Новое конституционное большинство в Раде

[Etherlord]

Эта революционерка в то время уже сама могла кого хочешь посадить.

При Кучме из СИЗО?

[Igor B.]

ибо в деле Литвиненко себя очень интересно вела также российская прокуратура.

А вот про это можно поподробнее ?
Что там инетесного ?
Интересно было бы послушать про это в свете того что оранжевые обещавшие расследовать дело Гонгадзе после прихода к власти спустили все на тормазах. Это Вам интересным не кажется, а вот в случае с российской прокуратурой...

PS У Вас такое интресное восприятие. Для оправдания Тимошенко Вам достаточно того что "это не ее стиль"

[Igor B.]

Эта революционерка в то время уже сама могла кого хочешь посадить.

При Кучме из СИЗО?

Напомните - Кравченко когда убили ?

[Glitch]

Ну 2 варианта:
1) Застрелился
2) собирался идти в прокуратуру и его убили

Первый вариант не катит. Он или собирался идти в прокуратуру, или собирался застрелиться. Остается второй. Поскольку его грохнули именно в этот день, понятно, что стреляться сам он не собирался. Грохнули именно когда у власти были оранжевые.

Угодно, ибо в деле Литвиненко себя очень интересно вела также российская прокуратура.

Не более интересно, чем вели себя англичане в делах Березовского и Закаева. Как аукнется, так и откликнется.

У них еще все впереди

Другими словами, Ваш "мотив" - полная чушь.

Почему же, фактов там целый вагон обсуждался.

Фактов там не было. Были "усилия желания".

[Etherlord]

ибо в деле Литвиненко себя очень интересно вела также российская прокуратура.

А вот про это можно поподробнее ?
Что там инетесного ?
Интересно было бы послушать про это в свете того что оранжевые обещавшие расследовать дело Гонгадзе после прихода к власти спустили все на тормазах. Это Вам интересным не кажется, а вот в случае с российской прокуратурой...

PS У Вас такое интресное восприятие. Для оправдания Тимошенко Вам достаточно того что "это не ее стиль"

Мне кажется интересным и то, и другое. Ибо и одно, и другое - вопиющее безобразие.

Для оправдания Тимошенко в данном деле мне достаточно того, что полностью отсутствует какая бы то ни было мотивация и нет ни одного факта, подтверждающего такую версию. Есть много фактов, свидетельствующих против такой версии.

[Igor B.]

А подлинность пленок подтвердили в США ?

Не только в США.

Еще где ?

Кроме того, нафига Ющу Гонгадзе?

Чтобы Кучму скинуть
Оранжевые имя Гонгадзе трепали на каждом углу, когда за власть боролись. Обещали расследовать. А как к власти пришли - сразу тишина...

Ваша версия неправдоподобна.
Ибо в таком случае, Кучма сразу бы на дело бросил все ресурсы,

Для Вас ? Конечно неправдоподобна.

Так чего же Ющенко не бросил все ресурсы ? Обещал же
А тут на тебе - вдова Гонгадзе заявляет что Ющенко не заинтересован. Почему ? Потому что может высплыть что-то неприятное для него или для оранжевых. Другие причины незаинтересованности Вы видите ?

[Etherlord]

Эта революционерка в то время уже сама могла кого хочешь посадить.

При Кучме из СИЗО?

Напомните - Кравченко когда убили ?

Она имела средства, чтобы убить Кравченко, но и Билл Гейтс, и Джордж Буш, и Осама бен Ладен их имели.
Но никому из них, включая Тимошенко, это не было нужно.

Мое упоминание отсидки Тимошенко в СИЗО - для подтверждения отсутствия у Кравченко компромата на нее.

[Glitch]

Для оправдания Тимошенко в данном деле мне достаточно того, что полностью отсутствует какая бы то ни было мотивация и нет ни одного факта, подтверждающего такую версию. Есть много фактов, свидетельствующих против такой версии.

Ну так уж и нет мотивации? Да неужели главный мент страны ничегошеньки не знал о фокусах "газовой принцессы"?
Вот в США некто Лазаренко был признан виновным в финансовых махинациях, а его ближайший сподвижник Юля - вся в белом?

[Igor B.]

Мне кажется интересным и то, и другое. Ибо и одно, и другое - вопиющее безобразие.

Вы проигнорировали вопрос про "интересное" поведение российской прокуратуры.

Для оправдания Тимошенко в данном деле мне достаточно того, что полностью отсутствует какая бы то ни было мотивация

Вернее Вы не хотите выдеть такую мотивацию.
Я же Вам сказал про мотив - скинуть Кучму.
А уж после того как скинули, в дело пойдет список с 3000 предприятий которые надо срочно переделить.

