Родина и предательство

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Броун wrote:Ну флагами махать - вообще занятие сомнительное.И угнетение термин очень уж большевистский... Но то что пришлось евреям в Союзе пройти через всякие неприятные моменты, факт для самих евреев несомненный,ну а для остальных судя по всему, недоказуемый.Ну и ладно.
А раздражаться не надо - от этого кислотность повышается...

Кстати,вы не ответили по поводу сталинских игрищ - можно их отнести к госантисемитизму по-вашему?Или так ,размахивание флагами?

сразу недоказуемый... я же сказал, что явление было.

сталинские игрища - несомненно можно отнести. но от него не только евреи страдали, с этим надеюсь спорить не будете? он и другие национальности посылал Север осваивать.
User avatar
Tatka71
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 27 May 2005 16:49
Location: MA

Post by Tatka71 »

Так хочется поговорить еше..но пора сваливать. Завтра рано к чадушке в лагерь ехать.

Вы едете, Zorana?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Броун wrote:Кстати,вы не ответили по поводу сталинских игрищ - можно их отнести к госантисемитизму по-вашему?Или так ,размахивание флагами?


Вот любопытный факт по поводу рузвельтовских игрищ :?

13 мая 1939 года из гамбургского порта вышел корабль. На его борту находилось 930 евреев, которые покидали страну, в которой родились и в которой были вынуждены оставить все, что у них было. Они без сожаления расставались с этой страной, прощались с прожитой там жизнью. В Германии наступили черные времена, безумие Адольфа Гитлера достигло чудовищных масштабов. Шесть лет правления нацистов принесли с собой террор, концентрационные лагеря, погромы и смерть. Девятьсот тридцать евреев оставляли позади кошмар, который еще вчера был их домом. Они были из тех последних евреев, кому посчастливилось живыми покинуть эту страну арийцев, прежде чем немецкие танки погрузили Европу во мрак. Во всем необъятном мире, среди всех его стран и народов нашлось лишь одно государство, согласившееся предоставить убежище 930 отчаявшимся беженцам: у них были въездные визы на Кубу, и их сердца были преисполнены благодарности правительству этой страны, единственной, которая готова была их принять… Евреи, как правило, бывают слишком поспешны в выражении своей благодарности тем, кто говорит, что готов им помочь. Еще до того, как корабль достиг берегов Кубы, правительство Гаваны объявило, что не позволит беженцам сойти на берег. Визы, как выяснилось, оказались недействительными… Корабль подошел к гаванскому берегу и бросил якорь в двух шагах от чудесного пляжа в Майами, где в это самое время другие американские евреи безмятежно плескались в волнах прибоя, а по вечерам ходили смотреть на собачьи бега. Корабль с беженцами стоял в двух шагах от благословенных мест, где другие евреи загорали, наслаждались знаменитой еврейской кухней и радовались жизни. Как близко от американской нирваны были эти 930 человек и как далеко они были от своего спасения! Драма разыгрывалась на глазах миллионов американцев. Кубинское правительство оставалось непреклонным. Волна антисемитизма прокатилась по кубинским газетам и политическим кругам, и Гавана продолжала утверждать, что визы недействительны, что она уже принимала евреев… И вообще, как там поживает великий оплот демократии на Севере, Соединенные Штаты Америки? Может быть, там хотят принять несчастных беженцев? Это был неплохой вопрос. Он стал весьма актуален, когда окончательно выяснилось, что ни Куба, ни какая-либо другая страна не готовы принять еврейских беженцев из Германии. Дело стало неотложным, когда после многодневного бесплодного ожидания немецкий корабль поднял якорь, чтобы отправиться обратно в страну, которая когда-то была для этих людей домом, а сегодня стала порогом смерти. 