Байки о том как ''батька - Путин совсем не воровал"

[liss]

А действительно,что делать в том случае, когда предъявлено столь серьезное обвинение? Всем считать,что "жена Цезаря вне подозрений"?Тогда мы все очень быстро окажемся в чем-то подобном Туркмении,что понимают даже самые патриотичные патриоты.Создавать НЕЗАВИСИМУЮ парламентскую или прокурорскую коммисию для НЕЗАВИСИМОГО расследования? Но даже самые патриотичные патриоты выделенные слова без смеха не прочтут. "Так что нет у нас методов против Кости Сапрыкина"!

[MaxSt]

А действительно,что делать в том случае, когда предъявлено столь серьезное обвинение?

Обвинение предъявить легко. Только оно должно быть чем-то подтверждено, а то ведь в любой стомиллионной стране всегда можно набрать несколько тысяч таких вот "обвинителей" - по каждому дело открывать?

[Domicianus]

По словам Белковского

Панове, самим - то не смешно?

P.S. По словам Domicianus'а, тайное состояние Буша - младшего приближается к 400 миллиардам... не, к 400 триллионам! Он фактически контролирует 107% акций GM, 145% акций Shell и как минимум 175% акций ОАО "Рога и копыта" из Богодухова. Конечно, фамилия Буша не фигурирует ни в одном списке акционеров. Это непрозрачная схема поступенчатой собственности офшорных компаний и фондов. Конечная точка – в пос. Сурок (Марий-Эл) и в Гудермесе.

[persiancat]

Бушика то конгресс контролирует, а Путю кто?
Абсолютная власть развращает абсолютно

[StrangerR]

Бушика то конгресс контролирует, а Путю кто?
Абсолютная власть развращает абсолютно

Не только Конгресс. Бушик то точно не будет президентом в следующие годы, и даже его партия не будет все контролировать. Поэтому любое нарушение закона вылезет и мало не покажется.

А кто будет контролировать Путина с его вертикалью? И кто будет контролировать его клан (что куда серьезнее) из ФСБ? Власть развращает, каким бы человек не был - лет 10 - 15 и все, готов, пора выносить... Поэтому ЕБН и провел ограничение в 8 лет.

[StrangerR]

Да, кстати - по сути Путин УКРАЛ ЮКОС у его владельцев. Просто ии банально УКРАЛ. Пользуясь неограниченным телефонным правом.

Это вообще невозможно опровергнуть. А уж после истории с Байкал-Финансом или как его там было - и опровергать нечего.

Конечно, это не он сам, это его клан, или тейп, или как там теперь шайки-лейки называются (похоже - называются они Администрация Президента) - что сути не меняет
- неограниченная власть
- законы не писаны
- если закон надо нарушить - перепишем закон
- все объясняем благими намерениями
- сами ничего формально не имеем...

При этом все чисты как слеза младенца. Что однако сути не меняет (про украл).

[olis]

Да, кстати - по сути Путин УКРАЛ ЮКОС у его владельцев. Просто ии банально УКРАЛ. Пользуясь неограниченным телефонным правом.

Это вообще невозможно опровергнуть. А уж после истории с Байкал-Финансом или как его там было - и опровергать нечего.

Конечно, это не он сам, это его клан, или тейп, или как там теперь шайки-лейки называются (похоже - называются они Администрация Президента) - что сути не меняет
- неограниченная власть
- законы не писаны
- если закон надо нарушить - перепишем закон
- все объясняем благими намерениями
- сами ничего формально не имеем...

При этом все чисты как слеза младенца. Что однако сути не меняет (про украл).

А Криворожсталь Ющенко и Ко тоже украли ?

[StrangerR]

Да, кстати - по сути Путин УКРАЛ ЮКОС у его владельцев. Просто ии банально УКРАЛ. Пользуясь неограниченным телефонным правом.

Это вообще невозможно опровергнуть. А уж после истории с Байкал-Финансом или как его там было - и опровергать нечего.

Конечно, это не он сам, это его клан, или тейп, или как там теперь шайки-лейки называются (похоже - называются они Администрация Президента) - что сути не меняет
- неограниченная власть
- законы не писаны
- если закон надо нарушить - перепишем закон
- все объясняем благими намерениями
- сами ничего формально не имеем...

При этом все чисты как слеза младенца. Что однако сути не меняет (про украл).

А Криворожсталь Ющенко и Ко тоже украли ?