и нет ни одного факта, подтверждающего такую версию.

В деле Литвиненко фактов тоже нет.
Вам же это не мешает верить в вину Путина.

Есть много фактов, свидетельствующих против такой версии.

Перечислите пожалуйста.
Только факты, а не что-то вроде "это не ее слить"

[Etherlord]

Ну 2 варианта:
1) Застрелился
2) собирался идти в прокуратуру и его убили

Первый вариант не катит. Он или собирался идти в прокуратуру, или собирался застрелиться. Остается второй. Поскольку его грохнули именно в этот день, понятно, что стреляться сам он не собирался. Грохнули именно когда у власти были оранжевые.

Поражаюсь логике.

Есть 2 варианта - А и Б.
Вариант А не катит. Были варианты А и Б, остался Б.
Поскольку трава зеленая, понятно, что вариант А не катит.
Вариант Б произошел, когда произошло выгодное_мне_левое_событие.

Про Литвиненко уже задолбало.

[Glitch]

Про Литвиненко уже задолбало.

Верю. Поскольку ничего кроме туманных намеков и личных предубеждений у Вас нет.

[Igor B.]

При Кучме из СИЗО?

Напомните - Кравченко когда убили ?

Она имела средства, чтобы убить Кравченко,

Ну вот. С тем что Кравченко убит когда Тимошенко в СИЗО не сидела мы разобрались. Т.е. важный свидетель убит тогда когда оранжевые были у власти. В то самое время когда пришло время заняться расследованием и Кравченко мог сильно помешать созданию мифа.

но и Билл Гейтс, и Джордж Буш, и Осама бен Ладен их имели.

А так же они имели возможность убить Политковскую.

Но никому из них, включая Тимошенко, это не было нужно.

Хе-хе. Вы через оранжевые очки читаете мои сообщения ?
Я Вам про мотивацию уже 3 раза сказал -
1. Скинуть Кучму.
2. Написать список из 3000 предприятий которые надо справедливо переделить.
Да за такие бабки можно сотню Гонгадзе завалить.

[Etherlord]

Еще где ?

Просвещайтесь:
http://www.pravda.com.ua/news_print/2004/1/9/6634.htm

Для Вас ? Конечно неправдоподобна.

Она неправдоподобна вообще. Ющу не было ни малейшего смысла убивать Гонгадзе в 2000 году. Тогда даже об "Украине без Кучмы" никто не помышлял, Ющ и так был при власти. Оранжевую революцию сюда никак не прилепить.

Так чего же Ющенко не бросил все ресурсы ? Обещал же

Скорее всего потому что он ЧМО.

А тут на тебе - вдова Гонгадзе заявляет что Ющенко не заинтересован. Почему ? Потому что может высплыть что-то неприятное для него или для оранжевых. Другие причины незаинтересованности Вы видите ?

Ющ мог как-то узнать заранее об готовящемся убийстве , но ничего не сделал, чтобы ему воспрепятствовать. Я уже об этом говорил. Это и есть тень, которая падает на Юща. В остальном на Юща в этом деле всплывать нечему.

[camino]

Так что совсем мимо кассы.

Почему же мимо кассы ?
То что Кравченко "покончил с собой" двумя выстрелами в голову это факт.
Видел фильм, снятый вдовой Гонгадзе, Мирославой. Там есть интересные кадры где генеральный прокурор Пискун (?) рассказывал ей что мол еще и не такое бывает. Выглядело это довольно жалко.

И Ющ был очень даже заинтересован его сохранить живым.

Как я уже рассказывал, в другом эпизоде фильма, попрощавшись с Ющенко и отойдя от него метров на 5, там же в приемной, повернувшись к камере Мирослава сказала - "Я уверена что он (Ющенко) не заинтересован в раскрытии убийства."
Но вы то, понятное дело, знаете об этом больше чем Мирослава.

А еще Ющенко-Тимошенко Кирпу замочили (один из финансистов черной кассы Януковича), Вы получше в путинСМИ поищите

КИЕВ, 28 декабря 2004 - Министр транспорта Украины Георгий Кирпа, тело которого нашли 27 декабря на даче в Бортничах под Киевом, перед смертью "имел сложный разговор с кем-то из тех, кто хочет занять пост главы Минтранса в случае победы Ющенко". Об этом заявил во вторник в Центральной избирательной комиссии официальный представитель кандидата Виктора Януковича в Центризбиркоме, народный депутат Нестор Шуфрич.

