Малазийский Боинг

[Frukt]

О, варенуха уже доказал, кто сбил самолет. Кто бы сомневался. Этот 2х2=10 докажет и глазом не моргнет.

Ранее так-же "доказал", что в Одессе у здания профсоюзов нормальный народ спасает сепаратистов от пожара.

Успешно спасают "сепаратистов" из здания, выпускают, а потом свистят им в след. Вполне нормальный народ на улице...

viewtopic.php?p=5875081#p5875081

[Newport]

О, варенуха уже доказал, кто сбил самолет.

Украинцы, да? Может Польско-Украинцы, может Руссо-Украинцы.

[varenuha]

«Это серьезная боевая штука»
http://esquire.ru/mh17

Бывший командир отделения станции обнаружения целей ПВО России Виталий Гладилкин объяснил Esquire, как сбивается самолет на высоте 10 тыс. метров.

Кстати, спасибо Dinki за прекрасную ссылку! Российский спец абсолютно четко объясняет что украсть со склада и пальнуть из захваченного ЗРК - абсолютно нереально. Значит, все разговоры про "ополченцы могли использовать ЗРК, захваченную с украинской военной базы" - не подтверждаются реальностью...

[slozovsk]

Берзлер - прекрасно известный всем публичный персонаж, как и Гиркин. Записи его видео и голоса есть в сети. Идентичность его голоса - легко проверяется...

И что уже проверили?

Аудио-записи переговоров Безлера и его сообщений о "стопудово гражданский борт" выложены на многих российских сайтах, включая rbc.ru, ramber.ru, echo.msk.ru и др. Вполне официальные российские интернет-сми. Никто их не опровергает...

Источник-то у всей этой информации один. Остальные тиражируют.

Ну вот здесь лично сам Безлер подтверждает что это его голос, подойдет?

Командир ополченцев Горловки заявил, что перехваченный СБУ разговор был

http://govoritmoskva.ru/news/5809/

Судя из объяснений Безлера - это нарезка. Из разных разговоров. В одном он обсуждает АН с одним человеком, в другом - Боинг, с другим человеком и в другом месте. Собственно, и те кто нарезал запись, не утверждают, что разговор был с одним и тем же человеком и время в правом углу скачет. Могли бы хоть время подчистить.

[slozovsk]

«Это серьезная боевая штука»
http://esquire.ru/mh17

Бывший командир отделения станции обнаружения целей ПВО России Виталий Гладилкин объяснил Esquire, как сбивается самолет на высоте 10 тыс. метров.

Кстати, спасибо Dinki за прекрасную ссылку! Российский спец абсолютно четко объясняет что украсть со склада и пальнуть из захваченного ЗРК - абсолютно нереально. Значит, все разговоры про "ополченцы могли использовать ЗРК, захваченную с украинской военной базы" - не подтверждаются реальностью...

Остается Киевская сторона? Если бы такая штука появилась у ополченцев - ее бы тут же засекли, если не ВСУ, то США. Кроме того, что подняли бы шум, то и не летали бы там. А самолеты ВСУ там летали. Даже для минимальной проверки нужно включить радар. Это тут же засекается, включая место расположения. Собственно и систему, сбившую Боинг американцы тоже засекли. Правда, почему-то, не спешат сказать, где она находилась. Просто, сообщили, что засекли включение радара системы наведения и, как она вел Боинг до уничтожения. Т.е. такая система - не шило - и США, и, видимо, Украина знают, что это за радар и где он.

То же самое говорил в самом начале и спец по американскому ТВ. Сказал, что на такую высоту без радара ракету не вывести, а радар легко и точно засекается американскими спутниками, которые сейчас смотрят в этот район (в связи с конфликтом). Траекторию ракеты зафиксировать сложно, могут быть проблемы - а радар, как два пальца.

[DiKrantz]

Берзлер - прекрасно известный всем публичный персонаж, как и Гиркин. Записи его видео и голоса есть в сети. Идентичность его голоса - легко проверяется...

И что уже проверили?

Аудио-записи переговоров Безлера и его сообщений о "стопудово гражданский борт" выложены на многих российских сайтах, включая rbc.ru, ramber.ru, echo.msk.ru и др. Вполне официальные российские интернет-сми. Никто их не опровергает...

Источник-то у всей этой информации один. Остальные тиражируют.

Ну вот здесь лично сам Безлер подтверждает что это его голос, подойдет?

Командир ополченцев Горловки заявил, что перехваченный СБУ разговор был

http://govoritmoskva.ru/news/5809/

Ну хорошо, в разговоре №1 действительно голос Безлера, который говорит что сбили некий самолет упавший в районе Енакиево. А боинг как изветсно упал в районе Снежное-Торез. что километрах в 60 от этого места. То есть уже неувязочка.

Далее в компиляции идет разговор №2 между неким "Майором" и "Греком", которые говорят о том что борт гражданский и о найденном индонезийским паспорте. И вот это уже пахнет фейком.

Связи между разговором №1 и №2 никакой не просматривается. Скорее всего скомпилировали для того чтобы привязать к Безлеру, голос которого можно идентифицировать и таким образом привязать всю историю к повстанцам.

