. Не может страна выходить на внешние рынки если внутренний рынок не нацыщен, если не все население включено в потребление, а йето невозможно достичь без высокого платежного спроса населения. Это я плавно на Российские дела выхожу.

Россия нынче как бы капстрана, с частной собственностью практически на все виды деятельности. Возражение с примарами типа Газпром, Роснефть не принимаются просто потому что нынешнее правительство России такой же частвый собственник и капиталист как Бил Гейтс и другие подобные. Разница только в том что Бил Гейтцы не огранизованны государственным механизмом, т.е. у них нет президента, нет законодателя, нет суда и партии. В России все это есть. Я считаю что правительство России это капиталист потому что оно относится к стране и народу точно также как Бил Гейтс-ы к своим империям, т.е через призму прибыли.
При этом ни там ни здесь благотворительность не исключается, поэтому есть пенсия, материнский капитал, велфер иными словами. Оборона и высокая политика в интересах Газпрома и Роснефти. Все одинаково.
Русские они чем всю историю отличались от других? Правильно тем что любую идею доводят до предела, до маразма если хотите. Блоху подкуют, в космос полетят, страну из руин поднимут, но и разрушат до основания, до тога дальше чего уже России может и не быть. Нет у них англосаксонской умеренности, жажды накопительства и реализма, германской аккуратности и уважения к законам и правилам. Правила у русских устанавливались и устанавливаются властью, для власти, которая, к счастью, в независимости от выбранного пути: царизм, социализм, капитализм и снова царизм остается патриотичной в целом и способной остановится на краю пропасти, как это было во времена великой смуты и "перестройки", которую я бы называл Великая Смута.

ИТ это конечно здорово. Но, как мне кажется (не кажется на самом деле, я знаю), именно ИТ (в сочетаии с Советской властью) и привело к кризису 70-х, 80-х. Обосную. Прежде всего расшифрую clause "IT в сочетании с Советской властью". Это как фраза Ленина: "Коммунизм это Советская власть плюс электрификация всей страны". Страну элетрофицировали и это создало основы для построения индустрии и победе в ВОВ.
Хрущев, при всех его недостатках, был прогрессивно мыслящим руководителем и поддерживал реально электронику в СССР. Также и ИТ в те годы в СССР была соизмеримой с США, а где то даже превосходилa их. Тогда же появилась идея что с помощью компьютеров можно оптимально управлять всей экономикой, из единого центра. Под это разрушили бсе имавшееся тогда предпринимательство, артели, и т.п.. ОГАС не создали, однако, но ПВО Москвы стало хорошим ушатом холодной воды на горячие головы пентагонововцев. Ну и отделе АСУ как не крути росли как грибы в теплом бору после дождя. Это через 20-30 то лет после ВОВ, после разрушения полстраны физически. Таким образом основа для оптимального управления была созданна, а вот внедрение ее компьютерной части тормознулость. Иными словами корабль с большими парусами сделали а руль и такелаж не успели. При чем делалось это все на плаву, в бурном море.

Ну ничего, поплаваем на утлом суденышке капитализма и глядишь снова выберем новый путь, который для нас придумают британские, или китайские ученые. И может в этот раз не доведем себя до жуткого похмелья.
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

zVlad wrote: 15 Mar 2020 14:52 Прибыль в условиях социализма может и не так важна, но как показатель эффективности управления совсем не плоха. Прибыль нисколько не противоречит социалистичекой форме управления экономикой (т.е. на оиснове общественной собственности на средства производства), но прибыль не является самоцелью, как при капитализме (частной собственности на средства производства). При капитализме главенство прибыли как способа выживания становится при определенных условиях не эффективной целевой функцией, и даже саморазрушающей всю экономику.
Как пример социалистического общества возьмем семью. Дисбалансы возникают, когда проявляется эгоизм одного из членов семьи. То есть кто-то старается что-то получить для себя побольше, а отдать поменьше или начинает торговаться за что-то, опять же оценивая свою выгоду, то есть получить прибыль. В семье все делают вклад по мере своих возможностей и таким образом достигается гармония и баланс и, если можно так сказать - счастье.

Социалистическая экономика - это как отношения в семье. Прибыль, как необходимое условие капиталистической экономики там вредна. Повышается производительность труда, значит снижается себестоимость и снижаются цены на товары и услуги. В тот момент, когда производство начинает превышать потребности экономики, сокращается рабочее время при сохранении доходов трудящихся.

В результате имеем сбалансированную планомерно развивающуюся и работающую экономику, растущий уровень жизни трудящихся при сохранении доходов, развитую социальную инфраструктуру и социальные гарантии.

У нас же все убили именно внедрением рыночных механизмов при Хрущеве, что по сути стало началом реставрации капитализма.

