А можно опять про газ? ;)

[RZ_1]

Хотя неплохо было бы понаблюдать как Вы шашками будете рубится

Особенно забавна была ваша реакция на январские переговоры Газпрома с Украиной - "Ура! Украина победила, но мы вам, русские, еще отомстим!"

[A. Fig Lee]

Хотя неплохо было бы понаблюдать как Вы шашками будете рубится

Особенно забавна была ваша реакция на январские переговоры Газпрома с Украиной - "Ура! Украина победила, но мы вам, русские, еще отомстим!"

А кому счас легко ? (с) Рабинович.

[Flash-04]

Угу. Перечитайте топики насчет ценовой войны под Новый Год и статьи из российских СМИ о победе России в етой войне.

сихарри, кпт Смоллет, обьясните товарищу. Товарищ не верит, что Россия победила в той ценовой войне.

Я все это читал, поэтому и говорю - ерунда.

зачем же рубится?

Собственно, ето было доказательство от противного.
Хотя неплохо было бы понаблюдать как Вы шашками будете рубится с сихарри и кпт Смолеттом, доказывая им очевидное.

Вы, A Fig Lee просто добавьте к фразе "Украина покупает газ по 230" - "договорились что..." и будет полная гармония. Договор есть, но упс... не платит

[Cpt. Smollett]

Собственно, ето было доказательство от противного.
Хотя неплохо было бы понаблюдать как Вы шашками будете рубится с сихарри и кпт Смолеттом, доказывая им очевидное.

Не помню, чтобы я тут участвовал в каких-то новогодних дискуссиях о цене газа, спишу это на ваше давно утраченное чувство реальности А шашками мы рубится не будем - вменяемые люди шашками не рубятся

[Groove]

...
Нескромный вопрос - за счет ЧЕГО? За чей счет банкет-то?

Неужели Вы думаете что страна способна существовать только за счет продажи ресурсов ? В мире ведь таких стран немного - арабские страны да еще Россия пожалуй. Остальные живут БЕЗ ресурсов. Причем вполне успешно - работают , производят продукт , торгуют им и на полученную выручку осуществляют то что Вас так беспокоит - инвестиции в развитие. Ну и внешние инвестиции тоже не исключаются, напротив - всячески приветствуются.
Хотя конечно - иметь ресурсы на продажу - это сильно, не спорю. Интересно что Россия будет делать когда они закончатся ? Ведь они тоже не бесконечные.... А то тут жаловались что Украина не думает о будущем... У нас то другого пути нет - экономия, энергосбережение и повышение конкурентоспособности в мировом разделении труда.

[Groove]

Нескромный вопрос - за счет ЧЕГО? За чей счет банкет-то?

Ну это же очевидно - страна с транзитно-зарабитчанской экономикой на широком шляхе в Европу, красивая "европейская" нация, опять же, древняя культура да и разом их богато... Все предпосылки есть чтобы стать Новой Францией или Нью-Васюками..

Не будьте таким ехидным

[adb]

Неужели Вы думаете что страна способна существовать только за счет продажи ресурсов ? В мире ведь таких стран немного - арабские страны да еще Россия пожалуй. Остальные живут БЕЗ ресурсов.

1. Лукавите! Газ на Украине еще недавно стоил меньше, чем для российских предприятий. Сейчас да. Халява кончилась.
2. Нет конечно. Но еще глупее рубить под собой сук, в надежде, что упадете в малину. В последнее время Украина силком отрывает свой ВПК от России. И не только ВПК.

Так, что вопрос: "за счет чего" вполне закономерный. Российский рынок теряется. Рынок ЕС еще нужно завоевать (на что нужно много времени и денег).

[Groove]

Неужели Вы думаете что страна способна существовать только за счет продажи ресурсов ? В мире ведь таких стран немного - арабские страны да еще Россия пожалуй. Остальные живут БЕЗ ресурсов.

1. Лукавите! Газ на Украине еще недавно стоил меньше, чем для российских предприятий. Сейчас да. Халява кончилась.
2. Нет конечно. Но еще глупее рубить под собой сук, в надежде, что упадете в малину. В последнее время Украина силком отрывает свой ВПК от России. И не только ВПК.

Так, что вопрос: "за счет чего" вполне закономерный. Российский рынок теряется. Рынок ЕС еще нужно завоевать (на что нужно много времени и денег).

Украина не думает что "упадет в малину". Напротив.
Образный пример.
Вот предположим Вы живете с родителями. Все хорошо - вкусный ужин, оплата комм услуг , всяческая помощь. Но хочется почему то самостоятельной жизни - и вот вы уже платите за съемную и несете всяческие другие затраты. Но эта жизнь все равно вам как взрослому самостоятельному человеку нравится больше.

[adb]

Украина не думает что "упадет в малину". Напротив.
Образный пример.
Вот предположим Вы живете с родителями. Все хорошо - вкусный ужин, оплата комм услуг , всяческая помощь. Но хочется почему то самостоятельной жизни - и вот вы уже платите за съемную и несете всяческие другие затраты. Но эта жизнь все равно вам как взрослому самостоятельному человеку нравится больше.