Ссылка на компиляцию:
https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g#t=47

[slozovsk]

А раз кто-то занялся компиляцией, значит, он и виноват. Иначе, какой смысл? Если сбили ополченцы, то это докажут безо всяких фейков. Это если СБУ скомпилировало. Если не СБУ, тогда, это, вообще ничего не значит.

[Просто_Елена]

Замминистра обороны РФ Анатолий Антонов сформулировал 10 вопросов к киевским властям


http://russian.rt.com/article/41587


Замминистра обороны РФ Анатолий Антонов обвинил Киев в бездействии при формировании международной комиссии для расследования причин катастрофы малайзийского Boeing-777, а также объявил, что сформулировал украинским властям вопросы, которые могли бы прояснить ситуацию.

Как заявил Анатолий Антонов в интервью телеканалу «Россия-24», «вызывает удивление и даже горечь то, что некоторые люди за рубежом пытаются сыграть на этой ситуации».

«Или мы слышим, что это Российская Федерации, её Вооруженные силы, или ополченцы с юга-востока Украины... Всё это смахивает на продолжение информационной войны, которая уже многие месяцы развернута против РФ, и мы последствия этой войны ощущаем», - сказал замминистра обороны.

«Мы хотели бы сегодня задать 10 вопросов Вооружённым силам Украины. Ответы на эти вопросы позволили бы всем нам, не только в России, но и в западных государствах, и на востоке, в Азии, попытаться найти ответ на главный вопрос: что же произошло в небе над Украиной и что нам надо сделать для того, чтобы это больше не получилось», - отметил он.

В частности, как передаёт ИТАР-ТАСС, Антонов сформулировал следующие вопросы к руководству Украины:

1. Власти Украины определили виновников трагедии мгновенно; разумеется, по их мнению, это ополченцы. Что же лежит в основе этих выводов?

2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования систем «Бук» в районе боевых действий, а главное зачем эти системы развёрнуты, если у ополченцев нет самолётов?

3. Каковы причины бездействия украинских властей по формированию международной комиссии, когда же она начнет действовать? Этого ждёт все международное сообщество.

4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух» в боекомплектах зенитных ракетных комплексов? Это очень важный вопрос, который поможет нам определить, какие системы были использованы против малайзийского Boeing.

5. Будут ли предоставлены данные средств объективного контроля о перемещении самолётов ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?

6. Почему украинские диспетчеры допустили отклонение самолёта к северу, в сторону так называемой антитеррористической операции, которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны?

7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий? Тем более, что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации?

8. Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщение в соцсетях якобы от испанского диспетчера, работающего на Украине, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолёта?

9. Почему СБ Украины начала работы с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?

10. Как же были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту -154 над Чёрным морем? Тогда руководство Украины до последнего момента отрицало причастность ВС Украины к этой трагедии, и только после того, как мы представили неопровержимые факты, мы доказали кто является истинным виновником этой трагедии.

[StrangerR]

Ну сбили его наверняка ополченцы. Только это недоказуемо скорее всего.

[DiKrantz]

Ну сбили его наверняка ополченцы. Только это недоказуемо скорее всего.

"наверняка", но "недоказуемо"?
это как понимать ? ))

[KRoman5]

Извините, если это уже обсуждалось, не все страницы темы я смог прочитать.
Но кто может прокомментируйте такие непонятки отсюда -
http://www.boston.com/news/world/europe ... story.html

Про про паспорта, и имена якобы погибших с одновременным открытием страниц на Фейсбуке 20-21 Апреля 2013.
Т.е. здесь видны паспорта, которые падали с высоты 10км. Они новые.
http://www.youtube.com/watch?v=UdQJPMeDkRY

Также, что это пропавший 8 Марта тот же самый Боинг?
Утверждают - в самолёте трупы были. Они уже воняли по словам челов на месте крушения - так быстро испортились?
http://www.boston.com/news/world/europe ... story.html
Бред, не бред?

[slozovsk]

Ну сбили его наверняка ополченцы. Только это недоказуемо скорее всего.

Почему? У США есть информации о радаре ПВО, который вел самолет до его уничтожения.

Чей радар - тот и стрелял. Без радара на такой высоте ракет ПВО не бывает. Радар, отслеживающий цель, стоит или на станции целеуказания, либо в самолете, либо в головке самонаведения. Но, он обязательно есть и хорошо фиксируется спутниками США.

A radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down, the senior U.S. official said.

http://www.cnn.com/2014/07/17/world/eur ... ?hpt=hp_t1

Все ходы записаны.

[vlaer]

давно заметил , как только начинаешь разговаривать с прохохлами, так сразу в ход идет железный аргумент - путинское тв:) реально чтоли посмотреть это тв знаменитое наконец. Тему можно закрывать, неважно кто сбил, виновник уже давно определен.

[slozovsk]

Кстати, если пришли к консенсусу, что буком управляли спецы, то, как они не распознали гражданский самолет, который однозначно идентифицирует себя трансподером?

И второй вопрос, где же эксперты, которые должны расследовать произошедшее? ОБСЕ захотел приехать и без проблем приехало. Потопталось там и уехало. А спецы то где?

