"Царь Путин" CNN, Nov. 30

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: "Царь Путин" CNN, Nov. 30

Post by Frukt »

Princeton Lion wrote:
VladimirF wrote:"Вот бредут несчастные албанцы, изгнанные нехорошими сербами. Нехорошие сербы делали с ними ужасные вещи - бла-бла-бла..." (А ты видела?)


А Вы, стало быть, видели несчастных сербов, замученных нехорошими албанцами?

Глядя на такие вопросы, остается только догадываться, чтоже делают с мозгами американцев на самом деле.. :pain1:
Peace
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: "Царь Путин" CNN, Nov. 30

Post by machineHead »

Frukt wrote:Глядя на такие вопросы, остается только догадываться, чтоже делают с мозгами американцев на самом деле.. :pain1:

Промывают. Как и все остальные мозги всех других наций соотвествующими СМИ.

Если Вы знаете кого-то с непромытыми, то покажите пальцем.

(Поправка: Такие люди конечно есть. Но они подвергаются такой травле со стороны "промытых", что им не позавидуешь. яркий пример - соседний топик про Сахарова).


Или если Вы с читаете, что владеете более объективной и разносторонней информацией хотя бы по данному вопросу, то поделитесь и расскажите, как она к Вам попала.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: "Царь Путин" CNN, Nov. 30

Post by Frukt »

machineHead wrote:
Frukt wrote:Глядя на такие вопросы, остается только догадываться, чтоже делают с мозгами американцев на самом деле.. :pain1:

Промывают. Как и все остальные мозги всех других наций соотвествующими СМИ.

Если Вы знаете кого-то с непромытыми, то покажите пальцем.

(Поправка: Такие люди конечно есть. Но они подвергаются такой травле со стороны "промытых", что им не позавидуешь. яркий пример - соседний топик про Сахарова).


Или если Вы с читаете, что владеете более объективной и разносторонней информацией хотя бы по данному вопросу, то поделитесь и расскажите, как она к Вам попала.

То, что промывают везде - это вне сомнения. Но должны же существовать какието, определенные нормативы ,чтоли..Ну не до такоиже степени, чтобы искренне недоумевать по поводу сербов в косово. Т.е. получается, с подачи сми "легким движением руки..", мозг американца настраивается в соответствии с взглядом из белого дома на то, каким образом он(американец) должен и будет думать в определенныи момент...Большои брат итд - это понятно. Но не в таких же масштабах, чтобы с уверенностью, искренне считать, что сербов мало травили в этом конфликте...
Имхо, перебор.Даже в российскои глубинке еще до такого не дошли.
Более обективная инфа попадает вполне легко. Достаточно просто переключаться с разных сми, имея желание не быть умом похожим на домохозяику и хоть както пытаться сравнить и анализировать..
Peace
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: "Царь Путин" CNN, Nov. 30

Post by machineHead »

Frukt wrote: То, что промывают везде - это вне сомнения. Но должны же существовать какието, определенные нормативы ,чтоли..Ну не до такоиже степени, чтобы искренне недоумевать по поводу сербов в косово.

А кто и по какому поводу тут искренне недоумевал? Вы хотя бы поняли, к чему относилась реплика, которая Вас возмутила?

Frukt wrote: Достаточно просто переключаться с разных сми, имея желание не быть умом похожим на домохозяику и хоть както пытаться сравнить и анализировать..

Ну зачем же так домохозяек обижать :lol:
Как раз у них-то есть время "переключаться с разных сми" в отличие от проработавших 8+ часов домохозяинов. :wink:

Ну а если серьезно, очень редко можно увидеть не односторннюю позицию, в которой заметны результаты сравнения и анализа.
В частности, по Югославии и Милошевиче я такой позиции пока что ни у кого на Привете не наблюдал.
Если у Вы - исключение, удувите меня :love:
:food:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: "Царь Путин" CNN, Nov. 30

Post by UMLец »

Frukt wrote:То, что промывают везде - это вне сомнения. Но должны же существовать какието, определенные нормативы ,чтоли..

Есть такие нормаривы:
- если по телеку показывают разные точки зрения - это не промывание мозгов, а высказывание точки зрания;
- если по телеку показывают одну точку зрения по всем каналам - промывание мозгов.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: "Царь Путин" CNN, Nov. 30

Post by Frukt »

UMLец wrote:
Frukt wrote:То, что промывают везде - это вне сомнения. Но должны же существовать какието, определенные нормативы ,чтоли..

Есть такие нормаривы:
- если по телеку показывают разные точки зрения - это не промывание мозгов, а высказывание точки зрания;
- если по телеку показывают одну точку зрения по всем каналам - промывание мозгов.

