Одинаковый wrote:По вашему выходит что партизан в бараках бомбить нельзя. Они ведь в никаких списках не числятся, форму не носят, в данный момент (пока спят в бараке) не ведут военных действий и когда спят то безоружны так как автомат в кровати не держат. Значит - мирные жители.
Это называется - презумция невиновности, основа римского права.
Презумция вещь хорошая когда есть возможность доказать вину каждого конкретного воина в независимом суде. В данном случае это невозможно: вот и приходится стандарты немного понижать.
О, пошли дешевые приемы. Как же можно без раненых детей. Раненый ребенок сразу делает тебя правым. Советкая армия должна была сразу свернуть боевые действия на территории Германии после первого случая ранения немецкого ребенка.
Ваша аналогия с Россия-Грузия хромает на обе ноги. Не подскажете, когда собственно Грузия обстреливала населенные пункты на территории России ракетами?
Одинаковый wrote:О, пошли дешевые приемы. Как же можно без раненых детей. Раненый ребенок сразу делает тебя правым. Советкая армия должна была сразу свернуть боевые действия на территории Германии после первого случая ранения немецкого ребенка.
Вот именно! Я здесь не видела ни одного снимка, где показаны погибшие в результате хамасовских действий дети и взрослые.
Одинаковый wrote:В данном случае это невозможно: вот и приходится стандарты немного понижать.
Групповая ответственность к стандартам не имеет никакого отношения. Нацисты, коммунисты... Израиль не первый и не последний.
Ну так зачем тогда про презумцию пишете? Да, именно груповая ответсвенность. Ничего лучшего пока не придумали. И если граждане согласны на то что бы из их дома стреляли ракетами - то пусть потом не жалуются что их дом могут разбомбить и их дети пострадают. А вот если не согласны - то пусть влияют на своих правителей. Вон Ливан тоже не хотел с Хизбалой бороться - их немного побомбили, народу это не понравилось и на правительство они повлияли.
"There is no solution to the Palestinian problem except by Jihad. The initiatives, proposals and International Conferences are but a waste of time, an exercise in futility."
"Israel will rise and will remain erect until Islam eliminates it as it had eliminated its predecessors."
"The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine has been an Islamic Waqf throughout the generations and until the Day of Resurrection, no one can renounce it or part of it, or abandon it or part of it."
Для сомневающихся
Ну и что эти цитаты доказывают? Советские солдаты, в том числе и еврейского происхождения, до последней капли крови сражались с фашистами. Очень похоже на джихад, особенно, когда бросались под танки с гранатами, закрывали своим телом амбразуру, шли на таран и т.д. Подавляющее большинство при этом сражались не за систему или Сталина лично, а как раз за родную землю, как это делают сейчас палестинцы, да и евреи тоже.
А совецкие солдаты и их лидеры утверждали, что немецкий народ не имеет права на существование и германия как страна должна быть уничтожена? Если нет - то Ваша аналогия хромает.
Молодцы израильтяне. С собаками - по собачьи! Их предупреждали - при первом же обстреле Израиля будет военный ответ. Так что Хамас получил в точности то, что заслуживал.
Арабы - такие же люди, как евреи. Ничем не лучше и не хуже. Пока будете считать их за собак, вам же будет хуже. Собаки больно кусаются. И что хуже - кусают всех подряд, страдает потом весь мир - 9/11 не было бы если бы не было израильско-арабского конфликта. Так что этот конфликт - не только ваше дело. Этими бомбардировками вы только разжигаете ненависть арабов.
Все же - каковы факты, сколько человек пострадало от обстрелов Израиля самодельными палестинскими ракетами? Нельзя убивать сотни людей в отместку за одного.
Sergunka wrote:Нацисты и коммунисты действительно ничего не придумали. Весь остальной мир живет по другим правилам.
Даже когда их территорию обстреливают ракетами? Примерами не поделитесь?
IRA
Мне кажется пример не корректный. ИРА действовало с помощью терактов. Кого надо было бомбить что бы навредить ИРА? Бомбить надо когда власти страны либо помогают таким группам либо не борятся с ними. А если власти делают все возможное что бы искоренить такие подпольные группы - то зачем их бомбить? В общем, пример не в тему. Вопрос тут в плоскости практичности, а не фашизма. Хотя ход ваших мыслей понятен: Израиль это плохо и фашизм это плохо. Значит надо эти два понятия как то увязать.
ksi wrote: Все же - каковы факты, сколько человек пострадало от обстрелов Израиля самодельными палестинскими ракетами? Нельзя убивать сотни людей в отместку за одного.
Конечно 9/11 не было бы. И вообще если бы не Израиль то ближний восток был бы цветущим садом и центром мировой промышленности. Все израиль виновать в том что они живут как в 15 веке. Ну и на слезу давить не надо. Если вам сосед будет каждую ночь стекла бить - вы ему морду не набьете? Набьете ведь. А кто то жалостливый будет говорить что нехорошо такого же человека как и ты бить по лицу . Он ведь всего лишь окно тебе разбил.
ksi wrote:Арабы - такие же люди, как евреи. Ничем не лучше и не хуже.
и все же не стоит отрицать, они - другие.
ksi wrote: Этими бомбардировками вы только разжигаете ненависть арабов.
