Фондовый рынок России стал самым худшим в мире - надолго ли

[Герасим]

Почему у майкрософта/голивуда/ге/ибм/интел не было особенных проблем

Можно продолжить список: GM, Chrysler, Enron, Worldcom, Fanny May, Lehman Brothers etc.

У них тоже сейчас проблем почти нет. Проблемы остались только у их акционеров и бывших работников.

Ну так после дефолта 98-го, случившегося при ценах $12, на что намекал как я понял Иван, у России тоже никаких проблем не было. Только у её жителей и клиентов разорившихся банков.

Кстати, после дефолта как раз экономика пошла вверх -- до этого она исключительно уменьшалась.

[Ivan Popugaev]

При цене нефти, например в $300, в США будут реальные проблемы

При цене в 300 проблемы будут у всех.
Никто картошку за 40 рублей / килограмм (или сколько она там) продавать не будет.
Как пример, вроде денег полно в ьекономике РФ, казалось как хорошо, а танк для РА подорожал почти в два раза.

[Misha]

Большинство российских компаний прибыльные

Интересный показатель - как легко делать бизнес в разных странах. В России нелегко. Очень даже. Нверное это как то отражается на прибыльности в среднем. Ну типа - легче иметь одну очень прибыльную компанию, чем 10 средне-прибыльных.
http://www.doingbusiness.org/economyrankings/?direction=Asc&sort=1

[anspirit]

При цене в 300 проблемы будут у всех.
Никто картошку за 40 рублей / килограмм (или сколько она там) продавать не будет.
Как пример, вроде денег полно в ьекономике РФ, казалось как хорошо, а танк для РА подорожал почти в два раза.

Ничего подобного. У экспортеров будет все отлично - большая экспортная выручка и внутренняя субсидированная цена

[DanielMa]

Ну или потребление на 50% и добычу увеличить на 50%. С этим проблем будет меньше.

Добычу в США увеличить на 50% можно будет только с помощью Спайдермена или Халка. В США добыча нефти падает уже давно - ее даже на одном уровне удержать не могут

Вы наверно путаете с Россией, где добыча падает из за высоких налогов на нефтяные компании?

В США в 2008, добыча выросла. В 2009 прогнозируют еще прирост добычи. Потребление и импорт сократились.

[Ivan Popugaev]

GM, Chrysler, Enron, Worldcom, Fanny May, Lehman Brothers etc.

GM/Крайслер выпускают машины, последние кадилали очень не плохие.
Энрон, в части не пузыря, энергетические единицы, как стояли, так и стоят.
Бэкбонами Worldcom-а, (или чйто у него было), как пользовались так и пользуются
Просто основная масса людей как жили в домах купленных при посредничстве Фредди и Фанни, так и живут
Основная ценность LB, имхо конечно это люди, они тоже никуда не делись.

[anspirit]

Интересный показатель - как легко делать бизнес в разных странах. В России нелегко. Очень даже. Нверное это как то отражается на прибыльности в среднем. Ну типа - легче иметь одну очень прибыльную компанию, чем 10 средне-прибыльных.
http://www.doingbusiness.org/economyrankings/?direction=Asc&sort=1

В России нелегко но более прибыльно чем на Западе

[Ivan Popugaev]

При цене в 300 проблемы будут у всех.
Никто картошку за 40 рублей / килограмм (или сколько она там) продавать не будет.
Как пример, вроде денег полно в ьекономике РФ, казалось как хорошо, а танк для РА подорожал почти в два раза.

Ничего подобного. У экспортеров будет все отлично - большая экспортная выручка и внутренняя субсидированная цена

Цена для внутренних потребителей растет, более того, подклучение внутренних потребителей делается неохотно (они же экспортный газ отбирают).
Сдается мне, что страны рантьев не получится. В то что скупят Альпы и Майями верю, но еще более я верю в то, что народ будет зубы на полке живя в квартире ценой в мильион.

[Ivan Popugaev]

Ну так после дефолта 98-го, случившегося при ценах $12, на что намекал как я понял Иван, у России тоже никаких проблем не было. Только у её жителей и клиентов разорившихся банков.

Там кушать было нечего. Кстати, а чего РФ (а так же ее граждане) образца 1998 такого поставляла на рынки, что за это ей давали бы деньги для покупки еды?

[Misha]

Интересный показатель - как легко делать бизнес в разных странах. В России нелегко. Очень даже. Нверное это как то отражается на прибыльности в среднем. Ну типа - легче иметь одну очень прибыльную компанию, чем 10 средне-прибыльных.
http://www.doingbusiness.org/economyrankings/?direction=Asc&sort=1

В России нелегко но более прибыльно чем на Западе

Монополии? Или просто недостаточная конкуренция?