Тогда, сами посудите где, какие нормативы.
В с.петербурге обычное телевидение ( так называемый соц. пакет за 30 р в месяц) включает в себя) ,как минимум 3 точки зрения.
1.Вполне офицальную - орт,рт, нтв.
2.Реально почти оппозиционную - рен тв, твц и прочие каналы, на которых и Гарика можно увидеть и как плохие милиционеры посягают на гражданские права хороших людеи.
3.Euronews круглосуточно и по тв культура несколько часов в день.
Про кабель не говорю.
И до какои степени надо "обсмотрется" чем то одним, чтобы уже совсем впасть в нирвану?
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

machineHead wrote:Ну а если серьезно, очень редко можно увидеть не односторннюю позицию, в которой заметны результаты сравнения и анализа.
В частности, по Югославии и Милошевиче я такой позиции пока что ни у кого на Привете не наблюдал.
Если у Вы - исключение, удувите меня :love:
:food:

Видимо, вас легко удивить, если не встречали разносторонних позиции вт.ч. и на этом форуме. Достаточно просто обратить внимание на взвешенность и разумность некоторых позиций. Оставляющих место для пространства.
Кстати, место жительства, если вы заметили не всегда влияет на ту или иную точку зрения.
Peace
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Frukt wrote:Видимо, вас легко удивить, если не встречали разносторонних позиции вт.ч. и на этом форуме. Достаточно просто обратить внимание на взвешенность и разумность некоторых позиций.

Хотелось бы примерчик...

Frukt wrote:Кстати, место жительства, если вы заметили не всегда влияет на ту или иную точку зрения.

Это бесспорно. В основном влияет разделение на "своих" и "чужих", сделанное, как правило задолого до смены места жительства, а иногда вопреки ему.

Как только такое разделение произведено, автоматически все, что делают "свои" - правильно, а те, кто против них - "плохие".

И сколько бы разных СМИ не было, уже будет восприниматься только одна точка зрения. А про другую будет "Вы бы слышали , какую чушь несли по этому каналу".
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

machineHead wrote:......

И сколько бы разных СМИ не было, уже будет восприниматься только одна точка зрения. А про другую будет "Вы бы слышали , какую чушь несли по этому каналу".

Ой! 8O
И это изрекает человек, без устали и перерыва на обед советующий всем "перестать читать консервативную прессу" и "поменьше смотреть FOX". :umnik1:
Эк Вас крутит-разворачивает - любо-дорого смотреть! :mrgreen:
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Vobel wrote:Ой! 8O
И это изрекает человек, без устали и перерыва на обед советующий всем "перестать читать консервативную прессу" и "поменьше смотреть FOX". :umnik1:

Всем я не советую. А Вам-то это точно пошло бы на пользу :|
Vobel wrote:Эк Вас крутит-разворачивает - любо-дорого смотреть! :mrgreen:

Я понимаю, что для человека, разделившего мир на "своих" и "чужих", "хороших" и "плохих" в зависимости от страны проживания, цвета кожи и т.п. , моя позиция может показаться странной.

Зато Вы меня совсем не удивляете. Твердо шагаете в ногу со "своими". А шал влево-шаг вправо даже не обсуждаеся. :great:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

Vobel wrote:Эк Вас крутит-разворачивает - любо-дорого смотреть! :mrgreen:

:mrgreen: Зато у вас все просто, я погляжу.
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

machineHead wrote:Всем я не советую.

Конечно не всем - только тем, кто не согласен с Вашей либерально-демократически-прогрессорской точкой зрения. :pain1:
А Вам-то это точно пошло бы на пользу :|

Вы действительно хотите услышать КУДА Вам направить стопы? :roll:
Я понимаю, что для человека, разделившего мир на "своих" и "чужих", "хороших" и "плохих" в зависимости от страны проживания, цвета кожи и т.п. , моя позиция может показаться странной.

Для Вас, значит, все "свои"? 8O
machineHead wrote: Да, религиозных мракобесов я не уважаю. Ни суданских, требующей смерти учительнице, ни афганских, взрывающих статуи Будды и запретившим женщинам учиться, ни американских, убивающих врачей. Ни русских, предавших анафеме Льва Толстого.

А! Значит кое-кого таки делите на тех/других. Но Вам, многомудрому, можно. :umnik1: :mrgreen:
Зато Вы меня совсем не удивляете. Твердо шагаете в ногу со "своими". А шал влево-шаг вправо даже не обсуждаеся. :great:

А кто у меня "свои"? :roll:
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Не забываем о главном: ПЕРЕДАЧА - СЕГОДНЯ. :|
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

machineHead wrote:
Frukt wrote:Видимо, вас легко удивить, если не встречали разносторонних позиции вт.ч. и на этом форуме. Достаточно просто обратить внимание на взвешенность и разумность некоторых позиций.