А что, кого то осудили по явно сфабрикованным делам, навесили совершенно нереальные таксы (доказано давно, что ВСЕ нефтяные компании заплатили примерно одинаковые налоги с тонны нефти, только Роснефти это было достаточно, а с Юкоса потребовали еще и еще и еще...), и был Украинский _Байкал Финанс - организованный знакомыми президента частными лицами_?

[olis]

А что, кого то осудили по явно сфабрикованным делам, навесили совершенно нереальные таксы (доказано давно, что ВСЕ нефтяные компании заплатили примерно одинаковые налоги с тонны нефти, только Роснефти это было достаточно, а с Юкоса потребовали еще и еще и еще...), и был Украинский _Байкал Финанс - организованный знакомыми президента частными лицами_?

Дела не сфабрикованы. То что там практически всех можно было посадить не отменяет того факта что Юкос уходил от налогов.
БайкалФинансГрупп - чисто мера предосторожности для защиты от преследования со стороны акционеров Юкоса. Роснефть принадлежит государству.
А как там государство отняло собственность в случае Криворожстали и Юкоса отличается лишь деталями.

[Ozzz]

А как там государство отняло собственность в случае Криворожстали и Юкоса отличается лишь деталями.

Ну да, например такими мелкими деталями, что владельцам, у которых отняли Криворожсталь - вернули заплаченные ими при покупке предприятия 800 млн баксов. А что там Ходорковскому вернули?

[StrangerR]

Дела Юкоса однозначно сфабрикованы. По Апатиту даже и вопросов нету - все признают, что комбинат Ходор поднял - а судья гнет свое. С налогами - была использована схема, легальная в момент использования, и такие схемы использовали все. Если государство решило, что схемы незаконны задним числом - то должны были бы со всех добрать налоги (но почему то кроме Юкоса ни на кого не наехали). Главное - по первой части - Апатит - натянутость обвинения видно вообще без вопросов.

Еще раз - любому, чьи мозги не запудрены гос телевидением (достаточно просто читать газеты и интернет) видно было, что дело Юкоса полностью, от начала до конца, сфабриковано. И единственное объяснение - это политическая травля.

На Украине же такого не было. Были спорные реприватизации, но никакие практически из них не были местью президентского клана своим конкурентам. Да и не было такого попрания законов, как в деле Юкоса.

А что, кого то осудили по явно сфабрикованным делам, навесили совершенно нереальные таксы (доказано давно, что ВСЕ нефтяные компании заплатили примерно одинаковые налоги с тонны нефти, только Роснефти это было достаточно, а с Юкоса потребовали еще и еще и еще...), и был Украинский _Байкал Финанс - организованный знакомыми президента частными лицами_?

Дела не сфабрикованы. То что там практически всех можно было посадить не отменяет того факта что Юкос уходил от налогов.
БайкалФинансГрупп - чисто мера предосторожности для защиты от преследования со стороны акционеров Юкоса. Роснефть принадлежит государству.
А как там государство отняло собственность в случае Криворожстали и Юкоса отличается лишь деталями.

[olis]

Дела Юкоса однозначно сфабрикованы. По Апатиту даже и вопросов нету - все признают, что комбинат Ходор поднял - а судья гнет свое. С налогами - была использована схема, легальная в момент использования, и такие схемы использовали все. Если государство решило, что схемы незаконны задним числом - то должны были бы со всех добрать налоги (но почему то кроме Юкоса ни на кого не наехали). Главное - по первой части - Апатит - натянутость обвинения видно вообще без вопросов.

Еще раз - любому, чьи мозги не запудрены гос телевидением (достаточно просто читать газеты и интернет) видно было, что дело Юкоса полностью, от начала до конца, сфабриковано. И единственное объяснение - это политическая травля.

http://www.glavbuh.net/berator/vostanov ... u-1841-03/

[vova-ru]

Конечно, это не он сам, это его клан, или тейп, или как там теперь шайки-лейки называются (похоже - называются они Администрация Президента) - что сути не меняет
- неограниченная власть
- законы не писаны
- если закон надо нарушить - перепишем закон
- все объясняем благими намерениями
- сами ничего формально не имеем...
При этом все чисты как слеза младенца. Что однако сути не меняет (про украл).