[Tugric]

Утверждают - в самолёте трупы были. Они уже воняли по словам челов на месте крушения - так быстро испортились?
http://www.boston.com/news/world/europe ... story.html
Бред, не бред?

Этот тоже "несвежий"?

IMG_1197.jpeg

[Сентябрь]

Ранее была озвучена весьма правдоподобная версия согласно которой в аиационных штабах Украины завелся шпион, сливавший информацию о планировавшихся полетах сепаратистам. Потому-то ПВО-деятельность стрелковцев была столь успешной - жертвы поджидались в нужное время в нужном месте. В этот раз планировался полет Ан-26 который в последний момент отменили. И в засаду угодил малазиец. У расчета же Бука возможности определить тип самолета просто не было (разве что по высоте). Эта задача в системе ПВО решается на обзорных локаторах, которые мониторят пространство на сотни километров и длительное время. Координаты цели вошедшей в зону поражения передаются боевому расчету которвй включает радар наведения на короткое время, пуляет ракету и выключается.

У сепаратистов насколько известно обзорного локатора нет и его заменяют упомянутые разведданные. Т.е. в нужное время, что увидели - то и цель. Эта практика срабатывала для ПЗРК, где действительно на доступных высотах посторонних самолетов не было. Но стреляющие не учли что расширенные возможности свежеприобретенного Бука сопровождаются дополнительными нюансами типа необходимости отслеживать международный траффик.

А может посчитали риск небольшим. Сколько там летало-то гражданских? Местных нет, самолеты Москва-Юг летят восточнее, остается направление Европа - Азия. Какова вероятность попасть в 40-километровую зону во время охоты (минут пятнадцать - полчаса)?

С другой стороны, этот вариант открывает возможность конспирологам порассуждать о коварных бандеровцах специально подстроивших дезу об Ан-26 к пролету иностранного гражданского самолета и наивных ополченцах купившихся на эту наживку.

[piligrim77]

Ну сбили его наверняка ополченцы. Только это недоказуемо скорее всего.

"наверняка", но "недоказуемо"?
это как понимать ? ))

очень хочется но доказать нельзя

[Vlad61]

Ну сбили его наверняка ополченцы. Только это недоказуемо скорее всего.

"наверняка", но "недоказуемо"?
это как понимать ? ))

Классовое чутьё.

[ie]

У расчета же Бука возможности определить тип самолета просто не было (разве что по высоте). Эта задача в системе ПВО решается на обзорных локаторах, которые мониторят пространство на сотни километров и длительное время.

то есть тип самалета можно определить только обзорными локаторами кагда
самолет находиться за сотни киллометров? и невозможно определить перед пуском ракет?

у такого ПВО должен быть девиз "бей своих, чтоб чужие боялись".

[ie]

Этот тоже "несвежий"?

уберите картинку, нипугайте людей.

[Аристарх]

сбили самолет.

какой самолет? это единственный самлет в этом районе?

Вы не ответили на вопрос: про осколочно-стержневые буки есть еще сомнения?

А че вы эти буки всем подсовываете? С чего решили что сбили буком? Это вообще неизвестно...

Еще вчера официальные представители США заявили что по результатом их анализа самолет был сбит ракетой земля-воздух. Единственным видом ЗРК на той территории являются российские или украинские "буки" . Сейчас мы видим какие именно...

Какой еще анализ? Че они анализировали? Собственные фантазии? Ниче не изучено и неясно. Они все выдумали, а вы всякую фигню нам тут как очевидность подсовываете.

Независимая международная комиссия должна все изучить и вот тогда. Не раньше. Анализаторы етить...

[Аристарх]

Берзлер - прекрасно известный всем публичный персонаж, как и Гиркин. Записи его видео и голоса есть в сети. Идентичность его голоса - легко проверяется...

И что уже проверили?

Аудио-записи переговоров Безлера и его сообщений о "стопудово гражданский борт" выложены на многих российских сайтах, включая rbc.ru, ramber.ru, echo.msk.ru и др. Вполне официальные российские интернет-сми. Никто их не опровергает...

Уже обсуждали - не путайте людей. Это просто аудиофайлы кем то смонтированные, где нопонятно кто, когда, о чем и зачем говорит всякую фигню.

[Аристарх]

Совершенно очевидно что сбили хунтовские, чтобы отвлечь внимание мировой общественности от уничтожения ими мирного населения вместе с городами и инфраструктурой на Донбассе.

Посмотрите обзор событий и фотографий с городов Донецкой и Луганской областей - убитые киевской хунтой дети, женщины, старики. Такое только нацисты во вторую мировую творили. Позор марионеточной бандеро-фашистской Киевской власти.

[ie]

мне тоже кажется что сбила хунта.
и скоро мы это узнаем.

вот интересная картинка.
там много чего летало последние семь дней над донецком:

[Camber]

Никогда не постил СМИ РФ (тем более не подтвержденные)
Но это как-то дико - Украина «потеряла» бортовые самописцы малайзийского «Боинга»
http://lenta.ru/news/2014/07/19/noblackboxes/