У вас Грув даже образные примеры все о халяве. Давно пора понять, что Россия не будет оплачивать счета Украины. Но она давала возможность заработать деньги на своем рынке ВПК, сталелитейной, авиа и т.д. промышленностях. Сорясь с Россией Украина, как и Грузия и прочие ХУАМЫ теряет этот рынок.

[Айсберг]

Образный пример.
Вот предположим Вы живете с родителями. Все хорошо - вкусный ужин, оплата комм услуг , всяческая помощь. Но хочется почему то самостоятельной жизни - и вот вы уже платите за съемную и несете всяческие другие затраты. Но эта жизнь все равно вам как взрослому самостоятельному человеку нравится больше.

А ведь и так тоже бывает

[interrupt]

А ведь и так тоже бывает

5 баллов

[Groove]

Образный пример.
Вот предположим Вы живете с родителями. Все хорошо - вкусный ужин, оплата комм услуг , всяческая помощь. Но хочется почему то самостоятельной жизни - и вот вы уже платите за съемную и несете всяческие другие затраты. Но эта жизнь все равно вам как взрослому самостоятельному человеку нравится больше.

А ведь и так тоже бывает

И часто это с Вами бывает ?

[Айсберг]

И часто это с Вами бывает ?

Дык, а я что, от родителей отрекался? И всю свою родню предал в угоду заморскому дядьке?

[Groove]

У вас Грув даже образные примеры все о халяве. Давно пора понять, что Россия не будет оплачивать счета Украины. Но она давала возможность заработать деньги на своем рынке ВПК, сталелитейной, авиа и т.д. промышленностях. Сорясь с Россией Украина, как и Грузия и прочие ХУАМЫ теряет этот рынок.

Мой пример был не о халяве, а о том что она нам не нужна, вы мои слова истолковали наоборот.
Что же касается "ссоры с Россией" . Мы стараемся интегрироваться в мировое сообщество , Россия это расценивает как "предательство", мы же считаем что это наш шанс. До тех пор пока Россия будет видеть противоречие между сотрудничеством с ней и интеграцией в мировое сообщество - до тех пор будут ходить искусственно раздуваемые разговоры о том что мы хотим с ней поссориться.

[Groove]

И часто это с Вами бывает ?

Дык, а я что, от родителей отрекался? И всю свою родню предал в угоду заморскому дядьке?

Я уже об этом сказал вобщем-то (см. выше).

[Айсберг]

И часто это с Вами бывает ?

Дык, а я что, от родителей отрекался? И всю свою родню предал в угоду заморскому дядьке?

Я уже об этом сказал вобщем-то (см. выше).

Ничего Вы там не сказали. "Стремление в Европу" совершенно не подразумевает проведение откровенно антироссийской политики или воровство российского транзита. Я уж не говорю о том, чтобы класть жизни своих граждан, отправляя их воевать в чужую страну за чужие интересы. Из чисто холуйских побуждений, ясен пень.

[Groove]

И часто это с Вами бывает ?

Дык, а я что, от родителей отрекался? И всю свою родню предал в угоду заморскому дядьке?

Я уже об этом сказал вобщем-то (см. выше).

Ничего Вы там не сказали. "Стремление в Европу" совершенно не подразумевает проведение откровенно антироссийской политики или воровство российского транзита. Я уж не говорю о том, чтобы класть жизни своих граждан, отправляя их воевать в чужую страну за чужие интересы. Из чисто холуйских побуждений, ясен пень.

Как-то Вы агрессивно настроены ( понедельник )

[Flash-04]

Остальные живут БЕЗ ресурсов. Причем вполне успешно - работают , производят продукт , торгуют им и на полученную выручку осуществляют то что Вас так беспокоит - инвестиции в развитие.

(задумчиво) что-то не похоже по описанию на Украину Ресурс она как раз то из трубы получает и иногда даже им приторговывает Впрочем, как говорят, "мужик, я тебя за язык не тянул" Начинайте жить без ресурсов, как пообещали, либо с ресурсом, но оплачивать вовремя и полностью

[авокадо]

Как-то Вы агрессивно настроены ( понедельник )

сливаем потихоньку?
вы еще кто во что одет пообсуждайте
и у кого какой подбородок...

[interrupt]

Как-то Вы агрессивно настроены ( понедельник )

сливаем потихоньку?
вы еще кто во что одет пообсуждайте
и у кого какой подбородок...

ну... персональные наезды - это больше по вашей части, так что не скромничайте

[siharry]

...
Нескромный вопрос - за счет ЧЕГО? За чей счет банкет-то?

Неужели Вы думаете что страна способна существовать только за счет продажи ресурсов ? В мире ведь таких стран немного - арабские страны да еще Россия пожалуй. Остальные живут БЕЗ ресурсов.

В "остальные" входит золотой миллиард и нищие 5 миллиардов.
Не совсем понятно, почему Вы считаете, что Украина просто обязана жить, как золотой миллиард.

