Опять про healthcare...

[Oleg_B]

Считайте обязательное страхование просто налогом, разницы никакой.

Разница гиганская. Отсутствие потолка выплат, и их субъективная оценка.

[rzen]

на сегодняшний день незастрахованных всего 15-20%. ну допустим охватили вы всех, стоимость страховки упала на 20%, что дальше? _что_ изменится принципиально?

Согласен, но... охватив их всех, мы с вами платить ещё больше будем. Не упадёт ничего. Почему - совков правильно написал.

дык а почему "но" то? мы вроде в согласии

в действительности платить будем меньше, зато качество медицины упадет.

как в том анекдоте, что будет если в пустыне сахара устроить социализм? первые 10 лет ничего а потом песок закончится.

[Oleg_B]

в действительности платить будем меньше, зато качество медицины упадет.

Потому и но, что платить меньше не будем. С чего бы?

[rzen]

в действительности платить будем меньше, зато качество медицины упадет.

Потому и но, что платить меньше не будем. С чего бы?

дык цены будут устанавливаться директивным порядком. реальную цену медицины (без рыночного сдерживания) никто платить не захочет. но лечиться будем аспирином.

[valeriypi]

Не уверен, писали же, у большинства без страховок просто нет денег, упертых не совсем бедных консерваторов не желаюших платить не такое и большинство, репы они тоже получают страховки на работе или своего успешного бизнеса. Единственный реальный источник - контроль цен на медуслуги и лекарства, большинство не хочет (по тому же принципу что якобы ограничевает "свободу")

Да не у большинства. Многие на этом просто деньги экономят, пользуясь своим здоровьем. А потом страхуются разными способами, заболев, и поднимают тем самым страховки до небес.

Именно поэтому и вводятся
- обязательность страхования
- страховой пул для тех кому отказывают коммерческие страховки чтобы и они не выпадали

Считайте обязательное страхование просто налогом, разницы никакой.

Да я то не против так считать и согласен со всенародным страхованием. Но похоже обьективная реальность по исследованиям другая, большинство неохваченных нелегалы или бедные. И персонально я знал только пару принципиальных с деньгами нежелаюших платить. Хотя конечно ето не статистически корректные данные

[Одинаковый]

То есть согласны что если страховки продаются людям индивидуально и есть возможность менять страховку то это будет лучше чем дядя чиновник тебе будет указывать в чем у тебя есть потребность , а в чем нет. Ну хоть это хорошо.

Не согласен. Лучше дядя чиновник чем дядя продавец. Так как продавец тебе скажет - а вот у тебя 10 лет назад была найдена предрасположенность к раку, а потому иди ка ты на фиг, или плати 2 тыс в месяц за страховку. И ты пойдешь несолоно хлебавши.

Так что в случае медицины дядя чиновник лучше на порядок.

A если принять закон что не имеют права отказать в страховке или поднять цену если человек был застрахован раньше?

[Oleg_B]

Налог? Пожалуйста, по аналогии со школами и полицией. Где платите, там и лечитесь. Теми лекарствами, какие главврач вашей поликлиники (НМО) решил закупить на год, и теми врачами, которые за ващи налоги работать согласны.

[oshibka_residenta]

Вы глобусом случайно не ошиблись? Про чье это государство вы толкуете? Рабочих и крестьян где нибудь в Европе в прошлом веке? Если уж решили напоминать, то сами для начала ознакомьтесь с вопросом если речь идет про государство США. Это государство создано для того что бы охранять каждого индивидуума от других индивидуумов даже если этих других большинство. В частности это заключается в том что если ты доктор и к тебе стучится другой индивидуум с криками "у меня есть право на медобслуживание - давай сука открывай и лечи быстро" - то государство должно защищать доктора. А интересы больного - это его личные проблемы которые он сам должен решать.

Пускай гос-во защищает докторов. Только сначала это гос-во должно убрать монополию и разрешить любому быть врачем безо всякой лицензии и тем более residency. Например, мне. Я обещаю, что буду лечить недорого.
А пока есть монополия, врачи пусть помалкивают.

[StrangerR]

То есть согласны что если страховки продаются людям индивидуально и есть возможность менять страховку то это будет лучше чем дядя чиновник тебе будет указывать в чем у тебя есть потребность , а в чем нет. Ну хоть это хорошо.

Не согласен. Лучше дядя чиновник чем дядя продавец. Так как продавец тебе скажет - а вот у тебя 10 лет назад была найдена предрасположенность к раку, а потому иди ка ты на фиг, или плати 2 тыс в месяц за страховку. И ты пойдешь несолоно хлебавши.

Так что в случае медицины дядя чиновник лучше на порядок.

A если принять закон что не имеют права отказать в страховке или поднять цену если человек был застрахован раньше?

Потерял работу, 2 месяца был без страховки так как нечем было платить. Потом нашел на контракте. Где страховку покупаем?

Сама идея порочна. Должно работать как в европе - платится налог, и человек ВСЕГДА покрыт медициной даже если прямо сейчас он без работы оказался и последние 2 месяца ничего не платил. Хочешь - покупаешь частную, тогда сервис чуть получше. Но базовый сервис доступен ВСЕМ. И главное, пациент НЕ ОТВЕЧАЕТ по счетам. Поэтому вся путаница которую вызывают доктора со страховками - на него не сваливается.