930 евреев возвращались "домой" – к Гитлеру. Но что же делали в это время их американские братья и сестры? Какие грандиозные митинги и демонстрации они организовали? Как протестовали они, показывая всему миру, что евреи не могут оставаться равнодушными, когда почти тысячу их соплеменников, плоть от их плоти, кровь от их крови загоняют в ад? Наверное, еврейские организации и их лидеры, которые спустя пару десятков лет будут с таким пылом бороться за гражданские права негров вплоть до готовности нарушить законы причем, речь тогда будет идти не о лагерях смерти, но о праве негра сидеть в передней, "белой" части автобуса в городе Бирмингем и о его праве пить содовую рядом с тем же фонтаном в городе Джэксон, что и белый, наверное, эти зелоты борьбы за свободу и гражданские права человека взбирались на баррикады ради своих еврейских братьев, которым угрожала смертельная опасность? Наверное, эти великие либералы и гуманисты, которые два десятка лет спустя будут демонстрировать героическую готовность к самопожертвованию в борьбе за отмену расовой сегрегации, – наверное, эти люди были готовы на любые жертвы, чтобы спасти своих братьев из когтей Гитлера? Увы, молчание было гробовым. Летопись тех лет не содержит упоминаний о каких-либо самоотверженных действиях людей, которые претендовали на звание еврейских лидеров, и организаций, назначением которых была провозглашена защита еврейских интересов. Те, кто позже организовывали марши в защиту прав человека и готовы были поплатиться за это тюремным заключением, даже и не думали о том, например, чтобы приковать себя к ограде Белого Дома и привлечь тем самым внимание к судьбе девятисот тридцати евреев, которые символизировали судьбу миллионов их собратьев, стоявших на пороге уничтожения. Исключая действия Американского объединенного еврейского комитета по распределению фондов ("Джойнта"), который не является членской организацией и был создан исключительно для оказания помощи беженцам, все усилия еврейского истэблишмента свелись к составлению вполне респектабельных петиций президенту Франклину Делано Рузвельту. Франклин Делано Рузвельт… У американских евреев было две высших ценности Б-г и Рузвельт, даже не обязательно именно в таком порядке… Рузвельт, за которого евреи голосовали. Рузвельт, чью смерть евреи оплакивали, будто провожали близкого родственника.
Франклин Рузвельт видел, как вдоль Атлантического побережья США 930 евреев отправляют обратно в пасть Гитлеру. Он мог открыть перед ними двери Америки, но не стал этого делать. Он мог спасти не только 930 евреев, но 9 300 и 930 000 евреев… Но ни Рузвельт, ни вожди других демократических стран, на чьих алтарях евреи служили с таким рвением, не пошевельнули и пальцем, чтобы спасти их. Суть политической теории относительности была ясна: когда мир сталкивается с какой-либо проблемой, от евреев требуется помощь ведь они такие гуманисты. Но когда евреи подвергаются преследованиям, гуманность здесь ни при чем: ведь это же чисто "еврейская проблема"…
Рузвельт выслушал просьбу еврейских руководителей и с сожалением сообщил им, что ничего не сможет поделать. Ведь в конце концов в США действует система иммиграционных квот и квота на иммиграцию из Германии уже исчерпана. "Но вы можете расширить квоту за счет будущих лет, пробовали протестовать еврейские лидеры. Пусть эти 930 человек въедут в страну, а квота будущего года или будущих десяти лет будет соответственно сокращена! Блистательный президент, за которого мы голосовали, несомненно, найдет какое-нибудь решение!"
Но нет, президент Соединенных Штатов ничего не мог поделать. Нарушение закона недопустимо. Франклин Делано Рузвельт никогда не нарушал закон. Итак, он сочувствует и глубоко сожалеет, но сделать ничего не может.
И поэтому когда "Сент-Луис" (так назывался тот злосчастный корабль) подошел так близко к Майами, что беженцы на его борту могли видеть огни города, где их собратья-евреи весело проводили время; когда "Сент-Луис" печально проследовал вдоль американского побережья, сопровождаемый сторожевыми кораблями береговой охраны Соединенных Штатов, которым был дан приказ предотвращать любые попытки со стороны беженцев покинуть борт "Сент-Луиса"; когда президент Соединенных Штатов, огорченный тем, что был вынужден отказаться от попытки спасти 930 евреев, отправился отдыхать, лидеры американского еврейства спокойно встретили спустившуюся ночь и тоже отправились по домам. Отдыхать…
Не было шума, не было громких протестов, не было нарушения закона. Не было ничего из того, что позже еврейские лидеры предпримут в разгар борьбы за гражданские права в Бирмингеме, Сельме и Джэксоне. Как воры в ночи, они скрылись, чтобы разойтись по домам.
И когда эти американские евреи отправились по домам, то и тем девятистам тридцати пришлось поступить так же. Отправляйтесь домой, 930 будущих ангелов! Отправляйтесь к Гитлеру…