Да и про ресурсы не все так просто... Интересно, как Вы считаете, ГДЕ лежат заработанные российскими олигархами, арабскими шейхами и прочими ресурсодобытчиками нефте/газо/алмазо-доллары? В чьей экономике - золотого миллиарда или третьего мира?

Причем вполне успешно - работают , производят продукт , торгуют им и на полученную выручку осуществляют то что Вас так беспокоит - инвестиции в развитие. Ну и внешние инвестиции тоже не исключаются, напротив - всячески приветствуются.

Главную инвестицию в свое развитие нынешний золотой миллиард совершил 300 лет назад, когда наложил лапу на ресурсы ВСЕГО МИРА. Сказки про бедный ресурсами, и поэтому богатый золотой миллиард - оставим для дошкольников и оранжевых студентов.
Любая нефтемонархия Залива отдыхает по сравнению с золотым миллиардом - последнему принадлежат ресурсы не куска Залива, а повторяю, ВСЕГО МИРА.
Про пирамиду распределения добавленной стоимости и прибылей я уже много писал.
Почему Вы решили, что Украина в международном разделении труда должа будет занимать место английских брокеров, а не шахтеров из Африки?

Хотя конечно - иметь ресурсы на продажу - это сильно, не спорю. Интересно что Россия будет делать когда они закончатся ? Ведь они тоже не бесконечные.... А то тут жаловались что Украина не думает о будущем... У нас то другого пути нет - экономия, энергосбережение и повышение конкурентоспособности в мировом разделении труда.

Понимаете, если говорить не лозунгами - то все очень просто. 3/4 населения Земли живет в нищете, в перманентной нищете и им не помогает ни энергосбережение, ни демократия, ни евровыбор - н и х р е н а...

Я очень понимаю, почему у Вас в голове не укладывается то, что я говорю... Человеку, выросшему в лесу невозможно представить пустыню, человеку выросшему в окружении инфраструктуры золотого миллиарда (советская инфраструктура была ближе золотому миллиарду, а не третьему миру) невозможно представить ее отсутствие..., как и отсутсвие воздуха...

На самом деле все очень просто. Прям на примере богатейшей страны мира, Штатов - платишь за инфраструктуру - и живешь в районе с цветочными горшками на столбах, хорошими школами и стеклянными дверями... Платишь мало, и живешь в районе всего-то на пару миль южнее - с засильем огромных крыс в мусорных баках, поножовщиной и наркотой...

Столько, сколько платит за инфраструктуру Украина (см. GDP per capita в ЦРУ-шном фактбуке - соседи по таблице Африка и Центральная Америка) - должно обеспечить ей наличие эпидемий, толп безграмотного народа, криминальный беспредел и т.д. и т.п. Просто потому, что чудес не бывает.

Если с одной стороны российско-украинской границы, в Белгороде, деньги есть (пусть и нефтедоллары), то развиваются и школы, и больницы, строятся мосты и аэропорты...

Если с другой стороны границы, в Харькове, денег нет, то вся эта инфраструктура будет деградировать.

[Groove]

Столько, сколько платит за инфраструктуру Украина (см. GDP per capita в ЦРУ-шном фактбуке - соседи по таблице Африка и Центральная Америка) - должно обеспечить ей наличие эпидемий, толп безграмотного народа, криминальный беспредел и т.д. и т.п. Просто потому, что чудес не бывает.

Если с одной стороны российско-украинской границы, в Белгороде, деньги есть (пусть и нефтедоллары), то развиваются и школы, и больницы, строятся мосты и аэропорты...

Если с другой стороны границы, в Харькове, денег нет, то вся эта инфраструктура будет деградировать.

Ок, поскольку в Вашем выступлении нет ни одной цифры я тоже ограничусь эмоциями.
1. Жизнь - самообразующаяся вещь. Если возникают какие то проблемы их всегда можно решить. Вы же исходите из статики момента - вот сейчас есть тот то и то то и так будет всегда.
2. Если люди привыкли к определенному уровню жизни то отучить их и превратить в одночасье в "нищую Эфиопию" или "шахтеров Африки" не получится уже.

Впрочем - посмотрим. Я не претендую на истину в последней инстанции, надеюсь как и Вы.

[Flash-04]

кстати, хороший пример про Харьков и Белгород. Два города по обе стороны российско-украинской границы. При советской власти белгородцы ездили за продуктами в Харьков, сейчас харьковчане в Белгород за тем же самым. Делайте выводы

Если люди привыкли к определенному уровню жизни то отучить их и превратить в одночасье в "нищую Эфиопию" или "шахтеров Африки" не получится уже.

это пять уровень жизни зависит не от "привычки", как Вы изволились выразиться, а от объективных условий.

[ESN]

кстати, хороший пример про Харьков и Белгород. Два города по обе стороны российско-украинской границы. При советской власти белгородцы ездили за продуктами в Харьков, сейчас харьковчане в Белгород за тем же самым.

Кстати - что там в Харькове - дефицит продуктов?

[Flash-04]

Кстати - что там в Харькове - дефицит продуктов?

а фиг его знает. по крайней мере мне друзья из Белгорода так рассказывали. Может конечно приукрасили