Опять про healthcare...

[Alex_L]

Мне очень жалко, что Вы не видите связи. Показывает, что ничего-то здесь не изменится с медициной/страховками к лучшему.

— Видишь суслика?
— Нет!
— И я не вижу. А он есть!

[Oleg_B]

Мне несколько дней назад знакомая из Германии рассказывала, что у них люди умирают от инфарктов, потому что их в больницы не принимают без страховки. Понаехавшие преподавателями-учёными в университеты немецкие, просто поленившиеся страховки сделать. Врёт она?

[MAKAPOB]

Мне очень жалко, что Вы не видите связи. Показывает, что ничего-то здесь не изменится с медициной/страховками к лучшему.

— Видишь суслика?
— Нет!
— И я не вижу. А он есть!

[Oleg_B]

Внесла Масквичка струю веселья в нашу мрачную тему, в общем.

[Москвичка]

Мне несколько дней назад знакомая из Германии рассказывала, что у них люди умирают от инфарктов, потому что их в больницы не принимают без страховки. Понаехавшие преподавателями-учёными в университеты немецкие, просто поленившиеся страховки сделать. Врёт она?

[valeriypi]

Внесла Масквичка струю веселья в нашу мрачную тему, в общем.

Тем более ето тривиа, нет хорошей недорогой страховой медицины для всех и вероятнеe что не будет

[Oleg_B]

Чего глаза-то таращить? Она там много лет работает наездами из штатов, утверждает, что огромные изменения происходят на глазах, и совсем не к лучшему. Неустойчив он, социализм ваш.

[Oleg_B]

хорошей недорогой страховой медицины для всех

Не тривиа, а оксюморон

[MAKAPOB]

хорошей недорогой страховой медицины для всех

Не тривиа, а оксюморон

"Здравствиуйте, бесплатный доктор - Здравствуйте, безнадежный больной"...

[kyk]

Мне несколько дней назад знакомая из Германии рассказывала, что у них люди умирают от инфарктов, потому что их в больницы не принимают без страховки. Понаехавшие преподавателями-учёными в университеты немецкие, просто поленившиеся страховки сделать. Врёт она?

Врёт. У фашистов всегда немецкий порядок. Не могут они забыть или полениться

[Oleg_B]

Врёт. У фашистов всегда немецкий порядок. Не могут они забыть или полениться

Они не фашисты, а приехавшие на работу к фашистам...

[StrangerR]

как нет необходимости платить дикие суммы из кармана.

есть - если не захотите ждать очереди на операцию или вам нужно лечение не покрываемое гос.страховкой

Ну это ради бога, но экстренное и простое (то есть - экстренное это аппендицит например, а простое - грипп) лечение покрыты. В США же первое де факто тоже покрыто, вашим банкротством. То есть все равно платят налогоплательщики только неявно и у пациента куча головной боли непонятно зачем.

[GarikToo]

как нет необходимости платить дикие суммы из кармана.

есть - если не захотите ждать очереди на операцию или вам нужно лечение не покрываемое гос.страховкой

Ну это ради бога, но экстренное и простое (то есть - экстренное это аппендицит например, а простое - грипп) лечение покрыты. В США же первое де факто тоже покрыто, вашим банкротством. То есть все равно платят налогоплательщики только неявно и у пациента куча головной боли непонятно зачем.

я считаю что гос. медицина, как в Израиле например, это вполне себе альтернатива теперешней ситуации. Но - при гос. медицине тоже будут недоступные "простым людям" операции и лекарства. Многие помоему этого не понимают

[StrangerR]

как нет необходимости платить дикие суммы из кармана.

есть - если не захотите ждать очереди на операцию или вам нужно лечение не покрываемое гос.страховкой

Ну это ради бога, но экстренное и простое (то есть - экстренное это аппендицит например, а простое - грипп) лечение покрыты. В США же первое де факто тоже покрыто, вашим банкротством. То есть все равно платят налогоплательщики только неявно и у пациента куча головной боли непонятно зачем.

