Гей-парады, Straight-парады...

Доцент · Post by **Доцент** » 30 May 2006 20:45

Fracas wrote: С весом Вы ошибаетесь. Есть такие понятия как "анаболизм" и "метаболизм". Нарушен "метаболизм" - и вcё. Kаждая крошка будет откладываться в виде жира. Вроде и не есть человек много, а всё-равно толстеет.

Не надо. Я видел как жрут эти толстяки. Я допускаю, что имеются клинические случаи самопроизвольного нарушения метаболизма, но в большинстве случаев он нарушается в результате обжорства. И может быть восстановлен.

Fracas · Post by **Fracas** » 30 May 2006 20:49

Доцент wrote:
Fracas wrote: С весом Вы ошибаетесь. Есть такие понятия как "анаболизм" и "метаболизм". Нарушен "метаболизм" - и вcё. Kаждая крошка будет откладываться в виде жира. Вроде и не есть человек много, а всё-равно толстеет.
Не надо. Я видел как жрут эти толстяки. Я допускаю, что имеются клинические случаи самопроизвольного нарушения метаболизма, но в большинстве случаев он нарушается в результате обжорства. И может быть восстановлен.

Этот тезис я и не опротестовываю. Лишь говорю что раздуть может "завтра" любого и по совершенно другим причинам. Так что же им - запереться дома и не летать на самолетах? Или же у Вас всё-таки подход к толстякам дифференцированный? :wink:

FinalCut · Post by **FinalCut** » 30 May 2006 20:57

Fracas wrote: Так что же им - запереться дома и не летать на самолетах? Или же у Вас всё-таки подход к толстякам дифференцированный?

Есть Бизнесс класс, где переплатив имеешь возможность сидеть на более широком кресле. Да из-за своих недостатков они вынуждены терпеть неудобства и терпеть убытки. Но кто сказал что люди должны выплачивать компенсации людям с недостатками из своего кармана?

Fracas · Post by **Fracas** » 30 May 2006 21:03

FinalCut wrote:
Fracas wrote: Так что же им - запереться дома и не летать на самолетах? Или же у Вас всё-таки подход к толстякам дифференцированный?

Есть Бизнесс класс, где переплатив имеешь возможность сидеть на более широком кресле. Да из-за своих недостатков они вынуждены терпеть неудобства и терпеть убытки. Но кто сказал что люди должны выплачивать компенсации людям с недостатками из своего кармана?

Общество сказало.
Пока с нами всё в порядке, кажется: почему это мы должны сбрасываться на компенсации, велфер и т.п. Ответ: потому что в этой жизни гарантий (как говорят американцы - кроме налогов и смерти) нет. Можно в одночасье оказаться в положении нуждающегося самому. И тогда общество поможет и вам.

ESN · Post by **ESN** » 30 May 2006 21:06

wasker wrote:
ESN wrote:Вспомните - повторю - древнегореков. У них не было этого внутреннего табу - и у них был повальный бисексуализм.

Осталось понять: трагедия ли это? Ну, Вася или Маша -- би -- и что?.

На необитаемом острове - нет проблем. Но в современном обществе - это если не трагедия, то черевато бааальшими неудобствами.
Да - и не пытайтесь меня убедить, что можно переделать общество. За обозримый промежуток времени можно переделать лишь какую-то часть его.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 May 2006 21:10

Fracas wrote:
Доцент wrote:...Может - упоминал уже, знаю двух человек от гомосексуализма излечившихся.
... .

Они Вам сами сказали что "болели"?
Или Вы так решили когда они будучи "bi" поменяли партнеров?

Терапия есть специальная:

http://www.cnn.com/video/player/player. ... raight.cnn

:lol:

wasker · Post by **wasker** » 30 May 2006 21:11

ESN wrote:
wasker wrote:Осталось понять: трагедия ли это? Ну, Вася или Маша -- би -- и что?.

На необитаемом острове - нет проблем. Но в современном обществе - это если не трагедия, то черевато бааальшими неудобствами.

Чьими неудобствами?

ESN wrote:Да - и не пытайтесь меня убедить, что можно переделать общество. За обозримый промежуток времени можно переделать лишь какую-то часть его.

От общества требуется только одно: не совать нос в чужую постель.

ESN · Post by **ESN** » 30 May 2006 21:15

wasker wrote:1) Чьими неудобствами?
2) От общества требуется только одно: не совать нос в чужую постель.

1) Васиными/Машиными, конечно

2)

Доцент · Post by **Доцент** » 30 May 2006 21:15

Fracas wrote:Пока с нами всё в порядке, кажется: почему это мы должны сбрасываться на компенсации, велфер и т.п. Ответ: потому что в этой жизни гарантий (как говорят американцы - кроме налогов и смерти) нет. Можно в одночасье оказаться в положении нуждающегося самому. И тогда общество поможет и вам.

А что, вэлфер предусматривает оплату авиационных билетов или какие-то льготы в этом плане? Первый раз слышу. И вообще, с вэлфером далеко не всё так однозначно, но это уже совершенно полный оффтопик.

