GPS и вооруженные силы других стран

[KP580BE51]

Смотрел как-то по ТВ, что крылатые ракеты уже «научились» ориентироваться по карте. То есть ракета смотрит на местность, сравнивает с заложенной в памяти картой и летит куда ей надо.

Да, но тут работают уже методы, отработанные со времен второй мировой войны.

[f_evgeny]

Смотрел как-то по ТВ, что крылатые ракеты уже «научились» ориентироваться по карте. То есть ракета смотрит на местность, сравнивает с заложенной в памяти картой и летит куда ей надо.

Да, но тут работают уже методы, отработанные со времен второй мировой войны.

Где-то то и когда-то я читал, что основной метод ориентирования для современных крылатых ракет - привязка к рельефу местности. Но в некоторых местах этот метод не работает, из-за того, что местность без рельефа (пустыня). Тогда и нужен GPS.

[KP580BE51]

Где-то то и когда-то я читал, что основной метод ориентирования для современных крылатых ракет - привязка к рельефу местности. Но в некоторых местах этот метод не работает, из-за того, что местность без рельефа (пустыня). Тогда и нужен GPS.

А как они расстояние до земли определяют?

[f_evgeny]

Где-то то и когда-то я читал, что основной метод ориентирования для современных крылатых ракет - привязка к рельефу местности. Но в некоторых местах этот метод не работает, из-за того, что местность без рельефа (пустыня). Тогда и нужен GPS.

А как они расстояние до земли определяют?

До поверхности? Или до центра?

[KP580BE51]

До поверхности? Или до центра?

В смысле от песка радиоволны отражаются?
И если радиодальномер оно использует, то почему не сделали ракеты которые и летят на сигнал радиодальномера?

[f_evgeny]

До поверхности? Или до центра?

В смысле от песка радиоволны отражаются?
И если радиодальномер оно использует, то почему не сделали ракеты которые и летят на сигнал радиодальномера?

Ну, высоту над поверхностью, вероятно радиовысотомер определяет.

[f_evgeny]

Томагавк (ракета)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
...
Точность систем наведения (метры):

* базовая (900 м/ч) — инерциальная
* 100 — радар по местности
* 30 — оптико-электронная по местности
* 5..10 — GPS[2]
....
↑ Существуют проверенные средста подавления сигналов GPS (см. rg.ru, Ключ на «СТАР», 23 августа 2007 )

[KP580BE51]

Томагавк (ракета)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
...
Точность систем наведения (метры):

* базовая (900 м/ч) — инерциальная
* 100 — радар по местности
* 30 — оптико-электронная по местности
* 5..10 — GPS[2]
....
↑ Существуют проверенные средста подавления сигналов GPS (см. rg.ru, Ключ на «СТАР», 23 августа 2007 )

Значит что меем - точность 900м/ч. (что для ядерного заряда, достаточно)
Радар по местности, с возможностью получить противоракету прямо по источнику сигнала.
И оптико-электронная, которую можно сбить с толку маскировкой.
GPS просто глушится.

Но правда есть сомнения что 900м/ч только если погода спокойная, ракете не нужно маневрировать. И вообще этих параметров в англоязычной википедии нет.

[FinalCut]

Где-то то и когда-то я читал, что основной метод ориентирования для современных крылатых ракет - привязка к рельефу местности. Но в некоторых местах этот метод не работает, из-за того, что местность без рельефа (пустыня). Тогда и нужен GPS.

А как они расстояние до земли определяют?

4 источника сигнала достаточно, что бы определить координаты приемника XYZ. По карте можно определить высоту

[f_evgeny]

Радар по местности, с возможностью получить противоракету прямо по источнику сигнала.

Она летит низко, по видимому с огибанием рельефа местности, может обходить зоны ПВО. Это сильно затрудняет построение эффективной ПВО.

[KP580BE51]

4 источника сигнала достаточно, что бы определить координаты приемника XYZ. По карте можно определить высоту

GPS заглушен.

[KP580BE51]

Радар по местности, с возможностью получить противоракету прямо по источнику сигнала.

Она летит низко, по видимому с огибанием рельефа местности, может обходить зоны ПВО. Это сильно затрудняет построение эффективной ПВО.

Но эти зоны ПВО еще найти нужно. А тут он летит и САМ излучает. Достаточно дешевой пассивной противоракеты, которая летит на источник.

[Shurik2007]

Смотрел как-то по ТВ, что крылатые ракеты уже «научились» ориентироваться по карте. То есть ракета смотрит на местность, сравнивает с заложенной в памяти картой и летит куда ей надо.

Да, но тут работают уже методы, отработанные со времен второй мировой войны.

Вообще то мил человекы, этот принцип сравнения с картой рельефа и есть сила КР.
Кстати, полетная карта для КР готовиться на основе снимков KH-12.

Не могли бы вы любезный привести пример, когда этот принцип применялся в II WW?

[Shurik2007]

[

quote="KP580BE51"]

4 источника сигнала достаточно, что бы определить координаты приемника XYZ. По карте можно определить высоту

GPS заглушен.

[/quote]

Пжлста каким образом и каков принцип действия глушения GPS
ссылочку Пжлста

http://www.kv.by/index2003144401.htm

[Shurik2007]

Томагавк (ракета)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
...
Точность систем наведения (метры):

* базовая (900 м/ч) — инерциальная
* 100 — радар по местности
* 30 — оптико-электронная по местности
* 5..10 — GPS[2]
....
↑ Существуют проверенные средста подавления сигналов GPS (см. rg.ru, Ключ на «СТАР», 23 августа 2007 )

Поясните что такое:
"базовая (900 м/ч) — инерциальная" - инерциальная система навигации или просто вы перепутали со скорость полета

" * 100 — радар по местности" на КР нет радара
"* 30 — оптико-электронная по местности" - а 20 см в 3 сигма не хотите?
GPS не используется, этот принцип КР.