http://www.antho.net/library/blau/mk/mk ... inktostr31
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Герасим wrote:
Capricorn wrote:Были начальники беспартииные, лично знал.. И евреи с образованием были
А законов не было .. :pain1:


Хорошо. Сформулируем так... "Почти не было беспартийных начальников". Как известно из каждого правила...
6-й статья Конституции - вам мало. Небось и парторгов можно найти, которые б рассказали о подобной практике легко... И инструкции - было б желание.

так вот и не находим инструкции-то, как и с евреями.. Опять же 6-я Коституция НИКАК не огoваривает партиную принадлежность руководителя, для "руководящеи и направляющеи" были секретари парт организации на местах..И скорее всего никому не говорили официально " руководителем не будешь, потому что беспартииныи", а вот так "есть мнение, надо тебе в Партию вступить , а то нехорошо получется..".. :mrgreen:
Last edited by Capricorn on 15 Jul 2005 21:09, edited 2 times in total.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Zorana. wrote:
slozovsk wrote:Сравниваем притеснения по нац. признаку в СССР и США. В США расизм узаконен и широко действует (примеры я привел) - в СССР были отдельные случаи не носившие массового порядка. Получаем, что расизма в США больше, чем в СССР.

Строго говоря, не получаем.
Потому как сравниваем примеры с примерами. А надо бы - цифры с цифрами. :umnik1:
P.S. Не говоря уже о том, что белый - не национальность.


По этому я и использовал слово расизм, от слова - расса.
User avatar
Zorana.
Уже с Приветом
Posts: 4949
Joined: 16 Aug 2004 14:07

Post by Zorana. »

Tatka71 wrote:Так хочется поговорить еше..но пора сваливать. Завтра рано к чадушке в лагерь ехать.

Вы едете, Zorana?

А як же ж! 8)
Еще за Гарри Потером с утра бежать...
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

Capricorn wrote:
Xenia_2003 wrote:..Вы сами понимаете, что говорите?
Это говорит о том, что поступить туда за свою голову, конкурировать на равных с другими абитуриентами он бы не смог. Вот и тащили их на государственном уровне. Это дисцриминация кого угодно, но только не нацменьшинств. С ними как раз носились-носились, ну и доносились на свою голову
..
..Ксения, вы молоды, наверно не в курсе. Еше были квоты для "армеицев", для республик, для тех кто с направлениями от предприятии и прочих организации

Я хоть и молода, но в курсе. Тем более что квоты для армейцев и сейчас есть. Ну, во всяком случае были 5 лет назад, когда я училась. А что это меняет?
You can agree with me or you can be wrong
User avatar
Zorana.
Уже с Приветом
Posts: 4949
Joined: 16 Aug 2004 14:07

Post by Zorana. »

slozovsk wrote:
Zorana. wrote:
slozovsk wrote:Получаем, что расизма в США больше, чем в СССР.

Строго говоря, не получаем.
Потому как сравниваем примеры с примерами. А надо бы - цифры с цифрами. :umnik1:
P.S. Не говоря уже о том, что белый - не национальность.

По этому я и использовал слово расизм, от слова - расса.

