Ющенко готовит указ о признании УПА

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

lxf wrote:
Groove wrote:Вы считаете что одной мутной фотки непонятно кем , когда и как сделанной достаточно для доказательства "зверств ОУН-УПА" ?
Доказательств более чем достаточно. Лишь запустите поиск по сети.


Доказательства есть обоюдосторонние. В украинско-польском конфликте тех годов досталось и тем, и другим. И виноваты как УПА, так и Армия Крайова. Это - позор обоих.
Потому одних называть героями, а других бандитами - неправомерно.

Про НКВД вообще говорить нечего. На Западной Украине даже немцы много меньше людей убили, чем они.
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

adb wrote:
0x0FF0 wrote:Но:
когда речь заходит о признании, то одним почет и уважение, а другим позор и оскорбления.

Причина одна - коммунисты как огня боялись независимости, самостоятельности, инакомыслия. Поэтому вся мощь пропагандистской машины была брошена что бы заклеймить УПА, потому что они боролись за независимость Украины.
Все очень просто.


Вы только об одном забыли упомянуть. НКВД и Красной армии уже нет давно. Как и СССР. А вот УПА как организация существует до сих пор, хоть на дворе и 21 век. И лозунги у них все те же самые: бей русских и жидов. Поэтому действия Юща так или иначе - это поддержка современных неонацистов. Что из этого получиться думайте сами.


Сейчас существует УНА-УНСО. Это - отморозки типа лимоновцев. Клоун украинской политики, ярый союзник Витренко и теперь большой друг русского народа, десять лет тому стрелявший по русским войскам - Корчинский был когда-то их лидером.

К УПА они не имеют никакого отношения.
Существующая сейчас ОУН тоже имеет весьма посредственное отношение к ОУН 1940-х годов, вернее, название только общее.
Top
User avatar
camino
Уже с Приветом
Posts: 256
Joined: 18 Jul 2005 20:15
Location: HRK - SJC

Post by camino »

у коммуняк крышу сорвало

http://5tv.com.ua/img/forall/no_comments/kyiv_sutychky_cherez_svyatkuvannya_richnyci_stvorennya_upa_5kanal_14102006.wmv
Top
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Etherlord wrote:Про НКВД вообще говорить нечего. На Западной Украине даже немцы много меньше людей убили, чем они.
Про НКВД вы же сами знаете, что свои жертвы они отбирали не сколько по национальному, сколько по классовому признаку. В России русских погибло куда больше, чем украинцев на Западной Украине.
Top
Igor Proleiko
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 03 Nov 2004 21:13
Location: Moscow -St. Louis

Post by Igor Proleiko »

Ничего не понимаю - а что, кто-то спорит что УПА принимала участие в войне?
You have two advantages: you know what is going to happen, and you don't know what is going to happen. You have to use both.
Top
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Post by 0x0FF0 »

lxf wrote:
Etherlord wrote:Про НКВД вообще говорить нечего. На Западной Украине даже немцы много меньше людей убили, чем они.
Про НКВД вы же сами знаете, что свои жертвы они отбирали не сколько по национальному, сколько по классовому признаку. В России русских погибло куда больше, чем украинцев на Западной Украине.


Если кто то ворвется в ваш дом, и изобъет вас, вашу жену и детей, будет ли "я свою жену то же бъю" оправданием?
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

lxf wrote:
Etherlord wrote:Про НКВД вообще говорить нечего. На Западной Украине даже немцы много меньше людей убили, чем они.
Про НКВД вы же сами знаете, что свои жертвы они отбирали не сколько по национальному, сколько по классовому признаку. В России русских погибло куда больше, чем украинцев на Западной Украине.


Так почему же им почет и пенсии?!!!
Я не против, чтоб ихнюю деятельность в России тоже оценили соответствующе.
Top
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

0x0FF0 wrote:Если кто то ворвется в ваш дом, и изобъет вас, вашу жену и детей, будет ли "я свою жену то же бъю" оправданием?
В те годы дом у всех был один. Жены правда разные. :wink:
Top
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Etherlord wrote:Так почему же им почет и пенсии?!!!
Я не против, чтоб ихнюю деятельность в России тоже оценили соответствующе.
Кому почет ? Берии-Ежову-Ягоде ? :pain1: Что-то не припоминаю. Или по Москве ветераны НКВД с флагами маршем ходят ?
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

lxf wrote:
0x0FF0 wrote:Если кто то ворвется в ваш дом, и изобъет вас, вашу жену и детей, будет ли "я свою жену то же бъю" оправданием?
В те годы дом у всех был один. Жены правда разные. :wink:


