I have passed the CPA exam!

[Вита]

Я вижу, что люди, работающие много лет именно в таком режиме, становятся партнерами, ВП, ЦФО и Манагинг дирецторс с миллионными зарплатами. Конечно, нет идиотов столь упорно трудиться и оставаться в той же должности и зарплате десятилетиями.

Нет не становятся. Нет в штатах столько контор, для такого количества [CPA]-еев, чтоб их [CFO] и [VP] брать.
Становятся старыми, и их больше не берут на работы. В огородах своих долбятся. В тираж их списывают.

Люди, которые постоянно работают по 80 часов в неделю в правильных компаниях как раз и становятся. Таких мало, и высоких должностей мало, так что они друг друга находят. Другой менеджер рассказывал о телефонных конференциях в час ночи. Лег спать, проснулся в 12:45, поучаствовал в conference call, опять заснул. И он сделает головокружительную карьеру, даже не сомневаюсь.

[city_girl]

Это вы пока молоды и неопытны, вот как поработете лет 5-10 подряд в режиме этого менеджера, так и поймете куда деваются 50-летние. Поймете, что наемный работник, работающий в таком режиме слишком много лет, просто напросто идиот и нуждается в помощи психотерапевта для лечения зависимости.

Я молода и неопытна ну спасибо Я вижу, что люди, работающие много лет именно в таком режиме, становятся партнерами, VP, CFO и Managing directors с миллионными зарплатами. Конечно, нет идиотов столь упорно трудиться и оставаться в той же должности и зарплате десятилетиями.

о молодости и неопытности я сужу по вашим суждениям, а так да некоторые остаются молодыми и неопытными до пенсии....

[Вита]

о молодости и неопытности я сужу по вашим суждениям

мне вас даже немножко жалко

[Amto2011]

Я вижу, что люди, работающие много лет именно в таком режиме, становятся партнерами, ВП, ЦФО и Манагинг дирецторс с миллионными зарплатами. Конечно, нет идиотов столь упорно трудиться и оставаться в той же должности и зарплате десятилетиями.

Нет не становятся. Нет в штатах столько контор, для такого количества [CPA]-еев, чтоб их [CFO] и [VP] брать.
Становятся старыми, и их больше не берут на работы. В огородах своих долбятся. В тираж их списывают.

Люди, которые постоянно работают по 80 часов в неделю в правильных компаниях как раз и становятся. Таких мало, и высоких должностей мало, так что они друг друга находят. Другой менеджер рассказывал о телефонных конференциях в час ночи. Лег спать, проснулся в 12:45, поучаствовал в conference call, опять заснул. И он сделает головокружительную карьеру, даже не сомневаюсь.

Я все же с вами несогласен здесь. Готовность очень много работать часто нерелевантна для хорошей карьеры. Работать надо эффективно, а помимо этого иметь и целый ряд других качеств для того, чтобы расти. Работать много (тем более по молодости) может практически каждый, а сделать хорошую карьеру - нет. Телефонные конференции в неудобное время - это вообще обычное дело для любого менеджера. Тем более в нашем сегодняшнем глобальном мире.

[Вита]

Я все же с вами несогласен здесь. Готовность очень много работать часто нерелевантна для хорошей карьеры. Работать надо эффективно, а помимо этого иметь и целый ряд других качеств для того, чтобы расти. Работать много (тем более по молодости) может практически каждый, а сделать хорошую карьеру - нет. Телефонные конференции в неудобное время - это вообще обычное дело для любого менеджера. Тем более в нашем сегодняшнем глобальном мире.

Я с вами тоже не согласна Эти ваши утверждения звучат очень по-книжному, без практического обоснования. Я была менеджером и ни в каких звонках в час ночи не участвовала, хотя и работала вплотную с индийскими, английскими и т.п. офисами. Наш CFO регулярно звонил своим подчиненным вицепрезидентам в 5 утра в субботу, это да, так он местный, не с другого конца земного шара. И все успешные люди, которых я знаю, работают много. Но я не работала в мелких и нон-профит компаниях и вполне допускаю, что там всё может быть по-другому.

[city_girl]

Я все же с вами несогласен здесь. Готовность очень много работать часто нерелевантна для хорошей карьеры. Работать надо эффективно, а помимо этого иметь и целый ряд других качеств для того, чтобы расти. Работать много (тем более по молодости) может практически каждый, а сделать хорошую карьеру - нет. Телефонные конференции в неудобное время - это вообще обычное дело для любого менеджера. Тем более в нашем сегодняшнем глобальном мире.

Я с вами тоже не согласна Эти ваши утверждения звучат очень по-книжному, без практического обоснования. Я была менеджером и ни в каких звонках в час ночи не участвовала, хотя и работала вплотную с индийскими, английскими и т.п. офисами. Наш CFO регулярно звонил своим подчиненным вицепрезидентам в 5 утра в субботу, это да, так он местный, не с другого конца земного шара. И все успешные люди, которых я знаю, работают много. Но я не работала в мелких и нон-профит компаниях и вполне допускаю, что там всё может быть по-другому.

