Вск-таки ПРО против России?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Jul 2008 19:08

сразу уловили суть, в отличии от

remaL · Post by **remaL** » 27 Jul 2008 13:36

SergeyM800 wrote:Кстати, теперь можно обсуждать степень вероятности пуска Ираном в 2012 году баллистической ракеты по штатам. Как я понял последнии не считают это "маловероятным событием"

Равновероятно с запуском иранского Гагарина.

Кстати, почему часто слышна мысль, о том что они применят ЯО, сразу после его появления. Страна-камикадзе что ли?

MAF · Post by **MAF** » 27 Jul 2008 17:45

remaL wrote:
SergeyM800 wrote:Кстати, теперь можно обсуждать степень вероятности пуска Ираном в 2012 году баллистической ракеты по штатам. Как я понял последнии не считают это "маловероятным событием"

Кстати, почему часто слышна мысль, о том что они применят ЯО, сразу после его появления. Страна-камикадзе что ли?

А мне разговор на Fox news понравился: там ведущая с нескрываемым удивлением говорили: Мы заставляем Иран делать что мы хотим, а они это соправтивляются гады такие...

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 28 Jul 2008 17:34

remaL wrote:
SergeyM800 wrote:Кстати, теперь можно обсуждать степень вероятности пуска Ираном в 2012 году баллистической ракеты по штатам. Как я понял последнии не считают это "маловероятным событием"

Равновероятно с запуском иранского Гагарина.

Кстати, почему часто слышна мысль, о том что они применят ЯО, сразу после его появления. Страна-камикадзе что ли?

Вы спросите об этом шахидов которые убивают вместе с собой других мусульман (сеголня в Ираке к примеру опять), а уже на ненависную Америку точно нацелят первую созданную боеголовку.

Умереть всей страной за правое (по их мнению дело) Иран сочтет за честь...а уж пренести урок стране-врагу уже тянет на дело всей жизни...
Ирану не доверяет никто в мире, включая Россию.

MAF · Post by **MAF** » 28 Jul 2008 23:10

SergeyM800 wrote:
remaL wrote:
SergeyM800 wrote:Кстати, теперь можно обсуждать степень вероятности пуска Ираном в 2012 году баллистической ракеты по штатам. Как я понял последнии не считают это "маловероятным событием"

Равновероятно с запуском иранского Гагарина.

Кстати, почему часто слышна мысль, о том что они применят ЯО, сразу после его появления. Страна-камикадзе что ли?

Вы спросите об этом шахидов которые убивают вместе с собой других мусульман (сеголня в Ираке к примеру опять), а уже на ненависную Америку точно нацелят первую созданную боеголовку.

Умереть всей страной за правое (по их мнению дело) Иран сочтет за честь...а уж пренести урок стране-врагу уже тянет на дело всей жизни...
Ирану не доверяет никто в мире, включая Россию.

Я вот не могу уловить почему вы ставить знак равенства между шахидами и Ираном? Нет, я понимаю что маразматиков в Иране хватает, но говорить о том что "умереть всей страной за провое (по их мнению дело) Иран сочтет за честь" или глупость или не желание видеть правду...

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 28 Jul 2008 23:16

MAF wrote: Нет, я понимаю что маразматиков в Иране хватает, но говорить о том что "умереть всей страной за правое (по их мнению дело) Иран сочтет за честь" или глупость или не желание видеть правду...

Из речей президента и прочей риторики лидеров страны. Иран главное бельмо на глазу всего мусульманского мира, к тому же имеющий воинствующую основу...К примеру российские СМИ не перестают называть иранцев гордым народом.

http://www.iran.ru/rus/religiya.php

В шиитском исламе мученик-шахид - это прежде всего воин, который идет сражаться против даже во много раз превосходящей его силы. Самый почитаемый шиитский мученик, имам Хусейн, вышел против четырехтысячного войска халифа Язида-I с отрядом всего лишь в 70 человек. Имам Хомейни делал особый акцент на воинском начале в практике шехадата (мученичества). Можно говорить, что в Иране сложилась уникальная тысячелетняя традиция мученичества, определяющая менталитет одной из самых древних наций на земле.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Jul 2008 23:39

SergeyM800 wrote:Из речей президента и прочей риторики лидеров страны.