Можно согласиться, но с оговоркой, что "нынешнее" - диалектическое развитие прежних достижений власти:
- проще купить директора, чем сам завод (Березовский)
- коробки из-под ксерокса... только для хранения сбережений; (Чубайс и Ко)
- руководить Чукоткой лучше всего из Лондона; (Абрамович)
- .......... (многое другое и многие другие)

Дюбопытней другое: какие метаморфозы ждут нас впереди?
- Против всех голосовать на выборах нельзя.
- Выборы только по партийным спискам (депутаты отвечают только перед спонсором; связь с электоратом аннулирована напрочь).
- Губернаторы назначаются президентом; (ещё одна связь с электоратом аннулирована напрочь).

Прогнозы?
imho: Путину удобно будет рулить страной а) не будучи президентом; б) не проживая в России.

[StrangerR]

Читал читал... Где там преступление??

Оффшоры были вполне легальны.

В Апатит были после покупки сделаны РЕАЛЬНЫЕ инвестиции и компания РЕАЛЬНО поднялась. Это прокуратура опровергнуть не сумела никогда.

Создание фирм - посредников в общем то если и было, то приводило лишь к некоторому перераспределению дивидентов в пользу владельцев контрольного пакета. Если кому ущерб и мог быть нанесен, так это минотарным владельцам. Иск от них есть? - иска от них нету. То есть нету ни состава преступления, ни пострадавших. Отличная иллюстрация того, что вся эта бодяга была исключительно политической местью по заказу администрации президента. Или кто то верит, что прокуратура взялась защищать минотариев??? Ну - ну - такому верующему дорога прямо в Кащенко.

А оффшоорами тогда пользовались все. И борьба с этим велась, но не методом _посадим_ а правкой законодательства.

Еще раз - есть статистика по нефтяным корпорациям, которая показывает, что Юкос платил все налоги так же, как и другие компании - не больше и не меньше. Есть аудит Юкоса во времена когда налоги платились - он подтвердил что все было законно (законы могли быть несовершенны, но это совсем другое дело). И если из десятка компаний, которые заплатили с тонны нефти похожие суммы, одну разорили, а других даже не наказали - то какой можно сделать вывод??

http://www.glavbuh.net/berator/vostanov ... u-1841-03/

[Sergunka]

Это прокуратура опровергнуть не сумела никогда.

Есть статьи мошеничества, которые доказаны. Что Вам так неймется? Мы здесь подробно обсуждали все эпизоды по материалам следствия - все доказано. Есть статьи в УК РФ, которые никто не отменял. Или Вам повторно зачитать приговор как Лебедеву судья читала

[liss]

Это прокуратура опровергнуть не сумела никогда.

Есть статьи мошеничества, которые доказаны. Что Вам так неймется?

Под "доказаны" вы решения Басманного суда имеете в виду? А вина юриста ЮКОСа и матери двоих малолетних детей Бахминой тоже "доказана"?

[авокадо]

А вина юриста ЮКОСа и матери двоих малолетних детей Бахминой тоже "доказана"?

не видел в Конституции статьи, позволяющей матерям "двоих малолетних детей" безнаказанно воровать...

[Counter]

Это прокуратура опровергнуть не сумела никогда.

Есть статьи мошеничества, которые доказаны. Что Вам так неймется? Мы здесь подробно обсуждали все эпизоды по материалам следствия - все доказано. Есть статьи в УК РФ, которые никто не отменял. Или Вам повторно зачитать приговор как Лебедеву судья читала

А вы всегда об исполнении решения судов печетесь? или только в соответствии с "классовым" чутьем?
То вам все реприватизация криворожстали не давала покоя... Там тоже суды были Или вы их не заметили, или не заметили, как изменились поступления в бюджет при повторной продаже? хороший вы, пишите "ещщо"

[Polar Cossack]

А вина юриста ЮКОСа и матери двоих малолетних детей Бахминой тоже "доказана"?

не видел в Конституции статьи, позволяющей матерям "двоих малолетних детей" безнаказанно воровать...

Да, такое позволено только группе финансовых товарищей, лично известных.

[Sergunka]

А вина юриста ЮКОСа и матери двоих малолетних детей Бахминой тоже "доказана"?

Откройте топик по делу Бахминой. Выложите факты с которыми Вы не согласны - обсудим. Если факты будут убедительные, чтож не согласиться. Вот я тут помнится выкладывал факты по делу Ирвина Рубина и Анжеле Девис - все сосали и ховались У Вас есть хороший шанс прославиться в Новом году.

[StrangerR]

Это прокуратура опровергнуть не сумела никогда.

Есть статьи мошеничества, которые доказаны. Что Вам так неймется? Мы здесь подробно обсуждали все эпизоды по материалам следствия - все доказано. Есть статьи в УК РФ, которые никто не отменял. Или Вам повторно зачитать приговор как Лебедеву судья читала

Почему то иностранные суды не согласны ни с единым доказательством, вы не заметили?