а как отвечать на их провокации на разжигая их ненависти? Сидеть смирно в страхе? Я думаю, им не понравиться любое противодействие. Все, что не в их интересах. Вы предлагаете впасть в зависимость от желаний и эмоций арабского мира? Эти игры далеко заводят. Они не хотят компромиса. Потому-то так сложно о чем-то договориться.
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one (c)
ksi wrote: Все же - каковы факты, сколько человек пострадало от обстрелов Израиля самодельными палестинскими ракетами? Нельзя убивать сотни людей в отместку за одного.
Конечно 9/11 не было бы. И вообще если бы не Израиль то ближний восток был бы цветущим садом и центром мировой промышленности. Все израиль виновать в том что они живут как в 15 веке. Ну и на слезу давить не надо. Если вам сосед будет каждую ночь стекла бить - вы ему морду не набьете? Набьете ведь. А кто то жалостливый будет говорить что нехорошо такого же человека как и ты бить по лицу . Он ведь всего лишь окно тебе разбил.
Живут как в 15 веке - их дело. Дикие люди, дети гор Но только теперь эти дети гор вылезли на тропу войны и мочат всех подряд. И то, что вы им морду перманентно бьете - одна из основных причин или по крайней мере поводов для этого. У вас разборки, а я должен страдать? Какого хрена, я тут при чем ?
Folks, вместо того чтобы попусту препираться, давайте вспомним факты: - Израиль оккупировал Газу в течение 38 лет с 1967-го по 2005-й. - В 2005-м Израиль не только вывел оттуда свои войска, но и насильно выселил живших там десятилетиями еврейских поселенцев. - "Всё, мы ушли и оставили вас в покое. Живите как хотите. Теперь и вы оставьте нас в покое." - Так вот, оставили они Израиль в покое? Вот именно. В ответ на поступающие из Израиля электроэнергию, воду, горючее и пр. т.н. гуманитарную помощь они стали посылать в Израиль сначала самодельные Кассамы, а затем и вполне фабрично изготовленные Катюши. Причём запускали их не по определённым целям, а просто на их израильские головы - лишь бы убить побольше, неважно кого. - Какой был ответ левого изр. руководства? А никакой, несмотря на требования жителей приграничных изр. городов. - И вот наконец-то их Ципа заявила - enough is enough, и в субботу ответ был дан. Смысл ответа всё тот же - "оставьте нас в покое". Хотя по существу изр. деятели остались теми же: "Мы не планируем topple руководство Хамаса". Добренькие политкорректные безумцы - именно это надо спланировать и осуществить. Это единственный шанс. Буш вон не постеснялся не только topple Саддама, но ещё и повесил его, хотя Катюши из Ирака в США вовсе даже и не прилетали. P.S. Чтобы правильно оценить ситуацию Газа - Израиль, представьте себе, что мексиканцы из Тихуаны начали засылать Катюши в Сан Диего. Какова была бы реакция фед. пр-ва? Правильно, тут же смешали бы эту Тихуану с землёй и с дерьмом (и за меньшее смешивали). И без всякого тебе restraint.
ksi wrote:Все же - каковы факты, сколько человек пострадало от обстрелов Израиля самодельными палестинскими ракетами? Нельзя убивать сотни людей в отместку за одного.
Можно и нужно. И не в отместку, а для того, чтобы эти сотни ещё одного не убили - он тоже человек.
VladimirF wrote:Буш вон не постеснялся не только topple Саддама, но ещё и повесил его
Ну и дурак Разворошил осиное гнездо. Израиль тоже самое делает - всех палестинцев вы не убъете, а сотни жертв с их стороны только будут подпитывать религиозных фанатиков. Израиль оккупировал их территории 38 лет - ну и что вы хотите, ненависть арабов к Израилю прошла за 3 года? Много хотите. Надо подождать пару поколений и не разжигать конфликт в это время - авось станет лучше. А так - это бесконечный замкнутый круг взаимной ненависти и убийств.
ksi wrote:Этими бомбардировками вы только разжигаете ненависть арабов.
Наверное надо было конфетами их бомбить, может меньше ненавидеть бы стали
ksi wrote:Все же - каковы факты, сколько человек пострадало от обстрелов Израиля самодельными палестинскими ракетами? Нельзя убивать сотни людей в отместку за одного.
Отчего же нельзя? Они сознательно убили и покалечили сотни гражданских израильтян, смогли бы - не колебаясь убили бы больше. Парализовали жизнь юга страны. Как такое вообще можно терпеть?
ksi wrote:Израиль тоже самое делает - всех палестинцев вы не убъете, а сотни жертв с их стороны только будут подпитывать религиозных фанатиков. Израиль оккупировал их территории 38 лет - ну и что вы хотите, ненависть арабов к Израилю прошла за 3 года? Много хотите. Надо подождать пару поколений и не разжигать конфликт в это время - авось станет лучше. А так - это бесконечный замкнутый круг взаимной ненависти и убийств.
Это все левацкие сказки. Реальность состоит в том что как только Израиль перестанет сопротивляться - он будет уничтожен. Возможно для многих это будет большим облегчением, но: "Не дождетесь!".