Этот CFO просто примитивный козел (или козлица) или больной на голову человек. А никакой не успешный человек. Успешным людям нет необходимости издеваться над подчиненными. Что может срочно понадобиться решать в 5 утра в субботу? И что можно порешать в это время и с кем и кому это решение так необходимо в субботу утром?

А то что вы не участвовали в час ночи в конференциях не показатель - я тоже не представляю, что такого срочного может быть в финансах на первых уровнях менеджмента, чтобы не могло бы подождать до утра. Да и на других уровнях за редчайшими исключениями.

[Stoic]

Я все же с вами несогласен здесь. Готовность очень много работать часто нерелевантна для хорошей карьеры. Работать надо эффективно, а помимо этого иметь и целый ряд других качеств для того, чтобы расти. Работать много (тем более по молодости) может практически каждый, а сделать хорошую карьеру - нет. Телефонные конференции в неудобное время - это вообще обычное дело для любого менеджера. Тем более в нашем сегодняшнем глобальном мире.

Я с вами тоже не согласна Эти ваши утверждения звучат очень по-книжному, без практического обоснования. Я была менеджером и ни в каких звонках в час ночи не участвовала, хотя и работала вплотную с индийскими, английскими и т.п. офисами. Наш ЦФО регулярно звонил своим подчиненным вицепрезидентам в 5 утра в субботу, это да, так он местный, не с другого конца земного шара. И все успешные люди, которых я знаю, работают много. Но я не работала в мелких и нон-профит компаниях и вполне допускаю, что там всё может быть по-другому.

Этот ЦФО просто примитивный козел (или козлица) или больной на голову человек. А никакой не успешный человек. Успешным людям нет необходимости издеваться над подчиненными. Что может срочно понадобиться решать в 5 утра в субботу? И что можно порешать в это время и с кем и кому это решение так необходимо в субботу утром?

А то что вы не участвовали в час ночи в конференциях не показатель - я тоже не представляю, что такого срочного может быть в финансах на первых уровнях менеджмента, чтобы не могло бы подождать до утра. Да и на других уровнях за редчайшими исключениями.

+1
Желание по-мэнаджерить подчиненными в не рабочее время, очень греет душу некоторым людям, ообенно тем, кто пытается решить для себя - какого уровня он руководитель.
Показывает безусловно ихнюю комплексанутость и ущербность.
Если не путаю, то за звонки в [ureasonable time], можно сразу в 911 звонить, И жаловаться на харассмент.

[Amto2011]

Я все же с вами несогласен здесь. Готовность очень много работать часто нерелевантна для хорошей карьеры. Работать надо эффективно, а помимо этого иметь и целый ряд других качеств для того, чтобы расти. Работать много (тем более по молодости) может практически каждый, а сделать хорошую карьеру - нет. Телефонные конференции в неудобное время - это вообще обычное дело для любого менеджера. Тем более в нашем сегодняшнем глобальном мире.

Я с вами тоже не согласна Эти ваши утверждения звучат очень по-книжному, без практического обоснования. Я была менеджером и ни в каких звонках в час ночи не участвовала, хотя и работала вплотную с индийскими, английскими и т.п. офисами. Наш CFO регулярно звонил своим подчиненным вицепрезидентам в 5 утра в субботу, это да, так он местный, не с другого конца земного шара. И все успешные люди, которых я знаю, работают много. Но я не работала в мелких и нон-профит компаниях и вполне допускаю, что там всё может быть по-другому.

У вас судя по всему очень однобокий опыт. Который вы почему-то считаете за единственно правильный.

Мелкие или немелкие компании тут непричем. Я например тоже в таких не работал.

А зачем ваш CFO звонил регулярно подчиненным в субботу в 5 утра? Какие вопросы он пытался таким образом решить?

[StrangerR]

А зачем ваш CFO звонил регулярно подчиненным в субботу в 5 утра? Какие вопросы он пытался таким образом решить?

Я думаю что у подчиненных был вечер пятницы.

Но если честно, то хороший менеджер как раз может обойтись без постоянных звонков в 1 час ночи (хотя и удобно, я сам иногда провожу хотя и не менеджер). При правильной организации труда нет нужды в этом. Вот сейлс или PS работающий с заказчиками - он вынужден проводить звонки в любое время дня и ночи. А менеджеру то это зачем, если только не с заказчиком? Есть команда, там есть тим лид, есть емейл, есть план работы, есть разные системы показывающие прогресс - что он собственно такого собирается обсуждать на ночных звонках чего нельзя обсудить по емейлу?

