Европейский суд признал Россию виновной в массовых убийствах

[Fracas]

Обосновываю: суд выносит приговор при отсутствии доказательств. Значит какой он?

Кто вам сказал, что доказательств нет?

Выше прозвучало.

[erix]

доказать убийство без нахождения орудия убийства конечно же можно, но должно быть много других свидетельств и улик не вызывающих сомнений.

Значит у суда не было сомнений.

[Jeep]

и всё таки я ещё раз напомню про дело Закаева, там эти аргументы были использованы как раз для того, чтобы отклонить требования экстрадиции

Это был ECHR?

А-а... Они там все - "одним миром мазаны!"

[erix]

Выше прозвучало.

Человек неправильно выразился, так как не юрист, а вы подхватили. Нехорошо.

[erix]

Это был ECHR?

А-а... Они там все - "одним миром мазаны!"

Ну кроме басманного конечно.

[Flash-04]

кроме того, если внимательно посмотреть на решение суда, то вот что там говорится:

164. The Court considers that in the present case the investigation body faced a task that could by no means be considered impossible. The killings were committed in broad daylight and a large number of witnesses, including some of the applicants, saw the perpetrators face to face. Their detailed accounts of the events were made public by various sources. The relatives of the victims demonstrated their willingness to cooperate with the authorities by allowing the exhumation and forensic analysis of the bodies and by forming an action group to coordinate their efforts. The injuries and the circumstances of the victims' deaths were established with a sufficient degree of certainty. Numerous bullets and cartridges were collected, some of them being suitable for identifying individual guns and even bearing serial numbers that allowed the origin of their production to be traced. Information about the alleged involvement of particular military units was available to the prosecuting authorities no later than one month after the incident. Despite all that, and notwithstanding the domestic and international public outcry caused by the cold-blooded execution of more than 50 civilians, almost six years after the tragic events in Novye Aldy no meaningful result whatsoever has been achieved in the task of identifying and prosecuting the individuals who had committed the crimes. In the Court's view, the astonishing ineffectiveness of the prosecuting authorities in this case can only be qualified as acquiescence in the events.

165. In the light of the foregoing, the Court finds that the authorities failed to carry out an effective criminal investigation into the murders of the applicants' eleven relatives. It accordingly dismisses the Government's preliminary objection as regards the applicants' failure to exhaust domestic remedies within the context of the criminal investigation, and holds that there has been a violation of Article 2 on this account also.

т.е. суд не сделал заключения что убийцами были ОМОНовцы, т.к. нет убедительных доказательств этого, кроме как показаний свидетелей, а показания свидетелей, кто знает, на самом деле второсортный материал в суде ("врёт как свидетель").
Материалов было достаточно для того чтобы сделать вывод что российская прокуратура по сути дела ничего не сделала для эффективного расследования этого преступления, что и было запечатлено в решении суда. Собственно за это России и присуждены штрафы, за невыполнение прав граждан на быстрое и эффективное расследование преступления, в данном случае - убийств.
Переводные статьи оставим на совести журналистов.

[Flash-04]

доказать убийство без нахождения орудия убийства конечно же можно, но должно быть много других свидетельств и улик не вызывающих сомнений.

Значит у суда не было сомнений.

решение суда в оригинале почитай (см. выше), для общего развития.

[erix]

Материалов было достаточно для того чтобы сделать вывод что российская прокуратура по сути дела ничего не сделала для эффективного расследования этого преступления, что и было запечатлено в решении суда. Собственно за это России и присуждены штрафы, за невыполнение прав граждан на быстрое и эффективное расследование преступления, в данном случае - убийств.

exactly.
ECHR только такие решения и может выносить.
Как считаете, справедливо?

[erix]

Значит у суда не было сомнений.

решение суда в оригинале почитай (см. выше), для общего развития.

Ok, ok, признаю, что отклонился и забылся

[Flash-04]

ECHR только такие решения и может выносить.
Как считаете, справедливо?

несомненно

[Jeep]

ECHR только такие решения и может выносить.
Как считаете, справедливо?