Побочный эффект - нет стимула судить докторов так как нет необходимости платить дикие суммы из кармана.

[GarikToo]

как нет необходимости платить дикие суммы из кармана.

есть - если не захотите ждать очереди на операцию или вам нужно лечение не покрываемое гос.страховкой

[Oleg_B]

человек ВСЕГДА покрыт медициной

Величина покрытия - кто решает? Кто говорит нет, мы ногу не лечить, а резать будем? Мы вашу маму от аппаратуры отключаем, несмотря на то, что технически её можно в коме держать до изобретения нового лекарства?

[Москвичка]

Вот что бывает, когда нету всеобщей медицинской страховки. Судьба детей - в руках 13-летнего мальчика с быстрой реакцией:

Jeremy Wuitschick jumped to action when his school bus driver had a heart attack

http://www.latimes.com/news/nation/nati ... 5356.story

[Oleg_B]

А страхование-то здесь при чём?

[cowboy]

Вот что бывает, когда нету всеобщей медицинской страховки.

Ага, а там где она есть, такого ну точно не случится

[cowboy]

А страхование-то здесь при чём?

Да не причем. Просто притянуть за уши что-то про США ж надо

[Москвичка]

Вот что бывает, когда нету всеобщей медицинской страховки.

Ага, а там где она есть, такого ну точно не случится

В Германии, скажем, это немыслимо. Там, конечно, и профилактика есть.

[valeriypi]

Да потому что без начал без концов полна ж... огурцов

[MAKAPOB]

То есть согласны что если страховки продаются людям индивидуально и есть возможность менять страховку то это будет лучше чем дядя чиновник тебе будет указывать в чем у тебя есть потребность , а в чем нет. Ну хоть это хорошо.

Не согласен. Лучше дядя чиновник чем дядя продавец. Так как продавец тебе скажет - а вот у тебя 10 лет назад была найдена предрасположенность к раку, а потому иди ка ты на фиг, или плати 2 тыс в месяц за страховку. И ты пойдешь несолоно хлебавши.

Так что в случае медицины дядя чиновник лучше на порядок.

Это по принципу: "личше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным"? Дядя чиновник, не отказывающий лучше, чем частник отказывающий? Глубокая мысль. А как насчет чиновника отказыващего?
С частником - при рынке, продавец скажет, а мы пойдем к другому продавцу. А с чиновником как быть? К другому чиновнику идти?
Чиновник от продавца отличается тем, что он в вас никаким образом не заинтересован... Ну наплевать ему и на вас, и на ваши деньги... В отличие от...
И примет чиновник необьяснимое решение в отношении того, как вам лечиться, и будете вы жаловатся в небесную канцелярию - в прямом смысле этого слова.

[Oleg_B]

В Германии, скажем, это немыслимо. Там, конечно, и профилактика есть.

Что немыслимо? Мальчик, владеющий СиПиАр?

[MAKAPOB]

Вот что бывает, когда нету всеобщей медицинской страховки.

Ага, а там где она есть, такого ну точно не случится

В Германии, скажем, это немыслимо. Там, конечно, и профилактика есть.

Ну откуда в Германии инфакты?... Или в Германии немыслимо, что 13-летний мальчик знает как делать искусственное дыхание?

[Москвичка]

В Германии, скажем, это немыслимо. Там, конечно, и профилактика есть.

Что немыслимо? Мальчик, владеющий СиПиАр?

немцы не посадят за руль школьного автобуса человека about to have a heart attack. То что у каждого немца при этом есть и страховка, и профилактика - всё это находится в одном и томе же морально-этическом поле, так сказать. А здесь всем плевать.

[Alex_L]

А страхование-то здесь при чём?

Не ищите здесь логики.

[MAKAPOB]

В Германии, скажем, это немыслимо. Там, конечно, и профилактика есть.

Что немыслимо? Мальчик, владеющий СиПиАр?

немцы не посадят за руль школьного автобуса человека about to have a heart attack. То что у каждого немца при этом есть и страховка, и профилактика - всё это находится в одном и томе же морально-этическом поле, так сказать. А здесь всем плевать.

И негров при всеобщей страховке не линчуют... А дядька - в Киеве.

[Москвичка]

В Германии, скажем, это немыслимо. Там, конечно, и профилактика есть.

Что немыслимо? Мальчик, владеющий СиПиАр?

немцы не посадят за руль школьного автобуса человека about to have a heart attack. То что у каждого немца при этом есть и страховка, и профилактика - всё это находится в одном и томе же морально-этическом поле, так сказать. А здесь всем плевать.

И негров при всеобщей страховке не линчуют... А дядька - в Киеве.

Мне очень жалко, что Вы не видите связи. Показывает, что ничего-то здесь не изменится с медициной/страховками к лучшему.

[valeriypi]

В Германии, скажем, это немыслимо. Там, конечно, и профилактика есть.

Что немыслимо? Мальчик, владеющий СиПиАр?

немцы не посадят за руль школьного автобуса человека абоут то хаве а хеарт аттацк. То что у каждого немца при этом есть и страховка, и профилактика - всё это находится в одном и томе же морально-этическом поле, так сказать. А здесь всем плевать.

И негров при всеобщей страховке не линчуют... А дядька - в Киеве.

И профилактика замаскированное название презерватива