[Amto2011]

Этот CFO просто примитивный козел (или козлица) или больной на голову человек. А никакой не успешный человек. Успешным людям нет необходимости издеваться над подчиненными. Что может срочно понадобиться решать в 5 утра в субботу? И что можно порешать в это время и с кем и кому это решение так необходимо в субботу утром?

У каждого свое мерило успешности. Глубоко ИМХО, конечно, но успешный человек - это человек, который добился в своей жизни разумного баланса между семьей, работой, которая приносит удовлетворение, и отдыхом, подкрепленного прочной материальной базой. Вот на создание этой базы и можно повпахивать по 16-18 часов в день где-нибудь в начале или даже в середине карьерной лестницы. Просто потому, что продемонстрировать свою ценность работодателю иным способом пока еще нечем. Если же ты уже чего-то вроде бы добившись зачем-то звонишь регулярно в 5 утра своим подчиненным в субботу, то это означает что ты пока так и не смог достигнуть этого баланса. И при этом еще и зачем-то гадишь своим подчиненным. Не думаю что они в восторге от этих звонков или не смогли бы них достигнуть поставленных перед ними задач.

Если конечно сейчас не выяснится, что суббота у них - это обычный рабочий день, который официально начинается в 4 утра. Правда непонятно в таком случае зачем был вообще приведен этот пример.

[Amto2011]

Но если честно, то хороший менеджер как раз может обойтись без постоянных звонков в 1 час ночи (хотя и удобно, я сам иногда провожу хотя и не менеджер). При правильной организации труда нет нужды в этом. ... Есть команда, там есть тим лид, есть емейл, есть план работы, есть разные системы показывающие прогресс - что он собственно такого собирается обсуждать на ночных звонках чего нельзя обсудить по емейлу?

Именно так.

[Вита]

Если не путаю, то за звонки в [ureasonable time], можно сразу в 911 звонить, И жаловаться на харассмент.

Если человек зарабатывает 50К и при этом ему начальник звонит по ночам, то можно жаловаться и быстро сбежать на другую работу. А при зарплате в 400К люди отвечают на ночные звонки и говорят: "Как я рад вас слышать!" А CFO честно отрабатывает свою двухмиллионную зарплату и работает круглые сутки. Конечно, тут не идет речь о каком-то жизненном балансе, но каждый сам определяет, хочет он получать 50К с правом посылать начальство или 500К с требованием быть доступным 24/7.

[Вита]

У вас судя по всему очень однобокий опыт.

Ну так вы поделились бы своими наблюдениями, как дорасти до зарплаты хотя бы в 500К не работая по ночам.

[Amto2011]

У вас судя по всему очень однобокий опыт.

Ну так вы поделились бы своими наблюдениями, как дорасти до зарплаты хотя бы в 500К не работая по ночам.

Да вот же...:

успешный человек - это человек, который добился в своей жизни разумного баланса ... подкрепленного прочной материальной базой. Вот на создание этой базы и можно повпахивать по 16-18 часов в день где-нибудь в начале или даже в середине карьерной лестницы.

Я уважаю именно такие примеры. Их кстати у меня большинство. Это не значит что они бездельничают. Вовсе нет. Работают и бывает помногу. Но главное - эффективно. Не научился эффективно работать без пахоты по 16 часов в день - нечего тебе делать на этой позиции..

[Stoic]

Если не путаю, то за звонки в [ureasonable time], можно сразу в 911 звонить, И жаловаться на харассмент.

А при зарплате в 400К люди отвечают на ночные звонки и говорят: "Как я рад вас слышать!"...

Интересно стало, а если тот CFO позвонит и попросит [employee] с зарплатой 400К оказать услуги интимного плана, реакциая будет такой же - "Как я рад/а...."

[Amto2011]

Если не путаю, то за звонки в [ureasonable time], можно сразу в 911 звонить, И жаловаться на харассмент.

А при зарплате в 400К люди отвечают на ночные звонки и говорят: "Как я рад вас слышать!"...

Интересно стало, а если тот CFO позвонит и попросит [employee] с зарплатой 400К оказать услуги интимного плана, реакциая будет такой же - "Как я рад/а...."

Дык смотря какие деньги... Но и тут другие качества на первый план выходят.

[Вита]

У вас судя по всему очень однобокий опыт.

Ну так вы поделились бы своими наблюдениями, как дорасти до зарплаты хотя бы в 500К не работая по ночам.

Да вот же...:

успешный человек - это человек, который добился в своей жизни разумного баланса ... подкрепленного прочной материальной базой. Вот на создание этой базы и можно повпахивать по 16-18 часов в день где-нибудь в начале или даже в середине карьерной лестницы.