несомненно

[erix]

ECHR только такие решения и может выносить.
Как считаете, справедливо?

несомненно

Я имею ввиду данное конкретное решение.
Согласны? А что тогда на правозащитников волну гнали?

[Коляныч]

кроме того, если внимательно посмотреть на решение суда, то вот что там говорится:

164. The Court considers that in the present case the investigation body faced a task that could by no means be considered impossible. The killings were committed in broad daylight and a large number of witnesses, including some of the applicants, saw the perpetrators face to face. Their detailed accounts of the events were made public by various sources. The relatives of the victims demonstrated their willingness to cooperate with the authorities by allowing the exhumation and forensic analysis of the bodies and by forming an action group to coordinate their efforts. The injuries and the circumstances of the victims' deaths were established with a sufficient degree of certainty. Numerous bullets and cartridges were collected, some of them being suitable for identifying individual guns and even bearing serial numbers that allowed the origin of their production to be traced. Information about the alleged involvement of particular military units was available to the prosecuting authorities no later than one month after the incident. Despite all that, and notwithstanding the domestic and international public outcry caused by the cold-blooded execution of more than 50 civilians, almost six years after the tragic events in Novye Aldy no meaningful result whatsoever has been achieved in the task of identifying and prosecuting the individuals who had committed the crimes. In the Court's view, the astonishing ineffectiveness of the prosecuting authorities in this case can only be qualified as acquiescence in the events.

165. In the light of the foregoing, the Court finds that the authorities failed to carry out an effective criminal investigation into the murders of the applicants' eleven relatives. It accordingly dismisses the Government's preliminary objection as regards the applicants' failure to exhaust domestic remedies within the context of the criminal investigation, and holds that there has been a violation of Article 2 on this account also.

т.е. суд не сделал заключения что убийцами были ОМОНовцы, т.к. нет убедительных доказательств этого, кроме как показаний свидетелей, а показания свидетелей, кто знает, на самом деле второсортный материал в суде ("врёт как свидетель").
Материалов было достаточно для того чтобы сделать вывод что российская прокуратура по сути дела ничего не сделала для эффективного расследования этого преступления, что и было запечатлено в решении суда. Собственно за это России и присуждены штрафы, за невыполнение прав граждан на быстрое и эффективное расследование преступления, в данном случае - убийств.
Переводные статьи оставим на совести журналистов.

Этот суд рассматривает только дела по защите прав конкретных людей. Он и не пытался осуждать омоновцев или Россию. Он зафиксировал, что права пострадавших были нарушены в части справедливого судебного разбирательства на российской территории.

А по каким причинам российская судебная система прокатила все предыдущие иски неизвестно. Возможно покрывала злодеяния боевиков, возможно преследовала другую цель. Тут только журналист догадаться сможет.

[KinDzaDza]

А как вы к Нюренбергу относитесь?

Cпокойно отношусь

Спокойно это как? В смысле "не заморачиваюсь"?

Спокойно - это без истерик. Применительно к теме данного топика и учитывая то, что "Историю пишут победители" (с), могу Вам только напомнить, что и независимая республика Ичкерия, и Россия воевали не в белых перчатках. И против мирного населения тоже. И Америка сейчас делает тоже самое в Ираке. Мой поинт был только в том, почему это кого-то шокирует, причем в одностороннем порядке - "Россия, как всегда в дерьме, а остальные все в белом".
Про действия чеченской милиции по отношению к русскому населению в этот же период почему-то при этом скромно умалчивается.
Только и всего.

[Flash-04]

Я имею ввиду данное конкретное решение.
Согласны? А что тогда на правозащитников волну гнали?

за передергивания и навешивание ярлыка о массовых убийствах.
мой поинт в данной дискуссии был разобраться за что именно был возложен штраф на российскую сторону, а не пытаться вести дискуссию по материалам жёлтых газетёнок.
"дьявол в деталях" (c)

[erix]

И Америка сейчас делает тоже самое в Ираке.