Можно подумать, вы их читали, эти речи.

MAF · Post by **MAF** » 28 Jul 2008 23:39

SergeyM800 wrote:
MAF wrote: Нет, я понимаю что маразматиков в Иране хватает, но говорить о том что "умереть всей страной за правое (по их мнению дело) Иран сочтет за честь" или глупость или не желание видеть правду...

Из речей президента и прочей риторики лидеров страны. Иран главное бельмо на глазу всего мусульманского мира, к тому же имеющий воинствующую основу...

Ок, нет вопросов. Приведите выдержки из риторики в которой они утверждают что буду первыми атаковать штаты..... и подтверждение слов что они бельмо на глазу мускльманского мира.

SergeyM800 wrote:К примеру российские СМИ не перестают называть иранцев гордым народом.

И что в этом плохого? Нежелание плясать под чью то дудочку уже есть повод для порицания? Или вам больше нравиться постояное виляние хвостом и заглядывания в глаза прибалтов с польшей? Ну будьте уж последовательны друг мой...

ksi · Post by **ksi** » 29 Jul 2008 04:46

SergeyM800 wrote:Вы спросите об этом шахидов которые убивают вместе с собой других мусульман (сеголня в Ираке к примеру опять), а уже на ненависную Америку точно нацелят первую созданную боеголовку.

Умереть всей страной за правое (по их мнению дело) Иран сочтет за честь...а уж пренести урок стране-врагу уже тянет на дело всей жизни...
Ирану не доверяет никто в мире, включая Россию.

То Ирак собирался весь свободный мир уничтожить, то Иран теперь ... А до этого СССР. Вранью надо меньше верить.

sergeika · Post by **sergeika** » 29 Jul 2008 05:28

SergeyM800 wrote:Из речей президента и прочей риторики лидеров страны. Иран главное бельмо на глазу всего мусульманского мира, к тому же имеющий воинствующую основу...К примеру российские СМИ не перестают называть иранцев гордым народом.

Ну, тезка... Похоже, ты не в курсе. Люди там жить хотят, детей и внуков нянчить и пр. Как раз охотников в мученики в Иране придется искать долго. Персы, они такие. Взрывчатку к собственному пузу привязывать в очередь не встанут. Уже, как минимум, пару веков они войн не развязывали в отличие от. И не собираются, что следует "из речей президента и прочей риторики лидеров страны". А гордые - это правильно.

Penza · Post by **Penza** » 29 Jul 2008 05:33

Да, с промывкой мозгов у местных посетителей по-прежнему неважно... Ну я понимаю там какие-то штатные русофобы, но ведь и обычная публика верит местной пропаганде... Вас чо, в СССР плохо учили что-ли? Кровавый оскал капитализма, расползающаяся гидра империализма, - думаете это все так, для красного словца было? Ан нет, все вам неймется...

Penza · Post by **Penza** » 29 Jul 2008 05:34

sergeika wrote: Персы, они такие. Взрывчатку к собственному пузу привязывать в очередь не встанут. Уже, как минимум, пару веков они войн не развязывали в отличие от. И не собираются, что следует "из речей президента и прочей риторики лидеров страны". А гордые - это правильно.

Я даже осмелюсь заявить что конкретно персы никогда не начинали войн. Были там всякие союзы с ними, но даже древняя Персия - это не совсем то что сейчас в Иране.

remaL · Post by **remaL** » 29 Jul 2008 06:07

Penza wrote:
sergeika wrote: Персы, они такие. Взрывчатку к собственному пузу привязывать в очередь не встанут. Уже, как минимум, пару веков они войн не развязывали в отличие от. И не собираются, что следует "из речей президента и прочей риторики лидеров страны". А гордые - это правильно.