По его словам, в скором будущем обстоятельства смерти Кирпы станут известны всем. Представитель Януковича в Центризбиркоме назвал "инсинуациями" все разговоры о возможной причастности к смерти Кирпы представителей окружения Януковича. "Янукович и Кирпа - люди одной команды", - подчеркнул Шуфрич. В то же время Шуфрич отметил, что сторонники Виктора Ющенко не раз говорили о расправе над своими оппонентами.

[Etherlord]

Повторюсь - убить Гонгадзе Ющу или Юле для того, чтобы скинуть Кучму - бред сивой кобылы.

В 2001 году никто из них не помышлял о президенстве.
Ющ был премьером, которого потом ушли. Никакой борьбы за власть с его стороны не было.
Его старались уговорить взять участие в "Украине без Кучмы" уже после резонанса со смертью Гонгадзе, но Ющ тупо пускал слюни и невнятно мычал - так же низзя, как это идти против законной власти и т.д.
Кроме того, такого плана трюк сразу же был бы расследован и при наличии найменьших улик в сторону Юща и Тимошенко, их бы засадил Кучма.

[Айсберг]

Я Вам про мотивацию уже 3 раза сказал -
1. Скинуть Кучму.
2. Написать список из 3000 предприятий которые надо справедливо переделить.
Да за такие бабки можно сотню Гонгадзе завалить.

То есть на 30 предприятий всего по одному Гонгадзе? То ли Гонгадзе на Украине слишком дорогие, то ли предприятия слишком дешёвые...

Думаю, что время новых гонгадзе - только впереди. Оранжевые же успеха не добились

[Igor B.]

Так чего же Ющенко не бросил все ресурсы ? Обещал же

Скорее всего потому что он ЧМО.

Вот так все просто ?
А Луценко почему не бросил все силы на расследование ? Министр МВД как никак. Тоже ЧМО ?
К тому же Луценко, помоему, назывался другом Гонгадзе. Что-то он в фильме втирал Мирославе на счет кучмовских времен когда их вместе с Гонгадзе гнобило МВД, а теперь он сам минстр. Кто может минстру МВД помешать расследовать дело об убийстве.

Ющ мог как-то узнать заранее об готовящемся убийстве , но ничего не сделал, чтобы ему воспрепятствовать. Я уже об этом говорил. Это и есть тень, которая падает на Юща.

Ну так и я не подозреваю Ющенко в организации этого дела. Хватка не та.

[Glitch]

сторонники Виктора Ющенко не раз говорили о расправе над своими оппонентами.

сторонники Виктора Ющенко, помнится, не раз говорили о российском спецназе, заброшенном на Украину во время Майдана.
Стоит ли после этого вообще доверять тому, что говорят сторонники Виктора Ющенко?

[Etherlord]

Ну так уж и нет мотивации? Да неужели главный мент страны ничегошеньки не знал о фокусах "газовой принцессы"?
Вот в США некто Лазаренко был признан виновным в финансовых махинациях, а его ближайший сподвижник Юля - вся в белом?

Почему тогда он не использоваль свои знания, чтоб Юлю засадить так, как и Лазаренко - надолго и наверняка, когда у Кравченко была такая возможность. Юля сидела в СИЗО и сделать ничего тогда не могла.

[Айсберг]

Повторюсь - убить Гонгадзе Ющу или Юле для того, чтобы скинуть Кучму - бред сивой кобылы.

В 2001 году никто из них не помышлял о президенстве.
Ющ был премьером, которого потом ушли. Никакой борьбы за власть с его стороны не было.

Ой, да ладно Вам
Ельцин вон в 87-88 годах тоже о президенстве не помышлял. Жалобно там чего скулил на ЦК и прощения просил. А в 89-м уже с моста в реку падал с мешком на голове (диоксинов тогда, видимо, не нашли). А в 91-м уже и на броневичок полез.

[Etherlord]

Ладно, вечером продолжу.

Мне и работать иногда надо

[Glitch]

Кроме того, такого плана трюк сразу же был бы расследован и при наличии найменьших улик в сторону Юща и Тимошенко, их бы засадил Кучма.

То есть у американского суда нашлись не то что наименьшие улики, а твердые доказательства преступной деятельности Лазаренко, а вот у Кучмы не было даже "наименьших улик" против Тимошенко - ближайшей сподвижницы и прямой участницы во всей деятельности Лазаренко?
Не засадил он их по вполне понятным сценариям внутренних украинских разборок. Ющ тоже никак не может найти "наименьших улик" против Кучмы.
Следовательно - Кучма никак не причстен к убийству Гогнгадзе!

[Igor B.]