Не только в Ираке, но и на Кубе и в Европе. Несомненно.

Мой поинт был только в том, почему это кого-то шокирует, причем в одностороннем порядке - "Россия, как всегда в дерьме, а остальные все в белом".

Почему в дерьме это тема отдельной дискуссии. Мой prelimenary hypothesis: extremely bad PR и много "понтов"

Про действия чеченской милиции по отношению к русскому населению в этот же период почему-то при этом скромно умалчивается.
Только и всего.

И где иски? В тот же ECHR?

[Jeep]

Я имею ввиду данное конкретное решение.
Согласны? А что тогда на правозащитников волну гнали?

за передергивания и навешивание ярлыка о массовых убийствах

То есть: не доказали - не обвиняйте в массовых убийствах!
Так?

[Flash-04]

То есть: не доказали - не обвиняйте в массовых убийствах!
Так?

а вы как хотели? обвинение в массовых убийствах - очень серьёзное обвинение. если обвиняете кого-то (персонально или государственные власти некой страны) будьте готовы предъявить неопровержимые доказательства этого.

[erix]

обвинение в массовых убийствах - очень серьёзное обвинение. если обвиняете кого-то (персонально или государственные власти некой страны) будьте готовы предъявить неопровержимые доказательства этого.

OK, обвиняем в массовых нарушениях прав человека для начала.

[KinDzaDza]

И где иски? В тот же ECHR?

Какие надо было по полит.соображениям - предъявили уже. Закаева не выдают почему-то. С Яндарбиевым пошли другим путем. Израилю пох на общественное мнение в таких случаях, России видимо тоже. В данном конкретном случае я лично считаю, что это правильный путь. Ибо нефиг.

[Flash-04]

OK, обвиняем в массовых нарушениях прав человека для начала.

go ahead

[nukite]

И где иски? В тот же ECHR?

Какие надо было по полит.соображениям - предъявили уже. Закаева не выдают почему-то. С Яндарбиевым пошли другим путем. Израилю пох на общественное мнение в таких случаях, России видимо тоже. В данном конкретном случае я лично считаю, что это правильный путь. Ибо нефиг.

Правильно. Пусть всем будет пофиг. И народ валят кто хочет и когда хочет.

[KinDzaDza]

Правильно. Пусть всем будет пофиг. И народ валят кто хочет и когда хочет.

А всем и так пофиг, что в том же Ираке при демократизации погибло уже полмиллиона человек, и ничего - никаких исков, ни гневных осуждений в суде по правам человека. А в Африке прямо сейчас от голода гибнут дети, без всякой войны. Вас это тоже не очень-то заботит, впрочем как и 99% остального населения.

Если бы Вы читали внимательнее, то увидели бы, что "правильно" я говорил про ликвидацию конкретного террориста, а не про абстрактных мирных жителей "где попало и когда попало".

[Flash-04]

А всем и так пофиг, что в том же Ираке при демократизации погибло уже полмиллиона человек, и ничего - никаких исков, ни гневных осуждений в суде по правам человека. А в Африке прямо сейчас от голода гибнут дети, без всякой войны. Вас это тоже не очень-то заботит, впрочем как и 99% остального населения.

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Congo_War
4 миллиона погибших с 1996 по 2003 год, даже получила название "Великая африканская война", но о ней мало кто вспоминает.

[AshNazg]

Правильно. Пусть всем будет пофиг. И народ валят кто хочет и когда хочет.

А всем и так пофиг, что в том же Ираке при демократизации погибло уже полмиллиона человек, и ничего - никаких исков, ни гневных осуждений в суде по правам человека. А в Африке прямо сейчас от голода гибнут дети, без всякой войны. Вас это тоже не очень-то заботит, впрочем как и 99% остального населения.

Если бы Вы читали внимательнее, то увидели бы, что "правильно" я говорил про ликвидацию конкретного террориста, а не про абстрактных мирных жителей "где попало и когда попало".

Либералы везде повизгивают о нарушениях "прав человеческих", только в некоторых странах на них кладут более успешно чем в других.