я считаю что гос. медицина, как в Израиле например, это вполне себе альтернатива теперешней ситуации. Но - при гос. медицине тоже будут недоступные "простым людям" операции и лекарства. Многие помоему этого не понимают

А никто и не предлагает отменить страховки особенно через работу. Но нужно добавить всеобщее покрытие наподобие медикере - все покрыты на достаточно сносном уровне при условии что работали не меньше чего то там и платили в эту страховку. Так как нынче создано противоречие
- государство не позволяет оставлять больных без лечения
- но при этом не хочет взять на себя и оплату этого лечения, через налог.

Израильская или немецкая системы вполне себе работоспособны и могли бы быть взяты за основу. Ну или та же Обамакере но не штрафы за нестраховку а НАЛОГ на медицину и гос страховка на ВСЕХ, причем купивший частную получает этот налог обратно (то есть хочешь покупай частную, хочешь не покупай, базовую медицину получишь) - при этом исчезает нынешняя фигня _лечить обязанны всех а платить будет господь бог_.

[Одинаковый]

То есть согласны что если страховки продаются людям индивидуально и есть возможность менять страховку то это будет лучше чем дядя чиновник тебе будет указывать в чем у тебя есть потребность , а в чем нет. Ну хоть это хорошо.

Не согласен. Лучше дядя чиновник чем дядя продавец. Так как продавец тебе скажет - а вот у тебя 10 лет назад была найдена предрасположенность к раку, а потому иди ка ты на фиг, или плати 2 тыс в месяц за страховку. И ты пойдешь несолоно хлебавши.

Так что в случае медицины дядя чиновник лучше на порядок.

A если принять закон что не имеют права отказать в страховке или поднять цену если человек был застрахован раньше?

Потерял работу, 2 месяца был без страховки так как нечем было платить. Потом нашел на контракте. Где страховку покупаем?

Сама идея порочна. Должно работать как в европе - платится налог, и человек ВСЕГДА покрыт медициной даже если прямо сейчас он без работы оказался и последние 2 месяца ничего не платил. Хочешь - покупаешь частную, тогда сервис чуть получше. Но базовый сервис доступен ВСЕМ. И главное, пациент НЕ ОТВЕЧАЕТ по счетам. Поэтому вся путаница которую вызывают доктора со страховками - на него не сваливается.

Побочный эффект - нет стимула судить докторов так как нет необходимости платить дикие суммы из кармана.

Я же вроде толкую о том что страховку покупаешь сам. Следовательно потеря работы не означает потерю страховки. А если нечем платить - то это уже ваши проблемы что у вас такой бюджет что нет денег даже пару месяцев протянуть. Тратить надо меньше. Да да, я знаю что это решительно невозможно, но все таки говорят что надо иметь жировой запас протянуть год. Ваши проблемы. Хотя вы всем уже обьяснили что простой человек не должен иметь никаких проблем. Обо всем должно заботиться мудрое государство.

Я также понимаю что любая система которая отличается от европейских - порочна. Как там у классиков: "При слове Европа собрание болезненно застонало".

Еще раз, принимаем закон что все что доктор прописал должно оплачиваться. Вполне страховки с докторами найдут выход. Легко и просто.

Про побочный эффект - не понял с какого бока он взялся. Не вижу, так сказать, логической связи между стоимостью услуг и желанием срубить бабла. Хотя если вы представляете Европу как некий коммунистический рай где всем всего достаточно - тогда конечно. Судят там врачем меньше потому что 1) много государство не насудишь и 2) там если иск проиграл то надо платить расходы ответчика. Что никак не могут сделать в США, сами знаете благодаря кому.

[Одинаковый]

как нет необходимости платить дикие суммы из кармана.

есть - если не захотите ждать очереди на операцию или вам нужно лечение не покрываемое гос.страховкой

Ну это ради бога, но экстренное и простое (то есть - экстренное это аппендицит например, а простое - грипп) лечение покрыты. В США же первое де факто тоже покрыто, вашим банкротством. То есть все равно платят налогоплательщики только неявно и у пациента куча головной боли непонятно зачем.