Я даже осмелюсь заявить что конкретно персы никогда не начинали войн. Были там всякие союзы с ними, но даже древняя Персия - это не совсем то что сейчас в Иране.

А как же 5 русско-персидских войн. В 2 точно мы реагировали на их агрессию. :nono#:

sergeika · Post by **sergeika** » 29 Jul 2008 07:49

remaL wrote:
Penza wrote:
sergeika wrote: Персы, они такие. Взрывчатку к собственному пузу привязывать в очередь не встанут. Уже, как минимум, пару веков они войн не развязывали в отличие от. И не собираются, что следует "из речей президента и прочей риторики лидеров страны". А гордые - это правильно.
Я даже осмелюсь заявить что конкретно персы никогда не начинали войн. Были там всякие союзы с ними, но даже древняя Персия - это не совсем то что сейчас в Иране.
А как же 5 русско-персидских войн. В 2 точно мы реагировали на их агрессию.

Ну, если точно, то 180 лет назад последний раз они пытались захватить что-то на Кавказе. Может, надо было отдать? :mrgreen:

Не, тогда было нельзя - тогда это была Россия. :nono#:

Разбили их довольно легко, в двух сражениях с небольшими потерями с русской стороны. Штыкового боя на дух не переносили, каждый раз бросались в бегство. Невоинственные они, хотя англичане все время пытались нас поссорить. Ну и Грибоеда они зря... Хотя, когда на них Ирак напал, сумели упереться и вполне достойно набили Саддаму морду. И поддержка США тому не помогла. Могут, короче, если загнать их в угол.

tau797 · Post by **tau797** » 29 Jul 2008 08:01

Я, честно говоря, не понял эмоционального окраса, но на всякий случай прокомментирую:

Penza wrote:Кровавый оскал капитализма

Сколько там мирных жителей в Ираке погибло? А в Югославии? А инвалидами остались, руки-ноги потеряли?

Penza wrote:расползающаяся гидра империализма

Системы американской ПРО в Польше и Чехии, и пр., и пр.

remaL · Post by **remaL** » 29 Jul 2008 13:30

sergeika wrote: Могут, короче, если загнать их в угол.

Во всех 5-ти они продули.

sergeika · Post by **sergeika** » 29 Jul 2008 13:45

remaL wrote:
sergeika wrote: Могут, короче, если загнать их в угол.
Во всех 5-ти они продули.

Мой тезис был о войне Ирака с Ираном. И Иран, таки, дал Саддаму достойный отпор, несмотря на серьезное превосходство Ирака в вооружениях, неудачи начального периода и поддержку Ирака Америкой.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 29 Jul 2008 14:43

Я говорю вообщето о вероятности (маловероятное событие vs. вероятное) и о нацеливание первой боеголовки.

Мой пост о гордости был в как раз в ключе - "умрем, но не сдадимся"

Умереть всей страной за правое (по их мнению дело) Иран сочтет за честь...

Вы не согласны с этим мнением ?

remaL · Post by **remaL** » 29 Jul 2008 14:58

SergeyM800 wrote:Я говорю вообщето о вероятности (маловероятное событие vs. вероятное) и о нацеливание первой боеголовки.

Мой пост о гордости был в как раз в ключе - "умрем, но не сдадимся"

Умереть всей страной за правое (по их мнению дело) Иран сочтет за честь...

Вы не согласны с этим мнением ?

Не согласен. Разные страны владеют ЯО, к примеру Пакистан. никому в голову не приходит его применять, сами знаете почему, исключение когда есть безнаказанность(США). Иран естественно хочет обзавестись т. к. находится в большой опасности. Ему надо мешать это сделать, хотя это и не справедливо. Вот такой мой поинт, не лицемерный.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 29 Jul 2008 14:59

MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:Из речей президента и прочей риторики лидеров страны.