Хотелось бы примерчик...

Frukt wrote:Кстати, место жительства, если вы заметили не всегда влияет на ту или иную точку зрения.

Это бесспорно. В основном влияет разделение на "своих" и "чужих", сделанное, как правило задолого до смены места жительства, а иногда вопреки ему.

Как только такое разделение произведено, автоматически все, что делают "свои" - правильно, а те, кто против них - "плохие".

И сколько бы разных СМИ не было, уже будет восприниматься только одна точка зрения. А про другую будет "Вы бы слышали , какую чушь несли по этому каналу".

Вот этому и не перестаю удивляться..Имею ввиду разделение на "наши -ваши". Причем, с упорством достоиного лучшего применения.
Не совсем понял про пример? Вы подразумевается, разных точек зрения на разные вопросы с попыткои быть обьективным одного и тогоже человека?
Может и ошибусь, но мне всегда казалось, что имею независимую точку зрения , часто вопреки и часто несовпадающую с общими направленостями. И встречаю себе подобных и в и- нете и в реале.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Vobel wrote:А кто у меня "свои"? :roll:

У вас даже подпись имеется.(с)Кот Матроскин.(edited).
Не говоря про прочую атрибутику, на уровне фанатиков.
Peace
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

Frukt wrote:
Vobel wrote:А кто у меня "свои"? :roll:

У вас даже подпись имеется.(с)Кот Матроскин.(edited).
Не говоря про прочую атрибутику, на уровне фанатиков.

Чего-то я запамятовал: с какого числа Привет разрешил обсуждать ники/подписи/аватары? :roll: Вам известно: кого у нас называют "фруктом"? :mrgreen:
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Vobel wrote:
Frukt wrote:
Vobel wrote:А кто у меня "свои"? :roll:

У вас даже подпись имеется.(с)Кот Матроскин.(edited).
Не говоря про прочую атрибутику, на уровне фанатиков.

Чего-то я запамятовал: с какого числа Привет разрешил обсуждать ники/подписи/аватары? :roll: Вам известно: кого у нас называют "фруктом"? :mrgreen:

Не очень удачная шутка..Просто вы спросили, кто "ваш"? Я обратил внимание на тенденциозность ваших постов подкрепленных подписью и фанатскои атрибутикои в виде флага. А подпись вашу обсуждать , и не думал даже ,несмотря на запреты. 8) Просто неинтересно.
Кстати, у вас называют фруктом - это где "у вас"?
Peace
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

Frukt wrote:
Vobel wrote:
Frukt wrote:
Vobel wrote:А кто у меня "свои"? :roll:

У вас даже подпись имеется.(с)Кот Матроскин.(edited).
Не говоря про прочую атрибутику, на уровне фанатиков.

Чего-то я запамятовал: с какого числа Привет разрешил обсуждать ники/подписи/аватары? :roll: Вам известно: кого у нас называют "фруктом"? :mrgreen:

Не очень удачная шутка..Просто вы спросили, кто "ваш"? Я обратил внимание на тенденциозность ваших постов подкрепленных подписью и фанатскои атрибутикои в виде флага. А подпись вашу обсуждать , и не думал даже ,несмотря на запреты. 8) Просто неинтересно.
Кстати, у вас называют фруктом - это где "у вас"?

Извинения принимаются.
Флаг на моём аватаре - символ гордости за МОЮ страну - Соединённые Штаты Америки. :umnik1:
"Фанатскую атрибутику" я Вам прощаю, т.к. у Вас , видимо, ассоциативный ряд футбольного болельщика. Ну что ж - бывает и хуже... :mrgreen:
Я этому флагу присягал. Я вношу свой посильный вклад в жизнь этой страны. Ещё вопросы? :gen1:
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
Princeton Lion
Уже с Приветом
Posts: 10613
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC

Re: "Царь Путин" CNN, Nov. 30

Post by Princeton Lion »

Frukt wrote:Глядя на такие вопросы, остается только догадываться, чтоже делают с мозгами американцев на самом деле..