Доцент · Post by **Доцент** » 30 May 2006 21:18

wasker wrote: От общества требуется только одно: не совать нос в чужую постель.

Сложно не совать, если её выносят на всеобщее обозрение. Речь по-моему об этом, а не о каких-либо запретах на гомосексуальное поведение вообще.

Fracas · Post by **Fracas** » 30 May 2006 21:21

Доцент wrote:
Fracas wrote:Пока с нами всё в порядке, кажется: почему это мы должны сбрасываться на компенсации, велфер и т.п. Ответ: потому что в этой жизни гарантий (как говорят американцы - кроме налогов и смерти) нет. Можно в одночасье оказаться в положении нуждающегося самому. И тогда общество поможет и вам.
А что, вэлфер предусматривает оплату авиационных билетов или какие-то льготы в этом плане? Первый раз слышу. И вообще, с вэлфером далеко не всё так однозначно, но это уже совершенно полный оффтопик.

Это был лишь пример того что члены общества должны заботиться друг о друге, будь то велфер или (какие-то там) льготы толстякам. Но постольку поскольку под добровольные начала это подвести нереально, существуют налоги.

wasker · Post by **wasker** » 30 May 2006 21:26

Доцент wrote:Сложно не совать, если её выносят на всеобщее обозрение.

А постель и не выносят -- выносят проблему.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 30 May 2006 21:33

От общества требуется только одно: не совать нос в чужую постель.

Интересно, а наоборот работает правило:
От постели требуется только одно - не совать нос в общество!

Общество бывает разным. И есть общества, которые постель не приемлют. Есть общества, которые лезут в любую постель, а есть, которые сохраняют свое общество таким каким общество хочет его видет.
Россия - не либеральная Европа или Америка. У общества в России пока еще к счастью, немного другие ценности и не дело гнилым идеям либерализма лесть своим носом в общество, которое ети идеи не принимало многие сотни лет.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 30 May 2006 22:20

wasker wrote:
Доцент wrote:Сложно не совать, если её выносят на всеобщее обозрение.

А постель и не выносят -- выносят проблему.

И что это за проблема? У кого проблема? Из-за постели проблема? :food:

Kandid · Post by **Kandid** » 30 May 2006 22:49

Доцент wrote:Жизнь в обществе такова, какой её это общество приемлет.

Общество - это люди. А разные люди приемлют разное. Если запретить все, что не нравится вам лично, мы достигнем максимума вашего личного счастья, за счет счастья людей, жизнь которых вы не приемлете. Суммарное счастье при этом уменьшится (Это легко увидеть: согласитесь ли вы, чтобы кого-то принудительно "вылечили" от гомосексуализма, при условии, что вас "вылечат" от гетеросексуализма?). Поэтому, если мы хотим максимизировать именно суммарное счастье, а не счастье какой-то одной группы населения, то запрещать нельзя вообще ничего, кроме попыток запрещать, то есть навязывать свой образ жизни силой.

Post by **Privet** » 30 May 2006 22:53

wasker wrote:...Более того, она говорит о совершенно справедливых вещах: "sexual orientation ... cannot be intentionally altered"...

Весьма сомнительное утверждение. В своих мемуарах многие геи рассказывают о том, что в юности они попали под влияние взрослого гея. Это и определило "выбор".

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 30 May 2006 23:00

От общества требуется только одно: не совать нос в чужую постель.

А обществу может не нравится кто и как в нее попадает?
А обществу может быть не все равно, что считается нормой, а что - извращением?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 30 May 2006 23:01

Kandid wrote:
Доцент wrote:Жизнь в обществе такова, какой её это общество приемлет.

Общество - это люди. А разные люди приемлют разное. Если запретить все, что не нравится вам лично, мы достигнем максимума вашего личного счастья, за счет счастья людей, жизнь которых вы не приемлете. Суммарное счастье при этом уменьшится (Это легко увидеть: согласитесь ли вы, чтобы кого-то принудительно "вылечили" от гомосексуализма, при условии, что вас "вылечат" от гетеросексуализма?). Поэтому, если мы хотим максимизировать именно суммарное счастье, а не счастье какой-то одной группы населения, то запрещать нельзя вообще ничего, кроме попыток запрещать, то есть навязывать свой образ жизни силой.

Ето не так. Есть четкое определение. И там, ИМХО, все сказано очень правильно.

Общество - совокупность людей:
- объединенных исторически сложившимися формами их взаимосвязи и взаимодействия в целях удовлетворения своих потребностей;
- характеризующаяся (1) устойчивостью, (2) целостностью, (3) саморазвитием и (4) наличием особых социальных ценностей и норм, определяющих их поведение. Общество - человеческая общность, специфику которой составляют отношения людей друг к другу. Общество есть продукт взаимодействия людей.
Общество - целостная система социальных институтов, выполняющих функции регулирования экономических, политических, правовых, нравственных и иных отношений

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 May 2006 23:01

Ну как, кто-нибудь посмотрел видео, на которую я дал ссылку? :mrgreen:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 30 May 2006 23:22

Интересные коментарии Лужкова. Хоть и не люблю "кепку", но иногда он говорит и делает правильные вещи.
___

МОСКВА, 30 мая - РИА Новости. Желание геев возложить венки к Могиле Неизвестного солдата в минувшие выходные - это провокация и осквернение нашей истории и нашего святого места, заявил мэр Москвы Юрий Лужков.