И вы что, серьезно не заметили предвзятости суда? Даже термин появился в результате - БАСМАННЫЙ СУД. И вы серьезно считаете, что прокуратура там честно конкурировала с адвокатами?? Даа, тяжелый случай...

Все абсолютно, практически без исключений, что я читал (включая и ссылку, которую вы только что показали) - доказывает что обвинение натянуто. К примеру, по ссылке - ни одно действие, которое там описано, не является преступлением по российским законам. К примеру, пишется - нанес ущерб перепродажей бла бла бла... кому нанес - не пишется, почему те, кому ущерб нанесен, не являются истцами (а является прокуратура которая тут вообще не при чем) - не пишется, и о том, что может, законы были неудачные, но по тем законам все это было законно - тоже не пишется.

Ну а с налогами я уже приводил пример. Мне вам статистику найти, показывающую что Юкос платил налогов столько же, сколько и остальные нефтяные компании?

(Для сравнения - даже в деле Березовского нету стольких натяжек. И заметная часть обвинения по Березовскому имеет под собой какую то почву, хотя снова - _ПО ЗАКОНАМ_ все было чисто, и чтобы обвинения натянуть, прокуратура законы перелицовывала (поэтому то и не удалось ни в одном действительно независимом суде этого товарища засудить). И это по наглому новому русскому, который использовал все легальные и полулегальные методы для увеличения прибыли и в общем то мало что создал сам (хотя его команда создала довольно много успешных бизнесов). А с Юкосом нету и этого. Натянуто настолько неуклюже, что лишь диву даешься.

[Sergunka]

Это прокуратура опровергнуть не сумела никогда.

Есть статьи мошеничества, которые доказаны. Что Вам так неймется? Мы здесь подробно обсуждали все эпизоды по материалам следствия - все доказано. Есть статьи в УК РФ, которые никто не отменял. Или Вам повторно зачитать приговор как Лебедеву судья читала

Почему то иностранные суды не согласны ни с единым доказательством, вы не заметили?

Как раз судья в Хьюстоне прекратил дело по ЮКОСУ

P.S. Если у Вас есть факт то давайте его обсуждать.

[StrangerR]

Это прокуратура опровергнуть не сумела никогда.

Есть статьи мошеничества, которые доказаны. Что Вам так неймется? Мы здесь подробно обсуждали все эпизоды по материалам следствия - все доказано. Есть статьи в УК РФ, которые никто не отменял. Или Вам повторно зачитать приговор как Лебедеву судья читала

Почему то иностранные суды не согласны ни с единым доказательством, вы не заметили?

Как раз судья в Хьюстоне прекратил дело по ЮКОСУ

P.S. Если у Вас есть факт то давайте его обсуждать.

Судья в Хьюстоне сказал, что это не его юрисдикция - компания не там. А все абсолютно, что слушалось, кончалось не в пользу российской прокуратуры.

Еще раз - факты привели как раз вы - смотрите собственную ссылку. Абсолютно чистый факт - пострадавших нету никого, однако прокуратура как то умудряется возбудить дело и бездоказательно утверждает что было мошенничество. Достаточно вам факта?

Факты про Апатит известны - куплены акции, сделаны инвестиции, предприятие развивалось, где проблема?

Факты про налоги - сделайте домашнюю работу, найдите статистику - сколько налогов с тонны нефти было заплачено в каком либо из тех лет разными нефтяными компаниями. И сравните. А также откройте снова свои же бумажки и прочтите, что Юкос провел гос аудит и аудит НЕ ВЫЯВИл нарушений. И с чего это на него вдруг через пару лет нарушения повесили, а на СибНефть не повесили - вы не в курсе??

Вы очень наивны.

[Sergunka]

К примеру, пишется - нанес ущерб перепродажей бла бла бла... кому нанес - не пишется, почему те, кому ущерб нанесен, не являются истцами (а является прокуратура которая тут вообще не при чем)

Истцы равно как и пострадавшие в каждом эпизоде определяются судом. Все это есть в материалах дела. Судили МБХ и Лебедева в первую очередь за мошеничество перед государством. Так что давайте поработайте, почитайте, самообразование еще никому не повредило

[Sergunka]

Еще раз - факты привели как раз вы - смотрите собственную ссылку.

А какой ссылке Вы говорите? Сдается мне, что Вы меня с кем то путаете.