Это я простыми словами.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15302
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Узурпация власти в России

Post by zVlad »

Robin Bobin wrote: 15 Mar 2020 15:40
zVlad wrote: 15 Mar 2020 14:52 Прибыль в условиях социализма может и не так важна, но как показатель эффективности управления совсем не плоха. Прибыль нисколько не противоречит социалистичекой форме управления экономикой (т.е. на оиснове общественной собственности на средства производства), но прибыль не является самоцелью, как при капитализме (частной собственности на средства производства). При капитализме главенство прибыли как способа выживания становится при определенных условиях не эффективной целевой функцией, и даже саморазрушающей всю экономику.
Как пример социалистического общества возьмем семью. Дисбалансы возникают, когда проявляется эгоизм одного из членов семьи. То есть кто-то старается что-то получить для себя побольше, а отдать поменьше или начинает торговаться за что-то, опять же оценивая свою выгоду, то есть получить прибыль. В семье все делают вклад по мере своих возможностей и таким образом достигается гармония и баланс и, если можно так сказать - счастье.

Социалистическая экономика - это как отношения в семье. Прибыль, как необходимое условие капиталистической экономики там вредна. Повышается производительность труда, значит снижается себестоимость и снижаются цены на товары и услуги. В тот момент, когда производство начинает превышать потребности экономики, сокращается рабочее время при сохранении доходов трудящихся.

В результате имеем сбалансированную планомерно развивающуюся и работающую экономику, растущий уровень жизни трудящихся при сохранении доходов, развитую социальную инфраструктуру и социальные гарантии.

У нас же все убили именно внедрением рыночных механизмов при Хрущеве, что по сути стало началом реставрации капитализма.

Это я простыми словами.
Такими же простыми словами можно показать и Вашу ошибочную мысль о врожденном вреде прибыли как экономической категории имеющей везде где есть товорно-денежные отношения. Социализм ни товаров ни денег не отвергает. Это при коммунизме, при предельно высоком развитии производительных сил и производственных отношений, а также с новым человеком, и товар и деньги исчезают и заменяются непреодолимым желанием все к продуктивной деятельности.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Узурпация власти в России

Post by deev_a_v »

Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 20:38
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 19:59
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 19:42
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 19:26
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 18:17

Все совершают одну и ту же ошибку. Рассматривают все оторвано от исторических процессов и необходимости. Не учитывая ни последствия первой мировой и гражданской войны, ни второй мировой. Да уже через 10 лет после второй мировой страна полностью восстановилась и начала дальше развиваться с темпами роста по 15-20% в год. За 30 лет дикого капитализма мы только только вышли на уровни 91 года, а по многим показателям так и не вышли.
T.e. то, что система была хороша - это чисто теоретическое заявление, проверке которого на практике всегда что-то мешало?
Когда я наблюдаю за тем, как миллион инженеров в Кремниевой долине штампуют 95% никому не нужного софта и электроники, конкурирующих между собой, вместо того, чтобы планово распределить весь интеллектуальный потенциал в действительно важные направления развития общества, то ущербность капиталистической системы становится сразу очевидна. Куча талантливых людей занята созданием бесполезных приложений, компьютерных игр, секс индустрии, он-лайн развлечений, большая часть из которых так никогда и не взлетит и будет просто кучей бесполезно потраченных ресурсов, как финансовых, так и интеллектуальных. Это главная проблема капитализма, неэффективное расходование ресурсов. причем ресурсы расходуются только в направлениях, где можно извлечь материальную выгоду, что приводит к деформации развития общества и замедлению прогресса человечества.
Это не ответ на мой вопрос 8) :lol:
Мешали всегда идиоты во власти. Человек с низким уровнем развития не может видеть высокие цели и методы их достижения в силу того, что он дебил. После Сталина больше не было ни одного руководителя, кто мог бы встать с ним рядом по уровне интеллекта и знаний. Поэтому и решения они принимали соответствующие. Если Трамп никогда не был политиком, то и на посту президента он занялся бизнесом, а не политикой.
Я понял. Система была хорошая, но увидеть на практике ее достоинства все время что-то мешало - то понос, то золотуха то, война, то неурожай, то идиоты у власти. Но это не мешает вашей вере в ее теоретические достоинства
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

zVlad wrote: 15 Mar 2020 16:04
Robin Bobin wrote: 15 Mar 2020 15:40
zVlad wrote: 15 Mar 2020 14:52 Прибыль в условиях социализма может и не так важна, но как показатель эффективности управления совсем не плоха. Прибыль нисколько не противоречит социалистичекой форме управления экономикой (т.е. на оиснове общественной собственности на средства производства), но прибыль не является самоцелью, как при капитализме (частной собственности на средства производства). При капитализме главенство прибыли как способа выживания становится при определенных условиях не эффективной целевой функцией, и даже саморазрушающей всю экономику.
Как пример социалистического общества возьмем семью. Дисбалансы возникают, когда проявляется эгоизм одного из членов семьи. То есть кто-то старается что-то получить для себя побольше, а отдать поменьше или начинает торговаться за что-то, опять же оценивая свою выгоду, то есть получить прибыль. В семье все делают вклад по мере своих возможностей и таким образом достигается гармония и баланс и, если можно так сказать - счастье.