"Могила Неизвестного солдата - это государственный, народный алтарь, куда приходят, чтобы поклониться, отдать должное", - сказал столичный градоначальник в эфире программы "Лицом к городу".
.............
По его словам, за запрет на эту акцию его критиковали на Западе. "Но это наш образ жизни, наша мораль и наши традиции. Наша мораль чище во всех отношениях, Западу есть чему поучиться у нас, а не мчаться за этой разнузданностью", - сказал столичный глава.
............
"Я принимал решение о запрете, учитывая, в первую очередь, не свое мнение, а мнение народа. Все наши конфессии - и провославие, и мусульманство, и буддисты, и иудеи - высказались решительно против проведения этого мероприятия", - напомнил Лужков.

http://www.rian.ru/society/20060530/48836991.html

Kandid · Post by **Kandid** » 30 May 2006 23:24

Yvsobol wrote:
Kandid wrote:Общество - это люди. А разные люди приемлют разное.
Ето не так.

Что именно не так? С чем конкретно вы не согласны в моем рассуждении? С тем, что общество состоит из людей? Или с тем, что у этих людей ценности могут различаться?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 30 May 2006 23:30

Kandid wrote:
Yvsobol wrote:
Kandid wrote:Общество - это люди. А разные люди приемлют разное.
Ето не так.
Что именно не так? С чем конкретно вы не согласны в моем рассуждении? С тем, что общество состоит из людей? Или с тем, что у этих людей ценности могут различаться?

С тем, что ето не просто люди, а именно сообщество людей, имеющих свои ценности и мораль.
Гей-культура к таким ценностям и морали в Российском обществе - не относится. И, поетому, я рассматриваю данный демарш, как попытку расколоть ето общество. Ссылки на западную демократию мне давать не надо, т.к. я уже сказал, что общества бывают разные и попытка одного общества выдавить другое, не является с моей точки зрения нормальным явлением.
Все. Больше мне обьяснять и говорить ан ету мерзкую тему не хочется. Лужок вон..все правильно обьяснил!

machineHead · Post by **machineHead** » 30 May 2006 23:41

Yvsobol wrote:
Россия - не либеральная Европа или Америка. У общества в России пока еще к счастью, немного другие ценности и не дело гнилым идеям либерализма лесть своим носом в общество, которое ети идеи не принимало многие сотни лет.

1. Общество - это живой организм и оно не может оставаться неизменным. Всего сотню лет назад женщины не имели прав во всех обществах, на которые Вы вешаете ярлык "гнилых либералов", а еще чуть пораньше так и рабство было.
А женщинам было снять чепчик страшнее, чем сейчас лифчик.
А вот совсем недавно у нас была традиция учить марксизм-ленинизм и кормить Фиделя, Кима и т.п.

2. У вас есть серьезные основания считать, что Россия до 17 г. была гораздо менее либеральна, чем другие страны? По-моему, так еще и полиберальнее - не зря же большевички именно в России проскочили, а в других странах их поприжали.

Kandid · Post by **Kandid** » 30 May 2006 23:59

Yvsobol wrote:
Kandid wrote:С чем конкретно вы не согласны в моем рассуждении? С тем, что общество состоит из людей? Или с тем, что у этих людей ценности могут различаться?

С тем, что ето не просто люди, а именно сообщество людей, имеющих свои ценности и мораль.

То есть вы не верите, что разные люди хотят разного, хотя и живут в одной стране? Уверяю вас, это именно так и есть. Например, одни мужчины любят спать с женщинами, а другие - с мужчинами. Неужели вы этого не знали?

Гей-культура к таким ценностям и морали в Российском обществе - не относится. И, поетому, я рассматриваю данный демарш, как попытку расколоть ето общество.

Вы определитесь, геи - часть общества или нет? Если да, то их ценности - часть ценностей общества. А если нет, то как они могут от общества отколоться?

Ссылки на западную демократию мне давать не надо ... Лужок вон..все правильно обьяснил!

А где я упоминал демократию? Что до Лужкова, то он использует тот же софизм: мнение части общества выдает за мнение всего общества:

Я принимал решение о запрете, учитывая, в первую очередь, не свое мнение, а мнение народа. Все наши конфессии ... - высказались решительно против"

Lavash · Post by **Lavash** » 31 May 2006 02:25

Как вы думаете, педофилы меньше подвергаются дискриминации?
"сегодня нам просто затыкают рот - только с парламентской трибуны мы сможем добиться, чтобы нас услышали, а тема педофилии стала предметом для широкой дискуссии".

"Впрочем, в планах будущих политиков не только дискуссии: они намерены снизить возрастную планку для детей, которым разрешено вступать в сексуальные отношения (с 16 до 12 лет). Также педофилы собираются разрешить жителям страны ходить по улицам без одежды, а местным телекомпаниям - показывать порнофильмы в любое время дня."

http://www.lenta.ru/news/2006/05/30/pedo/