... и сравнили его с нац. дискриминацией... :pain1:
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Zorana. wrote:
slozovsk wrote:
Zorana. wrote:
slozovsk wrote:Получаем, что расизма в США больше, чем в СССР.

Строго говоря, не получаем.
Потому как сравниваем примеры с примерами. А надо бы - цифры с цифрами. :umnik1:
P.S. Не говоря уже о том, что белый - не национальность.

По этому я и использовал слово расизм, от слова - расса.

... и сравнили его с нац. дискриминацией... :pain1:


И какова принципиальная разница? Мы говорим о дискриминации по национальному/рассовому признаку. Я не вижу большого отличия.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Господи! Как же здесь умудрились написать столько??? Я сдаюсь, всю тему мне не осилить! Так и не узнаю, отвечали мне что-нибудь или нет :mrgreen:
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Броун wrote:
Кстати,вы не ответили по поводу сталинских игрищ - можно их отнести к госантисемитизму по-вашему?


Не очевидно:

1. Надо сравнивать, что было в это же время в других странах. В США, например, были таблички - только для белых. Т.е. на этом фоне, в СССР расизма было меньше.

2. Я уже приводил пример:

Пример: плохой человек хочет дать прохожему в морду. Увидев еврея - он говорит - во, ты - еврей и дает в морду. Увидев русского спрашивает закурить и дает в морду посде этого. (давание в морду можно заменить вымоганием взятки и т.д.). Посмотрев на эти два случая мы скажем, что евреев притесняют по нац. признаку, а русских - нет. Хотя, оба получили в морду и от одного и того же хулигана.


Сталин хотел кого-то убрать - любой предлог годился.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Capricorn wrote:так вот и не находим инструкции-то, как и с евреями..


не находим, потому что не ищем. Да и со свидетельствами участников проблемы не будет. Как и вполне официальных всяких выступлений "О повышении роли партийного руководства промышленностью" типа.
Хотя повторюсь - достаточно даже просто на процент беспартийных начальников посмотреть. В качестве результата внедрения 6-й статьи в жизнь...

Если б хотя б сотую часть подобной очевидности бы "антисемитской политике" бы...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

derzkaya wrote:В первые нажала на «!»


:sadcry:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Иоп wrote:Господи! Как же здесь умудрились написать столько???

Это в людях совесть бурлит после долгого сна. Хороший топик :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Броун wrote:О, ДП причапал...
Вечер перестаёт быть томным(C)
:)

:food:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Броун wrote:Но то что пришлось евреям в Союзе пройти через всякие неприятные моменты, факт для самих евреев несомненный

точно так же как и всем остальным национальностям... а так же и приложить руку в доставлении неприятных моментов всему населению Страны Советов, не в меньшей степени чем в этом были замешаны остальные...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Sergey___K wrote:Я думаю, если человека ловят со шпаргалкой, то он обычно не поступает в ВУЗ и говорит, что списывали все, но поймали только его. Если его ловят в общаге за пъянку, его выгоняют с ВУЗа и он говорит, что пили все, но выгнали только его. И на проходной, если его поймают с продукцией, то несли все, а поймали только, видите ли его.


Он мог про шпагалку вообще не говорить. Поступал он в другом городе и никто бы не поехал проверять его слова. Мог бы сказать что все написал, три раза проверил, а потом кто то в его сочинении запятых лишних наставил - и два бала поставили. И всех делов.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Tatka71 wrote:
Flash-04 wrote:
Roy wrote:Просто в 70-х к бытовому антисиметизму прибавился политический: поскольку евреи были потенциальными эмигрантами, правительство не хотело вкладывать в них деньги и силы, не хотело допускать их на руководящие посты и т.д. Вполне логично с точки зрения правительства (если отбросить эмоции). С перестройкой пришли рыночные отношения и всё встало на свои места. Вот и мой дядя смог пробиться в Москве в конце 80-х.