Западенцы тогда в соседнем доме жили, это потом из домов сделали одну коммуналку :umnik1:
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

lxf wrote:
Etherlord wrote:Так почему же им почет и пенсии?!!!
Я не против, чтоб ихнюю деятельность в России тоже оценили соответствующе.
Кому почет ? Берии-Ежову-Ягоде ? :pain1: Что-то не припоминаю. Или по Москве ветераны НКВД с флагами маршем ходят ?


А им ходить маршами и не надо. Они свои повышенные пенсии и так получают.
Top
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Etherlord wrote:А им ходить маршами и не надо. Они свои повышенные пенсии и так получают.
Как все банально получается. Я думал они там за идею всеукрианского примирения маршируют, а оказывается на самом деле за повышенные пенсии...
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

lxf wrote:
Etherlord wrote:А им ходить маршами и не надо. Они свои повышенные пенсии и так получают.
Как все банально получается. Я думал они там за идею всеукрианского примирения маршируют, а оказывается на самом деле за повышенные пенсии...


:lol:

За всеукраинское примирение это Ющенко марширует.
Дедулям и бабулям надо пенсий и признания, чтоб могли купить покушать больше и с гордостью придти на праздник в парадной форме. Они за идеалы уже намаршировались в свое время. Согласен, банально :pain1:
Top
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Post by 0x0FF0 »

lxf wrote:
0x0FF0 wrote:Если кто то ворвется в ваш дом, и изобъет вас, вашу жену и детей, будет ли "я свою жену то же бъю" оправданием?
В те годы дом у всех был один. Жены правда разные. :wink:


Мы говорим о западной украине, которая присоеденена к Союзу была в 1939 году. Украинцы воспринимали россиян именно как соседей. Сразу после воссоединения начались чистки. Была изничножена интелигенция что бы вырастить на их месте "совецких писателей". Смертной казнью и террором пресекались даже мысли о самостоятельном государстве.
Как прикажете относится к таким соседям?
Какого отношения вы ожидаете от людей, потерявших своих близких и друзей?

Каждый имеет право защищать свою землю и семью от варваров которые несут слезы и страдания твоей Родине.
УПА делало именно это. Это было национально-освободительное движение. Я их уважаю именно за то что не согнулись, как большинство, не стали стукачами и сексотами, а боролись за свою землю с оружием в руках.
Top
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Post by 0x0FF0 »

lxf wrote:
Etherlord wrote:Так почему же им почет и пенсии?!!!
Я не против, чтоб ихнюю деятельность в России тоже оценили соответствующе.
Кому почет ? Берии-Ежову-Ягоде ? :pain1: Что-то не припоминаю. Или по Москве ветераны НКВД с флагами маршем ходят ?


Покажите мне хоть одного изверга из НКВД осужденного за преступленя перед человечеством.
Нету таких.
Нету раскаяния, а значит будет повторение истории.
Top
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Post by 0x0FF0 »

Felicie wrote:
VadLis wrote: А вы знаете что коммунисты заморили голодом по разным оценкам около 10 миллионов украинцев :(


Откуда эта цифра кочует из одного места в другое? Даже такой проукраинский источник, как Кульчицкий, говорит, что не больше 3,5 мил.


Даже коментировать не хочется.
У вас в голове слова "миллионы невинных жертв" и "не больше" как то вяжутся?
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

0x0FF0 wrote:
Felicie wrote:
VadLis wrote: А вы знаете что коммунисты заморили голодом по разным оценкам около 10 миллионов украинцев :(


Откуда эта цифра кочует из одного места в другое? Даже такой проукраинский источник, как Кульчицкий, говорит, что не больше 3,5 мил.


Даже коментировать не хочется.
У вас в голове слова "миллионы невинных жертв" и "не больше" как то вяжутся?


Да подумаешь, 3.5 миллионов...
Так, шалости. Не то что буржуазные националисты... :noo:
Top
ViktorKu
Уже с Приветом
Posts: 418
Joined: 16 Oct 2002 01:54
Location: Los Gatos, CA

Post by ViktorKu »

Etherlord wrote:СС "Галичина" действительно была частью вермахта.


