Технологии посадки на Марс

И прочий транспорт будущего
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:А если попробовать пойти таким путем - поискать, нет ли такого вектора скорости/точки координат/момента времени, которые удовлетворяют следующему условию - если поместить тело в данную точку, с данным вектором скорости и в данный момент времени, то через какое-то время данное тело за счет сил тяготения очутится вблизи поверхности Марса, причем его скорость будет близка к скорости поверхности Марса, а ускорения за время движения не превысят заданных?

Ничего не понял. В любом случае, с орбиты ему придется на поверхность падать.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

KP580BE51 wrote:
f_evgeny wrote:А если попробовать пойти таким путем - поискать, нет ли такого вектора скорости/точки координат/момента времени, которые удовлетворяют следующему условию - если поместить тело в данную точку, с данным вектором скорости и в данный момент времени, то через какое-то время данное тело за счет сил тяготения очутится вблизи поверхности Марса, причем его скорость будет близка к скорости поверхности Марса, а ускорения за время движения не превысят заданных?

Ничего не понял. В любом случае, с орбиты ему придется на поверхность падать.

А зачем выходить на орбиту?
Аналогия.
Предположим строительный подъемник едет вверх с какой-то скоростью. Нужно закинуть на него камень. Возможно? Да возможно. Можно кинуть камень вверх, он упадет на движущийся подъемник сверху. При этом можно рассчитать силу броска таким образом, чтобы удар о поверхность подъемника был минимальным. Т.е. подобрать начальную скорость камня таким образом, чтобы за счет притяжения Земли, скорость камня изменилась таким образом, чтобы в точке встречи разница скоростей подъемника и камня была минимальной.
Конечно высока вероятность, что удовлетворяющих нас по максимальным перегрузкам решений для Марса и ракеты не существует. Но чем черт не шутит?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:А зачем выходить на орбиту?
Аналогия.
Предположим строительный подъемник едет вверх с какой-то скоростью. Нужно закинуть на него камень. Возможно? Да возможно. Можно кинуть камень вверх, он упадет на движущийся подъемник сверху. При этом можно рассчитать силу броска таким образом, чтобы удар о поверхность подъемника был минимальным. Т.е. подобрать начальную скорость камня таким образом, чтобы за счет притяжения Земли, скорость камня изменилась таким образом, чтобы в точке встречи разница скоростей подъемника и камня была минимальной.
Конечно высока вероятность, что удовлетворяющих нас по максимальным перегрузкам решений для Марса и ракеты не существует. Но чем черт не шутит?

Кидать на планету, это не на подъемник а в колодец. Даже где-то гуляет термин - гравитационная яма/колодец. Кинуть в колодец камень так, чтобы он коснулся дна с нулевой скоростью, еще никому не удалось.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

KP580BE51 wrote:Кидать на планету, это не на подъемник а в колодец. Даже где-то гуляет термин - гравитационная яма/колодец. Кинуть в колодец камень так, чтобы он коснулся дна с нулевой скоростью, еще никому не удалось.

Тут вопрос в ограничениях. Похоже, минимальное, на что можно рассчитывать - это ускорение свободного падения. А это опять дает первую космическую. Гравитация мешает, черт ее дери. Нужно гравитационный экран изобретать.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:Тут вопрос в ограничениях. Похоже, минимальное, на что можно рассчитывать - это ускорение свободного падения. А это опять дает первую космическую. Гравитация мешает, черт ее дери. Нужно гравитационный экран изобретать.

Вся атмосфера вытечет тогда.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

KP580BE51 wrote:
f_evgeny wrote:Тут вопрос в ограничениях. Похоже, минимальное, на что можно рассчитывать - это ускорение свободного падения. А это опять дает первую космическую. Гравитация мешает, черт ее дери. Нужно гравитационный экран изобретать.

Вся атмосфера вытечет тогда.

Ну, он же будет выключаемым. Придется смирится с кратковременным выбросом атмосферы на момент посадки.
У меня, кстати еще есть мысли, связанные с телепортацией. Но боюсь модератор не поймет.
А по антигравитации нужно освежить в памяти первоисточник - "Незнайка на Луне" :)
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

В этом документе среди прочего приведены возможные варианты спускаемых апаратов для марсианской миссии НАСА
http://sei.aero/uploads/archive/AIAA-2007-6136.pdf
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

f_evgeny wrote:А почему поиск решения должен идти только традиционными путями?

не обязтельно конечно, но IMHO в этом топике это не приведет к конструктивным решениям 8)
Ну ладно, телепортации пока на горизонте не видно. А если попробовать пойти таким путем - поискать, нет ли такого вектора скорости/точки координат/момента времени, которые удовлетворяют следующему условию - если поместить тело в данную точку, с данным вектором скорости и в данный момент времени, то через какое-то время данное тело за счет сил тяготения очутится вблизи поверхности Марса, причем его скорость будет близка к скорости поверхности Марса, а ускорения за время движения не превысят заданных?

ok, т.е. нам заданы конечные условия. это означает тело на первой космической у поверхности планеты. задаем конечный вектор скорости, обращаем время и видим, что издалека оно прилететь никак не может :D т.е. в итоге получится что вам движками придется тормозить по полной программе чтобы удовлетворить граничным условиям.

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”