А еще Ющенко-Тимошенко Кирпу замочили (один из финансистов черной кассы Януковича), Вы получше в путинСМИ поищите

Я вообще то уже говорил и не раз, что выводы свои делаю на основе фильма снятого вдовой Гонгадзе Мирославой.
Вы ее тоже к Путин СМИ относите ?
Так вот Мирослава, после прихода к власти оранжевых, ездила на Украину со своим оператором. В фильме показано как она встречалась в Ющенко, Пискуном, Луценко.
Ее выводы о расследовании убийства ее мужа оранжевыми Вам с моих слов известны - "не заинтересованы" (с)

[Igor B.]

Повторюсь - убить Гонгадзе Ющу или Юле для того, чтобы скинуть Кучму - бред сивой кобылы.

Повторяйте, повторяйте. Глядишь и сами поверите

[camino]

Молодец Юля, так держать!!!
После принятия закона об оппозиции функции ее лидера настолько подняты, что теперь вторым лицом в государстве является скорее не президент, а лидер оппозиции.

Что получила лидер БЮТ?
Фактически, за день 12 января Тимошенко получила самый больший бонус со времени выборов, когда набрала на выборах 22% голосов избирателей.
Первое. Она добилась применения императивного мандата к депутатам местных советов. Таким образом, лидер БЮТ сможет удерживать в своих руках большинство в местных советах путем изгнания из блока предателей.
Второе. Тимошенко закрепила в первом чтении свои права как оппозиция. Другое дело, какие это права и сколько из них переживут второе чтение, не говоря уже о том, насколько это второе чтение может затянуться.
Меньше с тем, на сегодняшний день спецпаек для лидера БЮТ выглядит следующим образом.
Оппозиции отдается руководство 12 комитетами, в частности: свободы слова; законодательного обеспечения правоохранительной деятельности; прав человека; бюджета; регламента; функционирования судопроизводства; контроля защиты прав промышленников, предпринимателей и инвесторов; контроля соблюдения социальных стандартов и обеспечения надлежащего уровня жизни граждан; контроля деятельности государственных монополий; энергетической безопасности; аграрной политики; здравоохранения, науки и образования.
Следует заметить, что на сегодняшний день не существует половины перечисленных комитетов.
Кроме того, оппозиция получает первых заместителей всех комитетов Верховной Рады, кроме тех, которые они возглавляют.
Парламентская оппозиция принимает участие в формировании персонального состава Счетной палаты, Совета Национального банка Украины, Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания, Высшего совета юстиции Украины путем выдвижения кандидатур на должности в этих органах, назначение на которые осуществляется Верховной Радой.
Количество кандидатур от парламентской оппозиции при формировании персонального состава государственных органов определяется с учетом принципа пропорционального представительства депутатских фракций.
Оппозиция имеет право создавать оппозиционное правительство и прочие собственные вспомогательные органы. Председателю оппозиционного правительства разрешается брать участие в заседаниях Кабинета министров.
В случае участия главы оппозиционного правительства на заседании Кабинета министров, он (она?) имеет право на выступление продолжительностью не менее пятнадцати минут.
Оппозиция имеет право на представление предложений к проекту бюджета и формирование повестки дня Верховной Рады, содоклад при рассмотрении основ внутренней и внешней политики, госбюджета, утверждении программы правительства и при его отчете.
Контролировать деятельность коалиции оппозиции предлагают через представительство в комитетах, создание временных следственных комиссий, внесение предложений о рассмотрении парламентом вопросов об ответственности правительства, обращений в Конституционный Суд.
Для осуществления парламентского контроля парламентская оппозиция имеет право получать информацию о деятельности органов государственной власти, их должностных лицах.
В случае нарушения должностными лицами органов государственной власти законодательства, совершения коррупционного действия такие должностные лица по представлению парламентской оппозиции снимаются с должности в судебном порядке.
Третье. За все эти достижения Юлии Владимировне придется платить - и не голосованием за какие-то новые законы Януковича, а частью народной любви.

Антикризисная коалиция и БЮТ, имеют сегодня достаточно голосов, чтоб лишить любую апелляцию к Конституционному суду смысла, то есть, они могут изменить саму Конституцию. Возможно, именно этот аргумент и лежит сейчас в основе шантажа Ющенко Юлией Владимировной, которая спит и видит досрочные парламентские выборы.
Более того, своим союзом с Регионами она нивелирует и возможные попытки Президента изменить либо, как он говорит, «усовершенствовать» политреформу, поскольку именно Юля будет решать, где поддержать Регионы в борьбе с президентскими поправками, а где нет. Фактически, сбросив личину друга Ющенко, Тимошенко поставила его в жесткую зависимость от себя.