Можно подумать, вы их читали, эти речи.

BBC:

"Иранский народ непоколебим", - заявил президент Ахмадинежад. Он также сказал, что Иран "ни на йоту не отступит под давлением держав-угнетателей".

"Иранский народ никогда не позволит собой помыкать. Иранский народ верит в джихад и мученичество. Ни одна армия в мире не способна с ним бороться", - заявил Ширази.

Я говорил о риторике и о позиции лидеров страны.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Jul 2008 15:04

SergeyM800 wrote:Я говорил о риторике

Такое может сказать любой лидер любой страны. Ничего особенного в данной реплике нет.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 29 Jul 2008 15:10

Вот позиция России на данным момент:

25 июля министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что на встрече глав МИД организации в Душанбе вопрос о вступлении в ШОС Ирана не рассматривался, сообщает РИА «Новости».

Также глава внешнеполитического ведомства России подчеркнул, что «у Ирана не может быть статуса ассоциированного члена, поскольку такого статуса в ШОС не существует». «Есть статус наблюдателя, и Иран является наблюдателем при Шанхайской организации сотрудничества»,— уточнил господин Лавров. Источник:"kommersant"

Кстати любопытно, старовато чуток, но в свете нового назначения интересно:

04.12.2007
Несколько дней назад замминистра иностранных дел РФ Сергей Кисляк в интервью ИТАР-ТАСС подтвердил необходимость разрабатывать линию, которая бы помогла Тегерану понять, что "переговорный путь и снятие всех вопросов, вызывающих проблемы, отвечает долгосрочным интересам не только мирового сообщества, но и самого Ирана".

По мнению С.Кисляка, Иран должен "последовательно выполнять обязательства в рамках договора о нераспространении ядерного оружия и те решения, которые принимались советом управляющих МАГАТЭ и Советом Безопасности". По его мнению, следует "одновременно использовать возможности переговорного поиска решений". "Эту линию Россия очень активно продвигает", - сказал он.

remaL · Post by **remaL** » 29 Jul 2008 15:19

SergeyM800 wrote:
MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:Из речей президента и прочей риторики лидеров страны.

Можно подумать, вы их читали, эти речи.

BBC:
"Иранский народ непоколебим", - заявил президент Ахмадинежад. Он также сказал, что Иран "ни на йоту не отступит под давлением держав-угнетателей".

"Иранский народ никогда не позволит собой помыкать. Иранский народ верит в джихад и мученичество. Ни одна армия в мире не способна с ним бороться", - заявил Ширази.

Я говорил о риторике и о позиции лидеров страны.

Это не речи, а выдранные из контекста цитаты, может он потом 3 часа к ряду говорил о мире и дружбе.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 29 Jul 2008 15:33

MAF wrote: Приведите выдержки из риторики в которой они утверждают 1) что буду первыми атаковать штаты..... и подтверждение слов что они 2) бельмо на глазу мусульманского мира.

1) Я такого не говорил и не утверждал :pain1:

2) Almost all Muslims belong to one of two major denominations, the Sunni (85%) and Shi'a [b](15%). [/b]

Если вы посмотрите на любую карту мира по распространению мусульманства как раз в центре будет сосредоточение данной ветви. Вражда между суннитами и шиитами не прекращается до сих пор.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 29 Jul 2008 15:37

remaL wrote: Это не речи, а выдранные из контекста цитаты, может он потом 3 часа к ряду говорил о мире и дружбе.

Тоже самое делает и Буш, 3 часа к ряду, но журналисты почему-то выдергивают из контекста цитаты :wink:

Топиков про Иран тут было достаточно, я уже устал обсуждать все это...

В данном топике пока мы не свернули на обсуждения речей мы говорили о вероятности событий и о том, что нужно попридержать Астранавтов в карантине just in case пару тройку дней.