А вот тута GPS используется во всю!
http://en.wikipedia.org/wiki/MQ-9_Reaper
http://www.defense-update.com/products/p/predatorB.htm

Открою опять маленький секрет. Не пытатесь бежать через мост, выбросите все ваши микроволновки, наденьте белую простынь и тихо ползите на кладбище

[f_evgeny]

Поясните что такое:
"базовая (900 м/ч) — инерциальная" - инерциальная система навигации или просто вы перепутали со скорость полета

Это не я придумал, это цитата из Википедии. Неохота лезть искать точную информацию, но я думаю, что эти термины нужно интерпретировать примерно так:
- Базовая - основная
- инерциальная - основанная на гироскопах, одна из традиционных для ракет и авиации
- точность 900 м/ч - точность 900 м после часа полета

[f_evgeny]

GPS не используется, этот принцип КР.

Не понял. Вообще не понял.

[Shurik2007]

Неохота лезть искать точную информацию, но я думаю, что ...

Да мало кто чего думает, сначало было СЛОВО

А чего так трудно набрать в Google поисковое слово и
заветная ссылочки.....
General Terminology & Definitions.....
http://www.hazegray.org/faq/smn2.htm

Не поленитесь почитать вот это! Здесь все про КР http://www.csbaonline.org/4Publications ... seMiss.pdf

[f_evgeny]

Неохота лезть искать точную информацию, но я думаю, что ...

Да мало кто чего думает, сначало было СЛОВО

А чего так трудно набрать в Google поисковое слово и
заветная ссылочки.....
General Terminology & Definitions.....
http://www.hazegray.org/faq/smn2.htm

Не поленитесь почитать вот это! Здесь все про КР http://www.csbaonline.org/4Publications ... seMiss.pdf

Что-то я опять не понял, что Вы хотите сказать по существу. Например, словами:

GPS не используется, этот принцип КР.

Спасибо, также за отсылку к руководству, но не могли бы Вы сообщить, если конечно знаете, в чем ошибка данных Википедии, на которую я ссылался, относительно систем наведения крылатой ракеты "Томогавк"?

[Shurik2007]

GPS не используется, этот принцип КР.

Не понял. Вообще не понял.

КР разрабатывалась в то время когда не было GPS, но это не самое главное
Главное что ети штушки были предназначены для удара по СССР. На самом деле, КР это только один компонент системы, сюда входят также KH-12 и т.д.

КР хорошо отработали по Югославии, местность похожая, а вот в Ираке дела были плохи, поэтому КР пытались до оснащить GPS, а то они просто летали бы БР. Но запас надо было отстрелять, что штатовцы и сделали. задно и бабки выбили для переоборурудовния.

Правда говоря, здесь опять не нужны GPS, потому что по этой траектории инерциалка+система распознования точки целекузания дают точность 20 см плюс 3 сигма. Этого достаточно, чтобы эта КР влетела вам в окно. Пример китайского посольства в Белграде вас не сильно убедил?

[KP580BE51]

Правда говоря, здесь опять не нужны GPS, потому что по этой траектории инерциалка+система распознования точки целекузания дают точность 20 см плюс 3 сигма. Этого достаточно, чтобы эта КР влетела вам в окно.

Не достаточно. Такую КР, элементарно собьет с курса примитивная маскировка.

Пример китайского посольства в Белграде вас не сильно убедил?

Варианта два.
1. Никто не думал что у США хватит наглости бомбить территорию Китая, и убивать китайских дипломатов.
2. КР обладает достаточной точностью чтобы влететь в окно. Проблема только распознать в какое именно окно влетать.

[f_evgeny]

КР разрабатывалась в то время когда не было GPS, но это не самое главное
Главное что ети штушки были предназначены для удара по СССР. На самом деле, КР это только один компонент системы, сюда входят также KH-12 и т.д.

КР хорошо отработали по Югославии, местность похожая, а вот в Ираке дела были плохи, поэтому КР пытались до оснащить GPS, а то они просто летали бы БР. Но запас надо было отстрелять, что штатовцы и сделали. задно и бабки выбили для переоборурудовния.

Правда говоря, здесь опять не нужны GPS, потому что по этой траектории инерциалка+система распознования точки целекузания дают точность 20 см плюс 3 сигма. Этого достаточно, чтобы эта КР влетела вам в окно. Пример китайского посольства в Белграде вас не сильно убедил?

- Время идет, оборудование добавляется. Так что GPS принципу действия КР вовсе не противоречит, а очень хорошо дополняет другие системы позиционирования КР.
- Система распознавания, как я понимаю Вы имеете в виду оптическая имеет ряд недостатков. На самом дела, это из всех самая старая система - аналог зрения летчика самолета. Средства нейтрализации давно и хорошо известны - маскировка, дымовые завесы, ложные цели. Так же прозрачность атмосферы в оптическом диапазоне очень сильно зависит от состояния атмосферы.
В общем, как я понял все свои возражения Вы снимаете, как не соответствующие действительности?

[Kandid]

точность 20 см плюс 3 сигма.

Это как? Не обьясните смысл этих двух слагаемых? Вы вообще в курсе, что такое сигма? (Чур, к Гуглу не отсылать )

[vm__]

вообще в курсе, что такое сигма? (Чур, к Гуглу не отсылать )

Четверть дюйма?

[Shurik2007]

[quote="f_evgeny"}
.....
В общем, как я понял все свои возражения Вы снимаете, как не соответствующие действительности?

ну да типа если на КР поставить танковую пушку, то ей цены не будет.