Социалистическая экономика - это как отношения в семье. Прибыль, как необходимое условие капиталистической экономики там вредна. Повышается производительность труда, значит снижается себестоимость и снижаются цены на товары и услуги. В тот момент, когда производство начинает превышать потребности экономики, сокращается рабочее время при сохранении доходов трудящихся.

В результате имеем сбалансированную планомерно развивающуюся и работающую экономику, растущий уровень жизни трудящихся при сохранении доходов, развитую социальную инфраструктуру и социальные гарантии.

У нас же все убили именно внедрением рыночных механизмов при Хрущеве, что по сути стало началом реставрации капитализма.

Это я простыми словами.
Такими же простыми словами можно показать и Вашу ошибочную мысль о врожденном вреде прибыли как экономической категории имеющей везде где есть товорно-денежные отношения. Социализм ни товаров ни денег не отвергает. Это при коммунизме, при предельно высоком развитии производительных сил и производственных отношений, а также с новым человеком, и товар и деньги исчезают и заменяются непреодолимым желанием все к продуктивной деятельности.
Мне эта идея нравится гораздо больше, потому что она не противоречит истинным человеческим ценностям. Капитализм делает из людей или животных, которых эксплуатируют и стригут или зверей, которые эксплуатируют и стригут. В обоих случая происходит сильнейшая деформация сознания. Поэтому моя позиция однозначна. Самое неприятное то, что капитализм защищают те, кого стригут, совершенно не осознавая этого.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Узурпация власти в России

Post by deev_a_v »

Robin Bobin wrote: 15 Mar 2020 16:24 Мне эта идея нравится гораздо больше, потому что она не противоречит истинным человеческим ценностям. Капитализм делает из людей или животных, которых эксплуатируют и стригут или зверей, которые эксплуатируют и стригут. В обоих случая происходит сильнейшая деформация сознания. Поэтому моя позиция однозначна. Самое неприятное то, что капитализм защищают те, кого стригут, совершенно не осознавая этого.
Т.е. в итоге ваша теория сводится к простейшему утверждению - "Я самый умный, а вы все здесь дураки"
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

deev_a_v wrote: 15 Mar 2020 16:07
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 20:38
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 19:59
Robin Bobin wrote: 14 Mar 2020 19:42
deev_a_v wrote: 14 Mar 2020 19:26

T.e. то, что система была хороша - это чисто теоретическое заявление, проверке которого на практике всегда что-то мешало?
Когда я наблюдаю за тем, как миллион инженеров в Кремниевой долине штампуют 95% никому не нужного софта и электроники, конкурирующих между собой, вместо того, чтобы планово распределить весь интеллектуальный потенциал в действительно важные направления развития общества, то ущербность капиталистической системы становится сразу очевидна. Куча талантливых людей занята созданием бесполезных приложений, компьютерных игр, секс индустрии, он-лайн развлечений, большая часть из которых так никогда и не взлетит и будет просто кучей бесполезно потраченных ресурсов, как финансовых, так и интеллектуальных. Это главная проблема капитализма, неэффективное расходование ресурсов. причем ресурсы расходуются только в направлениях, где можно извлечь материальную выгоду, что приводит к деформации развития общества и замедлению прогресса человечества.
Это не ответ на мой вопрос 8) :lol:
Мешали всегда идиоты во власти. Человек с низким уровнем развития не может видеть высокие цели и методы их достижения в силу того, что он дебил. После Сталина больше не было ни одного руководителя, кто мог бы встать с ним рядом по уровне интеллекта и знаний. Поэтому и решения они принимали соответствующие. Если Трамп никогда не был политиком, то и на посту президента он занялся бизнесом, а не политикой.
Я понял. Система была хорошая, но увидеть на практике ее достоинства все время что-то мешало - то понос, то золотуха то, война, то неурожай, то идиоты у власти. Но это не мешает вашей вере в ее теоретические достоинства
Докажите, что капитализм лучше. Условия капитализма: прибыль, необходимость постоянного развития, инфляция, безработица, хищническое истребление ресурсов. Что вам во всем этом нравится? Прибыль обеспечивает концентрацию капитала в руках буржуазии, необходимость развития приводит к войнам, инфляция уничтожает накопления людей, безработица лишает людей возможности прокормить себя и обеспечить себе кров, истребление ресурсов приведет к гибели человечества.
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

deev_a_v wrote: 15 Mar 2020 16:30
Robin Bobin wrote: 15 Mar 2020 16:24 Мне эта идея нравится гораздо больше, потому что она не противоречит истинным человеческим ценностям. Капитализм делает из людей или животных, которых эксплуатируют и стригут или зверей, которые эксплуатируют и стригут. В обоих случая происходит сильнейшая деформация сознания. Поэтому моя позиция однозначна. Самое неприятное то, что капитализм защищают те, кого стригут, совершенно не осознавая этого.
Т.е. в итоге ваша теория сводится к простейшему утверждению - "Я самый умный, а вы все здесь дураки"
Я не делал таких утверждений.

Return to “Политика”