[anspirit]

В США в 2008, добыча выросла.

Да уж, бешеный рост
В 2007 году: 5.06 mb/d
В 2008 году: 5.13 mb/d(прогноз без полного учета урагана)

В оптимистическом случае рост аж на 1.4%

http://www.eia.doe.gov/steo

[anspirit]

Цена для внутренних потребителей растет, более того, подклучение внутренних потребителей делается неохотно (они же экспортный газ отбирают).

Это да, но при резком росте цен и выручки правительство защитит внутренних потребителей - народные бунты не нужны никому

Сдается мне, что страны рантьев не получится. В то что скупят Альпы и Майями верю, но еще более я верю в то, что народ будет зубы на полке живя в квартире ценой в мильион.

Страны рантьев не получится даже при цене в $500

[anspirit]

Монополии? Или просто недостаточная конкуренция?

Развивающийся рынок - double digit sales growth each year for many companies. Более слабая конкуренция чем на Западе

[DanielMa]

В США в 2008, добыча выросла.

Да уж, бешеный рост
В 2007 году: 5.06 mb/d
В 2008 году: 5.13 mb/d(прогноз без полного учета урагана)

В оптимистическом случае рост аж на 1.4%

http://www.eia.doe.gov/steo

Прогноз на 2009, 5.42. Это сколько процентов?

Для нефти 1.4% процента (с учетом ураганов кстати, не надо опять привирать) это значительный прирост.

[Ivan Popugaev]

Страны рантьев не получится даже при цене в $500

Почему же? Ведь Ваша математика что подсказаяет? Если при $100 за барель уже все не плохо, то лишние $400 это проcто излишки. Смотрим сколько РФ производит, 10 мил. барелей в день, пусть 3 миллиарда в год. множим на $400, 1200 миллиардов доходов раньтье. Делим на к тому времени 120 милл. раньтье. Получаем 10 тыс. на нос. 30К на семью - ничего не делая можно не плохо жить.

[anspirit]

В США в 2008, добыча выросла.

Да уж, бешеный рост
В 2007 году: 5.06 mb/d
В 2008 году: 5.13 mb/d(прогноз без полного учета урагана)

В оптимистическом случае рост аж на 1.4%

http://www.eia.doe.gov/steo

Прогноз на 2009, 5.42. Это сколько процентов?

У вас калькулятор сломался?

Для нефти 1.4% процента (с учетом ураганов кстати, не надо опять привирать) это значительный прирост.

Там учтен outage только в 14.5 mbb. Чтобы это было правдой добычу должны вернуть к исходному уровню за 12 дней. Вы думаете что успеют меньше чем за две недели все починить?

[Герасим]

Ну так после дефолта 98-го, случившегося при ценах $12, на что намекал как я понял Иван, у России тоже никаких проблем не было. Только у её жителей и клиентов разорившихся банков.

Там кушать было нечего. Кстати, а чего РФ (а так же ее граждане) образца 1998 такого поставляла на рынки, что за это ей давали бы деньги для покупки еды?

Например пшеницу.

О массовом голоде в России от 98-го года история умалчивает. Собственно, я сам тогда лично там жил -- голодные трупы по обочинам не валялись, уверяю вас. Наоборот, впервые начали потихоньку работать заводы и у многих появилась зарплата. Коей до этого они были зачастую лишены.

Реально пострадали владельцы сбережений в российских банках и держатели ГКО. Из-за пирамиды которых собственно дефолт и произошёл -- падение цен на нефть было просто поводом, а не причиной дефолта. Пирамида ГКО так и так бы рухнула.

[anspirit]

Почему же? Ведь Ваша математика что подсказаяет? Если при $100 за барель уже все не плохо, то лишние $400 это проcто излишки. Смотрим сколько РФ производит, 10 мил. барелей в день, пусть 3 миллиарда в год. множим на $400, 1200 миллиардов доходов раньтье. Делим на к тому времени 120 милл. раньтье. Получаем 10 тыс. на нос. 30К на семью - ничего не делая можно не плохо жить.

Неправильный подсчет:
1. Экспорт России: 5mmb/d
2. При цене нефти в $500 доллар будет стоить гораздо меньше чем сейчас
3. Доход от нефти в России поровну между населением не распределяется

[Ivan Popugaev]

Почему же? Ведь Ваша математика что подсказаяет? Если при $100 за барель уже все не плохо, то лишние $400 это проcто излишки. Смотрим сколько РФ производит, 10 мил. барелей в день, пусть 3 миллиарда в год. множим на $400, 1200 миллиардов доходов раньтье. Делим на к тому времени 120 милл. раньтье. Получаем 10 тыс. на нос. 30К на семью - ничего не делая можно не плохо жить.