я считаю что гос. медицина, как в Израиле например, это вполне себе альтернатива теперешней ситуации. Но - при гос. медицине тоже будут недоступные "простым людям" операции и лекарства. Многие помоему этого не понимают

Если вы невнимательно читали дискусии последних лет, то для некоторых важно не само качество лечения, а уверенность в том что лечение будет качественное. Ну типа советская уверенность в завтрашнем дне за день до того как все нафиг развалилось. Но уверенность была до последнего дня, невзирая на многочисленные факты говорящие о том что система вот вот рухнет. Главное голову поглубже в песок засунуть или в мечтательные облака.

[StrangerR]

А если нечем платить - то это уже ваши проблемы что у вас такой бюджет что нет денег даже пару месяцев протянуть. Тратить надо меньше.

Реповская чушь. Если вы хотите чтобы у всех были запасы позволяющие оплачивать страховку при потере работы - вот пусть государство их и создает. Не нужно насиловать людей заставляя платить тысячу в месяц потеряв работу к примеру (замечу, что скажем семья из 4 человек - придтся платить тыс 2 в месяц. Жилье для них стоит $500 в дешевом штате, еда $700, а медицина $2K - нереально абсолютно. Платить никто не будет, просто будут идти в ER уже в полумертвом состоянии и вы же из своих налогов будете их лечить. И правильно сделают что сделают именно так, в наказание тем которые не понимают необходимость ВСЕОБЩЕЙ медицины через налоги и невозможность её же получить через добровольные страховки.

напомнило мне _а почему они не едят пироженные_.

[совков]

То есть согласны что если страховки продаются людям индивидуально и есть возможность менять страховку то это будет лучше чем дядя чиновник тебе будет указывать в чем у тебя есть потребность , а в чем нет. Ну хоть это хорошо.

Не согласен. Лучше дядя чиновник чем дядя продавец. Так как продавец тебе скажет - а вот у тебя 10 лет назад была найдена предрасположенность к раку, а потому иди ка ты на фиг, или плати 2 тыс в месяц за страховку. И ты пойдешь несолоно хлебавши.

Так что в случае медицины дядя чиновник лучше на порядок.

A если принять закон что не имеют права отказать в страховке или поднять цену если человек был застрахован раньше?

Потерял работу, 2 месяца был без страховки так как нечем было платить. Потом нашел на контракте. Где страховку покупаем?

Сама идея порочна. Должно работать как в европе - платится налог, и человек ВСЕГДА покрыт медициной даже если прямо сейчас он без работы оказался и последние 2 месяца ничего не платил. Хочешь - покупаешь частную, тогда сервис чуть получше. Но базовый сервис доступен ВСЕМ. И главное, пациент НЕ ОТВЕЧАЕТ по счетам. Поэтому вся путаница которую вызывают доктора со страховками - на него не сваливается.

Побочный эффект - нет стимула судить докторов так как нет необходимости платить дикие суммы из кармана.

Я же вроде толкую о том что страховку покупаешь сам. Следовательно потеря работы не означает потерю страховки. А если нечем платить - то это уже ваши проблемы что у вас такой бюджет что нет денег даже пару месяцев протянуть. Тратить надо меньше. Да да, я знаю что это решительно невозможно, но все таки говорят что надо иметь жировой запас протянуть год. Ваши проблемы. Хотя вы всем уже обьяснили что простой человек не должен иметь никаких проблем. Обо всем должно заботиться мудрое государство.

Я также понимаю что любая система которая отличается от европейских - порочна. Как там у классиков: "При слове Европа собрание болезненно застонало".

Еще раз, принимаем закон что все что доктор прописал должно оплачиваться. Вполне страховки с докторами найдут выход. Легко и просто.

Про побочный эффект - не понял с какого бока он взялся. Не вижу, так сказать, логической связи между стоимостью услуг и желанием срубить бабла. Хотя если вы представляете Европу как некий коммунистический рай где всем всего достаточно - тогда конечно. Судят там врачем меньше потому что 1) много государство не насудишь и 2) там если иск проиграл то надо платить расходы ответчика. Что никак не могут сделать в США, сами знаете благодаря кому.