И хто тут - американцы? :pain1:
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Тут все и так знают, что мне в основном нравилась, и продолжает нравиться политика Путина... Но я не могу понять одного: ну зачем понадобилось улучшать хорошее? Я имею в виду то, что началось с момента "возглавления пребвыборного списка". Ведь и так, согласно абсолютно всем опросам, ЕР побеждала на выборах в Думу, а преемник, кто бы он ни был - на выборах Президента. Ну не укладывается в голове.... Ну что, он пронюхал, что к концу года раскрутится инфляция, народ резко станет недовольным, и поэтому решил принять дополнительные "меры безопасности"? Есть у кого еще какие-нибудь разумные теории?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Ozzz
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 959
Joined: 15 Nov 2007 01:11
Location: US

Post by Ozzz »

ZSM-5 wrote:Тут все и так знают, что мне в основном нравилась, и продолжает нравиться политика Путина... Но я не могу понять одного: ну зачем понадобилось улучшать хорошее? Я имею в виду то, что началось с момента "возглавления пребвыборного списка". Ведь и так, согласно абсолютно всем опросам, ЕР побеждала на выборах в Думу, а преемник, кто бы он ни был - на выборах Президента. Ну не укладывается в голове.... Ну что, он пронюхал, что к концу года раскрутится инфляция, народ резко станет недовольным, и поэтому решил принять дополнительные "меры безопасности"? Есть у кого еще какие-нибудь разумные теории?


IMHO, хотели как можно больший процент голосов срубить, чтобы продемонстрировать как "весь народ в едином порыве" одобряет сегодняшнюю политику властей.
Наверняка отмашка сверху была, а тут все ЕРовцы бросились с огромным рвением это исполнять. И получилось как всегда...
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Ozzz wrote:
ZSM-5 wrote:Но я не могу понять одного: ну зачем понадобилось улучшать хорошее? Я имею в виду то, что началось с момента "возглавления пребвыборного списка". Ведь и так, согласно абсолютно всем опросам, ЕР побеждала на выборах в Думу, а преемник, кто бы он ни был - на выборах Президента. Ну не укладывается в голове....
IMHO, хотели как можно больший процент голосов срубить, чтобы продемонстрировать как "весь народ в едином порыве" одобряет сегодняшнюю политику властей.
Про все уже написано... Мало "убедительной победы", нужен "безоговорочный разгром". Ну, про традиции, иначе не умеем.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: "Царь Путин" CNN, Nov. 30

Post by VladimirF »

Princeton Lion wrote:
VladimirF wrote:"Вот бредут несчастные албанцы, изгнанные нехорошими сербами. Нехорошие сербы делали с ними ужасные вещи - бла-бла-бла..." (А ты видела?)


А Вы, стало быть, видели несчастных сербов, замученных нехорошими албанцами?

Мне лично видеть не приходилось. Больше того, мне неизвестны достоверные данные о том сколько сербов было убито косовскими албанцами до и после натовской оккупации Косово. Если Вы такими данными располагаете, поделитесь - буду признателен. Однако Вам скорее всего известно об убитых мирных сербах и о разрушенных православных храмах уже при натовском правлении в Косово, т.е. уже после окончании военных действий между сторонами. Поэтому мне остаётся только сослаться на исторический прецедент:
The partition of Yugoslavia by the Axis Powers from 1941 and 1945 awarded most of the territory to the Italian-occupied Greater Albania, and a smaller part of it to German-occupied Serbia and Greater Bulgaria. During the occupation, thousands of Kosovo Serbs were expelled by armed Albanian groups, notably the Vulnetari militia. It is still not known exactly how many fell victim to this, but Serbian estimates put the figures at 10,000-40,000 killed with 70,000-100,000 expelled.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Kosovo#War_and_its_aftermath
Так вот, я не верю, что за прошедшие 60 лет манеры косовских албанцев в отношении сербов изменились в лучшую сторону, особенно если они видят полную безнаказанность со стороны оккупационных властей, будь то итальянцы в 1941-м или НАТО-вцы в 1999-м.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Ozzz wrote:ИМХО, хотели как можно больший процент голосов срубить, чтобы продемонстрировать как "весь народ в едином порыве" одобряет сегодняшнюю политику властей.
Наверняка отмашка сверху была, а тут все ЕРовцы бросились с огромным рвением это исполнять. И получилось как всегда...

Этого можно было достичь, если бы Путин вступил в партию еще год назад, вот и был бы "единый порыв". А тут с начала осени наблюдаешь какие-то судорожные телодвижения. Такое чувство, что планы менялись на ходу, под влиянием поступающей с "пылу с жару" информации....
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Ozzz
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 959
Joined: 15 Nov 2007 01:11
Location: US

Re: "Царь Путин" CNN, Nov. 30

Post by Ozzz »

VladimirF wrote:Так вот, я не верю, что за прошедшие 60 лет манеры косовских албанцев в отношении сербов изменились в лучшую сторону, особенно если они видят полную безнаказанность со стороны оккупационных властей, будь то итальянцы в 1941-м или НАТО-вцы в 1999-м.


Т.е. самая свежая информация у вас - это информация времен второй мировой войны? :roll:

Return to “Политика”