Галичина не была частью вермахта, она была частью СС(точнее войск СС)
Из вермахта там был только начальник штаба.

Etherlord wrote:Вы путаете ОУН-УПА и СС "Галичина", которые являются совершенно разными организациями.


Когда немцы обьявили призыв в войска СС, на призывные пункты из лесу была отправлена молодежь, для которой не было оружия. Как считалось, для приобретения боевого опыта.
Так что не такие это уж и разные организации.
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

ViktorKu wrote:
Etherlord wrote:Вы путаете ОУН-УПА и СС "Галичина", которые являются совершенно разными организациями.


Когда немцы обьявили призыв в войска СС, на призывные пункты из лесу была отправлена молодежь, для которой не было оружия. Как считалось, для приобретения боевого опыта.
Так что не такие это уж и разные организации.


Нет, разница все-же принципиальная. УПА не участвовала в немецких военных операциях. Они вели только партизанскую войну. Много дезертиров из СС "Галичины", "Роланда" и "Нахтигаля" тоже потом перешли к УПА.
В этом плане УПА ничем не отличалась от отрядов Че Гевары, который, кстати, использовал тактику, взятую именно из тактики УПА.

СС "Галичина" воевала вместе с регулярными немецкими частями и была боевой частью Ваффен-СС. Она под конец войны была отправлена как подкрепление в Югославию, а потом к итальянским частям в Альпы, где их остатки и взяли в плен союзники.

УПА в это время как сидели в карпатских лесах, так и остались до конца 1950-х годов.

Вот, кстати, достаточно грамотная популярная статья на эту тему. Причем на русском языке.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/387/34310/
Top
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Etherlord wrote:Доказательства есть обоюдосторонние. В украинско-польском конфликте тех годов досталось и тем, и другим. И виноваты как УПА, так и Армия Крайова.

Это не был просто конфликт как таковой. Они просто очищали территории которые считали своми от поляков и украинцев соответственно. Просто уничтожали их.
Top
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Etherlord wrote:Вот, кстати, достаточно грамотная популярная статья на эту тему. Причем на русском языке.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/387/34310/

Довольно изящно пермешанная правда с враньем. Некоторые моменты довольно тошнотные - вроде рассказов о благополучной до 1943 Беларусии и опускании того милого факта, что Шуцманшафт батальон 201 там работал. Фигна про Ватутина.
Top
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Felicie wrote:Вот есть такая точка зрения:

Не цитируйте эту фигню, стыдно.
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

vovap wrote:
Etherlord wrote:Вот, кстати, достаточно грамотная популярная статья на эту тему. Причем на русском языке.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/387/34310/

Довольно изящно пермешанная правда с враньем. Некоторые моменты довольно тошнотные - вроде рассказов о благополучной до 1943 Беларусии и опускании того милого факта, что Шуцманшафт батальон 201 там работал. Фигна про Ватутина.


Полностью обьективные статьи на эту тему не разыскать, потому как тема достаточно острая и вертят ее много заинтересованых сторон.
Но по крайней мере, в той статье есть и фактическая информация, поддающаяся проверке.
Top
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

0x0FF0 wrote:Покажите мне хоть одного изверга из НКВД осужденного за преступленя перед человечеством.
Нету таких.
Нету раскаяния, а значит будет повторение истории.
Как вы помните Берия не своей смертью умер. Повторения не будет. На НКВД поставил точку XX съезд еще 50 лет назад. А вот УПА и им подобных некоторые все еще пытаются вытащить со свалки истории. Но вряд ли им это удастся.
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

lxf wrote:
0x0FF0 wrote:Покажите мне хоть одного изверга из НКВД осужденного за преступленя перед человечеством.
Нету таких.
Нету раскаяния, а значит будет повторение истории.
Как вы помните Берия не своей смертью умер. Повторения не будет. На НКВД поставил точку XX съезд еще 50 лет назад. А вот УПА и им подобных некоторые все еще пытаются вытащить со свалки истории. Но вряд ли им это удастся.


Но пенсии НКВДистам, оставшимся в живых, платят повышенные.
Почему тогда и ветеранам УПА, оставшимся в живых, не дать?

У них заслуг перед Украиной побольше будет, чем у НКВДистов.
Top

Return to “Политика”