Если доход 1000 долларов в месяц и страховка 1000 долларов в месяц, куда уж меньше то тратить.

[совков]

Если вы невнимательно читали дискусии последних лет, то для некоторых важно не само качество лечения, а уверенность в том что лечение будет качественное. Ну типа советская уверенность в завтрашнем дне за день до того как все нафиг развалилось. Но уверенность была до последнего дня, невзирая на многочисленные факты говорящие о том что система вот вот рухнет. Главное голову поглубже в песок засунуть или в мечтательные облака.

А нам не надо качественное, дайте нам дешёвое. А кому надо качественное то и пусть платит. А так получается что кому то надо качественное но за счёт всего населения.

[GarikToo]

как нет необходимости платить дикие суммы из кармана.

есть - если не захотите ждать очереди на операцию или вам нужно лечение не покрываемое гос.страховкой

Ну это ради бога, но экстренное и простое (то есть - экстренное это аппендицит например, а простое - грипп) лечение покрыты. В США же первое де факто тоже покрыто, вашим банкротством. То есть все равно платят налогоплательщики только неявно и у пациента куча головной боли непонятно зачем.

я считаю что гос. медицина, как в Израиле например, это вполне себе альтернатива теперешней ситуации. Но - при гос. медицине тоже будут недоступные "простым людям" операции и лекарства. Многие помоему этого не понимают

Если вы невнимательно читали дискусии последних лет, то для некоторых важно не само качество лечения, а уверенность в том что лечение будет качественное. Ну типа советская уверенность в завтрашнем дне за день до того как все нафиг развалилось.

Ну у меня есть уверенность - что лечение будет качественным только когда у тебя много денег, вне зависимости от системы здравоохранения

[rzen]

А если нечем платить - то это уже ваши проблемы что у вас такой бюджет что нет денег даже пару месяцев протянуть. Тратить надо меньше.

Реповская чушь. Если вы хотите чтобы у всех были запасы позволяющие оплачивать страховку при потере работы - вот пусть государство их и создает. Не нужно насиловать людей заставляя платить тысячу в месяц потеряв работу к примеру (замечу, что скажем семья из 4 человек - придтся платить тыс 2 в месяц. Жилье для них стоит $500 в дешевом штате, еда $700, а медицина $2K - нереально абсолютно. Платить никто не будет, просто будут идти в ER уже в полумертвом состоянии и вы же из своих налогов будете их лечить. И правильно сделают что сделают именно так, в наказание тем которые не понимают необходимость ВСЕОБЩЕЙ медицины через налоги и невозможность её же получить через добровольные страховки.

напомнило мне _а почему они не едят пироженные_.

простите но продолжая вашу аналогию получается единственный путь накормить всех пирожными это раздать пирожные? а как насчет открыть рынок для большого количества пирожнщиков чтобы пирожные стали доступнее по цене?

[StrangerR]

простите но продолжая вашу аналогию получается единственный путь накормить всех пирожными это раздать пирожные? а как насчет открыть рынок для большого количества пирожнщиков чтобы пирожные стали доступнее по цене?

Ну, фудстампы государство раздает, за счет social security. И в общем то правильно делает.

Не всех накормить а сделать так чтобы с голоду не умирали. Да, единственный способ, так как всегда будет кто то кто купить не может. Но не пироженные а простой хлеб (раздать). А за пироженными будут стоять на рынке.

Так и с медициной. Базовая должна обеспечиваться через налоги. Все остальное - частные страховки, welcome.

[rzen]

простите но продолжая вашу аналогию получается единственный путь накормить всех пирожными это раздать пирожные? а как насчет открыть рынок для большого количества пирожнщиков чтобы пирожные стали доступнее по цене?

Ну, фудстампы государство раздает, за счет social security. И в общем то правильно делает.