Я уважаю именно такие примеры. Их кстати у меня большинство. Это не значит что они бездельничают. Вовсе нет. Работают и бывает помногу. Но главное - эффективно. Не научился эффективно работать без пахоты по 16 часов в день - нечего тебе делать на этой позиции..

А сколько лет этим людям пришлось пахать и на каком уровне (должности и зарплаты) они сейчас?

Чем выше растешь, тем больше административных обязанностей сваливается в дополнение к обычной работе. Подчиненные отнимают время. Они любят, чтобы им уделяли внимание, спрашивали, как прошли их выходные, вовремя хвалили, планировали их карьерный рост. Они задают вопросы, приходят советоваться - и это само по себе удлиняет рабочий день. Нельзя повесить на дверь табличку "Прием от 2-х до 4-х по вторникам и пятницам" и приходится быть готовым, что в любой момент кто-нибудь зайдет, отвлечет. Появляется много разных собраний, на которых надо присутствовать. Я сейчас работаю контрактором, и то мне уже умудрились "вручить" двух подчиненных, которые постоянно задают вопросы, и по делу, и не по делу, тем самым отвлекая от работы. И никому не понравится начальник, который будет постоянно в ответ на вопросы отвечать: "Приходите завтра, я сейчас занят". Поэтому надо улыбаться и помогать другим. И это затрудняет собственную "эффективную" работу.

[Вита]

Интересно стало, а если тот CFO позвонит и попросит [employee] с зарплатой 400К оказать услуги интимного плана, реакциая будет такой же - "Как я рад/а...."

Такого не бывает. Нам employment lawyer рассказывал, что теперь все стали умные и настолько нагло не действуют. Слишком уж было бы легко их засудить.

[Stoic]

Интересно стало, а если тот ЦФО позвонит и попросит [employee] с зарплатой 400К оказать услуги интимного плана, реакциая будет такой же - "Как я рад/а...."

Такого не бывает. Нам емплоымент лашыер рассказывал, что теперь все стали умные и настолько нагло не действуют. Слишком уж было бы легко их засудить.

Ну хорошо, не интим, так огород вскопать, реакция будет "Как я рад/а..." ?

[Вита]

Ну хорошо, не интим, так огород вскопать, реакция будет "Как я рад/а..." ?

Нет, сотрудник с зарплатой 400К не пойдет копать огород.
Но вот реальное ревью с glassdoor от секретарши о компании, где я сейчас работаю:

"I had a situation where a boss was asking me to some personal tasks. I'm not talking getting coffee, either. How about sending his underwear back to Ralph Lauren or go to his condo and let contractors in... When I pointed out that should probably not being doing these tasks, I was given a severance package and asked to leave."

[Stoic]

Нет, сотрудник с зарплатой 400К не пойдет копать огород.

Значит пойдет с плохим ревью (за нелояльность и непослушание) работать за 50К.
Но согласно корпоративной логике у него два пути - либо "копать", либо "стучать".
Ни сомневаюсь, что те кто отвечает на звонки в 5 утра, пойдут "копать".

[Stoic]

Но вот реальное ревью с glassdoor от секретарши о компании, где я сейчас работаю:

"I had a situation where a boss was asking me to some personal tasks. I'm not talking getting coffee, either. How about sending his underwear back to Ralph Lauren or go to his condo and let contractors in... When I pointed out that should probably not being doing these tasks, I was given a severance package and asked to leave."

Вы работаете в C...G... ?
Полагаю, что ваша секретарша одна из немногих смелых женщин, остальные идут копать.

[Интеррапт]

Но вот реальное ревью с glassdoor от секретарши о компании, где я сейчас работаю:

"I had a situation where a boss was asking me to some personal tasks. I'm not talking getting coffee, either. How about sending his underwear back to Ralph Lauren or go to his condo and let contractors in... When I pointed out that should probably not being doing these tasks, I was given a severance package and asked to leave."

Когда даете такие цитаты, то можете смело озвучивать и название компании, вместо "где я сейчас работаю"... потому как гуглится в одну секунду.

[Вита]

Когда даете такие цитаты, то можете смело озвучивать и название компании, вместо "где я сейчас работаю"... потому как гуглится в одну секунду.

Я и не скрываю название компании, пусть все знают, где люди работают до часу ночи и по выходным Это такая же компания, как её сородичи с Wall Street: доходы высокие и трудиться приходится много.

[Вита]

Полагаю, что ваша секретарша одна из немногих смелых женщин, остальные идут копать.

Вообще-то они идут в Forbes. Я уже как-то рассказывала об одном начальнике, которого случайно нагуглила. А там таких много:
http://www.forbes.com/profile/glenn-youngkin/
Compensation for 2011
Salary $275,000
Bonus $3,000,000
All other compensation $26,575,403

Total Compensation $29,850,403

Именно это я имею в виду, когда говорю об успешных карьерах, а конечно, не повышение от стафа до синьора с 70К до 90К.