хорошо что напомнили. ;) знаю одного еврея, который сейчас занимает (и долго занимает с советских времен) не самый маленький пост на одном крупном предприятии. у него в свое время брат свалил в Штаты. что-то ему это никак не помешало в его карьере ;) хотя известно что за такие фертеля родственники страдали.


Сейчас и тогда - две большие разницы, как говорят "у нас в Одессе" :wink:

А у моей подруги папа здесь умер от рака, через пол года после приезда.

Он был способным физиком и работал в НИИ..потом его сестра близняшка уехала в Штаты, и его уволили. Он НИКЕМ кроме грузчика устроится не мог...запил перенервничал, запил сильно. И так 10 лет!

ну а у нас сосед по даче, Maрк Иоффе - все дети взрослые уехали в Штаты - а он как был начальником отдела в НИИ ПМ MинОбщеМаша так и дальше остался... и никто его не трогал... so what ? а вопросы про родственников на оккупированных территориях задавали всем без исключения
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

derzkaya wrote:
Flash-04 wrote:
Броун wrote:О, ДП причапал...
Вечер перестаёт быть томным(C)
:)

тяжелая артилерия в действии :)


Это не тяжелая артилерия, это то самое трамвайное хамство.

вспоминаете как высиживали Штаты в квартире 3 года :hat:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

DP - закрыт доступ в раздел на 3 дня, за мат.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

kron wrote:
Sergey___K wrote:Я думаю, если человека ловят со шпаргалкой, то он обычно не поступает в ВУЗ и говорит, что списывали все, но поймали только его. Если его ловят в общаге за пъянку, его выгоняют с ВУЗа и он говорит, что пили все, но выгнали только его. И на проходной, если его поймают с продукцией, то несли все, а поймали только, видите ли его.


Он мог про шпагалку вообще не говорить. Поступал он в другом городе и никто бы не поехал проверять его слова. Мог бы сказать что все написал, три раза проверил, а потом кто то в его сочинении запятых лишних наставил - и два бала поставили. И всех делов.
Ну, кого интересует что он мог? :)
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

DP wrote:ну а у нас сосед по даче, Maрк Иоффе - все дети взрослые уехали в Штаты - а он как был начальником отдела в НИИ ПМ MинОбщеМаша


Красноярск 26, что ли? :-)

Если да, то, бывал я в этой конторе :-)
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

Sergunka wrote:
Броун wrote:Кстати,вы не ответили по поводу сталинских игрищ - можно их отнести к госантисемитизму по-вашему?Или так ,размахивание флагами?

Вот любопытный факт по поводу рузвельтовских игрищ :?


Да,факт известный и печальный

slozovsk wrote:Не очевидно:

1. Надо сравнивать, что было в это же время в других странах. В США, например, были таблички - только для белых. Т.е. на этом фоне, в СССР расизма было меньше.



8O Да при чём здесь Америка?Я что писал где то,что здесь обитают херувимы с прозрачными крылышками?Просто участники этого форума и предки их росли на бескрайних просторах одной шестой, соответственно и
страдали от того,что происходило именно там,а не в Америке,и помнят это лучше,и болит это им больше.

А насчёт сталинских игрищ - Ну не видите антисемитизма,и Б-г с вами.
Можете считать что как было сказано в сообщении ТАСС
"... раскрыта террористическая группа врачей, ставивших своей целью, путем вредительского лечения, сокращать жизнь активным деятелям Советского Союза.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

kron wrote:Вы русским языком владеете? Или только ляпаете?

Э, нет, любезнейший. Это вы тут в истерике бились, обещая съесть свою шляпу. Я же никаких обещаний не давал.
kron wrote:Так что давайте, приводите пример: откуда угодно. Воспоминания, интервью, веселые истории.

Пример удачно сам нашелся. Так что:
За свои безапелляционные слова надо отвечать.

Впрочем, насчет того, что стоит ваш треп, сомнений давно нет.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Tatka71 wrote:... а в СССР меньшинства - притесняли насколько я помню.


Да вы много чего помните из того, чего не было.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.

Return to “Политика”