Не всех накормить а сделать так чтобы с голоду не умирали. Да, единственный способ, так как всегда будет кто то кто купить не может. Но не пироженные а простой хлеб (раздать). А за пироженными будут стоять на рынке.

Так и с медициной. Базовая должна обеспечиваться через налоги. Все остальное - частные страховки, welcome.

обрисуйте границу на которой "хлебная" медицина должна остановиться? кто будет эту границу проводить и как он её будет удерживать от разбухания? вы ведь отдаёте себе отчет что политическое давление загнать _всех_ под эту систему будет чудовищное?

[Одинаковый]

А если нечем платить - то это уже ваши проблемы что у вас такой бюджет что нет денег даже пару месяцев протянуть. Тратить надо меньше.

Реповская чушь. Если вы хотите чтобы у всех были запасы позволяющие оплачивать страховку при потере работы - вот пусть государство их и создает. Не нужно насиловать людей заставляя платить тысячу в месяц потеряв работу к примеру (замечу, что скажем семья из 4 человек - придтся платить тыс 2 в месяц. Жилье для них стоит $500 в дешевом штате, еда $700, а медицина $2K - нереально абсолютно. Платить никто не будет, просто будут идти в ER уже в полумертвом состоянии и вы же из своих налогов будете их лечить. И правильно сделают что сделают именно так, в наказание тем которые не понимают необходимость ВСЕОБЩЕЙ медицины через налоги и невозможность её же получить через добровольные страховки.

напомнило мне _а почему они не едят пироженные_.

Ну так ведь если работодатель не будет вас обеспечивать медициной то он ведь эти деньги вам отдаст в виде зарплаты. А государство даже возьмет и не будет облагать их налогом если вы на них купите страховку. Итого баш на баш. А уж иметь загашник на черный день - это извините ваша забота так планировать свои расходы что бы оставалось хоть немного на черный день. Или дядя чиновник и это за вас делать обязан.

А налоги тоже непонятно. Ведь налоги эти берут из вашего кармана. Неужели вы считаете что вы не сможете распорядиться этими деньгами лучше чем дядя чиновник? Если допустить что есть рынок страховок и цены на них в 2-3 раза ниже чем сейчас. Вы уж извините но ваше желание что бы государство обеспечило вас всем необходимым для жизни очень напоминает СССР с его уверенностью в завтрашнем дне. Не работает такая система где у людей есть все самое необходимое. Найдется много таких кому этого будет достаточно для жизни и они ничего не будут производить, зато будут потреблять. Хотя на ваш век может и хватит. Только мы тут говорим не о том как надо сделать что бы было лучше вам лично а потом трава не расти, а о том какая система будет живучей в долгосрочной перспективе.

[StrangerR]

простите но продолжая вашу аналогию получается единственный путь накормить всех пирожными это раздать пирожные? а как насчет открыть рынок для большого количества пирожнщиков чтобы пирожные стали доступнее по цене?

Ну, фудстампы государство раздает, за счет social security. И в общем то правильно делает.

Не всех накормить а сделать так чтобы с голоду не умирали. Да, единственный способ, так как всегда будет кто то кто купить не может. Но не пироженные а простой хлеб (раздать). А за пироженными будут стоять на рынке.

Так и с медициной. Базовая должна обеспечиваться через налоги. Все остальное - частные страховки, welcome.

обрисуйте границу на которой "хлебная" медицина должна остановиться? кто будет эту границу проводить и как он её будет удерживать от разбухания? вы ведь отдаёте себе отчет что политическое давление загнать _всех_ под эту систему будет чудовищное?

Да с чего оно будет чудовищным. Весь мир так живет. В самих же США медикере так устроены. Все что нужно - вместо ШТРАФА за нестраховку сделать НАЛОГ и сделать чтобы МЕДИКАЙД покрывал всех кро платил когда то этот налог или был частно застрахован (а у частных страховок налогом же брать немного для покрытия людей если они вылетели из частной страховки на время).

Ничего чудовищного не было бы. Европа, Япония, Израиль - прекрасно разобрались без чудовищного давления.