Неправильный подсчет:
1. Экспорт России: 5mmb/d
2. При цене нефти в $500 доллар будет стоить гораздо меньше чем сейчас
3. Доход от нефти в России поровну между населением не распределяется

Грубый - да, не правильный - нет.
Ну т.е. не считая мелкой ошибки (я брал информацию с цру фастбука) по добыче; мне не очень понятным утвержгдениям насчет доллара, но все равно похоже что жить будет не плохо, и утверждений насчет распредления дохода, которым постановлением партии и правительства можно и поменять и про инфорсать, НИЧЕГО не мешает россиянину жить как раньтье? Верно или нет?

[Misha]

Монополии? Или просто недостаточная конкуренция?

Развивающийся рынок - double digit sales growth each year for many companies. Более слабая конкуренция чем на Западе

Вы по ссылке ходили?

Economy Ease of Doing Business Rank Starting a Business Dealing with Construction Permits Employing Workers Registering Property Getting Credit Protecting Investors Paying Taxes Trading Across Borders Enforcing Contracts Closing a Business
Russian Federation 120 65 180 101 49 109 88 134 161 18 89

Возьмите хотя бы параметр "Dealing with Construction Permits"

По нему у России почетное предпоследнее 180-е место.

В переводе на русский язык (поправьте меня елси я не прав) - в России нужно подписать кучу бумажек, и заплатить кучу денег для получения разрешения на строительство. Навернео, без взяток тоже не обойтись.

Какое это имеет отношение к тому, что экономика развивающейся страны?

а вот к непомерно высоким ценам на жилье наверняка имеет отношение!

[Герасим]

Возьмите хотя бы параметр "Dealing with Construction Permits"

По нему у России почетное предпоследнее 180-е место.

В переводе на русский язык (поправьте меня елси я не прав) - в России нужно подписать кучу бумажек, и заплатить кучу денег для получения разрешения на строительство. Навернео, без взяток тоже не обойтись.

Какое это имеет отношение к тому, что экономика развивающейся страны?

а вот к непомерно высоким ценам на жилье наверняка имеет отношение!

Причём не только в России. Разница в стоимости жилья, скажем, в Далласе и LA -- во многом тоже от этого. Как-то статейка попалась...

[anspirit]

Возьмите хотя бы параметр "Dealing with Construction Permits"

По нему у России почетное предпоследнее 180-е место.

В переводе на русский язык (поправьте меня елси я не прав) - в России нужно подписать кучу бумажек, и заплатить кучу денег для получения разрешения на строительство. Навернео, без взяток тоже не обойтись.

Какое это имеет отношение к тому, что экономика развивающейся страны?

При этом строительная индустрия в России гипер-прибыльная. Что и подтверждает мой изначальный тезис о прибыльности бизнеса в России (но фоне бОльших сложностей чем на западе)

[anspirit]

Грубый - да, не правильный - нет.
Ну т.е. не считая мелкой ошибки (я брал информацию с цру фастбука) по добыче; мне не очень понятным утвержгдениям насчет доллара, но все равно похоже что жить будет не плохо, и утверждений насчет распредления дохода, которым постановлением партии и правительства можно и поменять и про инфорсать, НИЧЕГО не мешает россиянину жить как раньтье? Верно или нет?

Неверно потому что равномерного распределения денег не будет. Сейчас не те партия и правительство

[Ivan Popugaev]

Неверно потому что равномерного распределения денег не будет. Сейчас не те партия и правительство

Ну т.е. Вы действительно считаете, что ЕДИНСТВЕННОЕ что мешает 142 миллионой (120 миллионной в наших расчетах) России статье раньтье при цене бареля в $500, это неравномерное распредление доходов?
А вовсе не цена булки в 5 баксов (и все остальное пропорционально) которая и сьест весь доход.

[anspirit]

Неверно потому что равномерного распределения денег не будет. Сейчас не те партия и правительство

Ну т.е. Вы действительно считаете, что ЕДИНСТВЕННОЕ что мешает 142 миллионой (120 миллионной в наших расчетах) России статье раньтье при цене бареля в $500, это неравномерное распредление доходов?
А вовсе не цена булки в 5 баксов (и все остальное пропорционально) которая и сьест весь доход.

Откуда возьмется цена булки в 5 баксов? При субсидированных внутренних ценах на нефть?