Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Мнения, новости, комментарии

Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Tak!
31
21%
Tak!
31
21%
Hi!
18
12%
Hi!
18
12%
I can care less
24
16%
I can care less
24
16%
 
Total votes: 146

User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by JiltedGen »

ReactoR wrote:На европейский газ есть формула, на среднеазиатский газ есть формула,

Формулы в студию, Софья Ковалевская вы наша
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by JiltedGen »

laponka wrote:
ась? я не ослышалась? Вы мне запрещаете высказать свое мнение? это почему же, интересно?

Потому что призывы ставить к стенке не имея решение суда это не мнение - это проявление идиотизма и призывы к гражданской войне. Вы бы головку холодной водичкой, что-ли смочили бы. Ато такие как вы 50 миллионов на тот свет отправили ставя к стенке
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by JiltedGen »

laponka wrote:, а вот выродков... почему нет? :oops:

А кто определяет кто выродки , а кто нет, вы что-ли? на каком основании? По данным первого канала?
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by cowboy »

laponka wrote:
cowboy wrote:
laponka wrote:

ась? я не ослышалась? Вы мне запрещаете высказать свое мнение? это почему же, интересно?


Да Бог с Вами. Высказывайте что хотите. И где я Вам что-то запрещал? А вот за высказывания ставить людей к стенке, лично бы высек розгами :umnik1:


про розги.... эээ.... это в другой раздел... :nono#:
Людей к стенке - это не правильно, а вот выродков... почему нет? :oops:


Мадам, иногда лучше жевать, чем говорить....Подумайте на досуге. Вам..... однозначно....... нужно это сделать.
...
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by КрокодилГена »

remaL wrote:Всё время повторяете цифру 280 для Германии. Ссылку хоть одну дайте. Что то не верится.


Было официальное заявление и Ющенко, и Нафтогаза. Я не думаю, что они такие идиоты чтобы официально кидаться такими заявлениями, не имея на то оснований.
А то, что цена газа упадет вслед за нефтью - так это не надо быть семь пядей во лбу чтобы понять.
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by КрокодилГена »

laponka wrote:
cowboy wrote:Да Бог с Вами. Высказывайте что хотите. И где я Вам что-то запрещал? А вот за высказывания ставить людей к стенке, лично бы высек розгами :umnik1:


про розги.... эээ.... это в другой раздел... :nono#:
Людей к стенке - это не правильно, а вот выродков... почему нет? :oops:


Тогда надо начинать с выродка, фамилия которого на Пу начинается...
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by remaL »

КрокодилГена wrote:
remaL wrote:Всё время повторяете цифру 280 для Германии. Ссылку хоть одну дайте. Что то не верится.


Было официальное заявление и Ющенко, и Нафтогаза. Я не думаю, что они такие идиоты чтобы официально кидаться такими заявлениями, не имея на то оснований.
А то, что цена газа упадет вслед за нефтью - так это не надо быть семь пядей во лбу чтобы понять.


ссылку дайте.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by КрокодилГена »

Хороший анализ из Москвы:

Отключили-таки. Идиоты
Газпром-таки отключил газ Украине 1 января. Совершив очередную глупость. Вкратце поясню почему.

1. Отключение газа в полном объеме для целой страны - это, безусловно, крайняя мера. Имеющая не только возможные положительные последствия (хотя я позитивных последствий не особо вижу), но и отрицательные. К отрицательным последствиям относятся не только международные имиджевые потери и ускоренное принятие европейскими покупателями решений о диверсификации источников импорта газа и ускоренном переходе на уголь (в 2007 г. спрос на уголь в странах ЕС-27 вырос на 2% по сравнению с 2005 г., спрос на газ - сократился на 3%), но и постепенная потеря рынка СНГ. В 2007 г. объем покупки газа у Газпрома странами СНГ сократился на 4,5% по сравнению с уровнем 2006 г., в первом полугодии 2008 г., по данным Газпрома, - еще на 1,8%. Тенденция к отказу от российского газа в СНГ после устроенных Газпромом эскапад с повышением цен и перекрытием венитлей уже очевидна. Грузия, например, уже практически полностью перешла на азербайджанский газ, у Украины полно собственного угля.

Я сейчас не хочу вдаваться в тонкости газовых отношений между Россией и Украиной, но в свое время, когда я работал в российских правительственных структурах, нам много пришлось поработать с регламентацией порядка отключения поставок энергоресурсов российским потребителям-неплательщикам. Деликатный вопрос. Золотое правило в этом деле: прежде чем вы идете на полное 100%-ное отключение, вы должны испробовать все другие меры - предупредительное, частичное прекращение подачи и т.п. Отключать за задержку текущих платежей в этой ситуации вообще странно - ну заплатит Нафтогаз чуть попозже, у самого Газпрома по последнему балансу кредиторская задолженность перед поставщиками и подрядчиками составила 457 млрд. рублей, увеличившись в последние 3 года более чем вдвое (с 220 млрд. на 1 января 2006). Что-то Газпром его кредиторы ни от чего не отключают.

То, что Газпром так тупо рубит сплеча, отключая все и сразу, да еще и за 2 дня до Нового года заявляя новую цену на газ (соввершенно немыслимую!) в 418 долл., не свидетельствует о том, что Газпром стремился договориться. Скорее заранее был настроен показательно отключить газ. Мускулы продемонстрировать.

2. Позиция по цене у Газпрома откровенно слабая. Европейская цена газа будет падать вслед за мировой ценой на нефть, и сделанная в последние годы ставка на привязку цен газа для постсоветских стран к цене нефти оказалась ошибкой. Теперь, получается, цены надо снижать (подробнее я писал об этом здесь). В этой ситуации заявленная Миллером цена в 418 долл. выглядит глупее некуда. Такая заявленная цена свидетельствует не о том, что Газпром пытался договориться и не смог, а о том, что он заранее стремился как можно выше задрать планку требований до нереалистичного уровня, специально чтобы иметь возможность показательно отключить газ. Опять же для демонстрации мускулов.

3. Условия закупок центральноазиатского газа не разглашаются ни по Узбекистану, ни по Туркмении, но уже ясно, что Газпром дико попал, три года назад (в момент заключения печально известного контракта от 4 января 2006 г. о поставках газа на Украину через "Росукрэнерго" взяв на себя роль монопольного перепродавца центральноазиатского газа на Украину. Теперь он вынужден покупать газ в Центральной Азии по повышенным расценкам, а вот с ретрансляцией этих повышенных расценок на Украину возникли сложности. В результате торгуем себе в убыток. Вопрос: зачем нам это было надо? Особенно с учетом того, что в связи с кризисом бюджетец свой Газпрому придется секвестировать, а вот расходы на покупку центральноазиатского газа - более 20 млрд. долл. в этом году - никак не секвестируешь. Висят на шее у Газпрома смертельным бременем, придется платить.

4. Газпром опять поступил юридически грязно, поскольку, если анализировать детали юридических договоренностей между сторонами, то становится понятно, что невозможно поступить так как он поступил: полностью прекратить поставки газа Украине, сохранив в полном объеме транзит газа через украинскую территорию в Европу. Действующие соглашения, если покопаться в их юридической природе, говорят о том, что любой объем газа, поставляемый на российско-украинскую границу, разделяется пропорционально между поставками на Украину и дальнейшей транзитной транспортировкой в Европу. Так написано в контракте от 21 июня 2002 года, который до сих пор действует и на который ссылается и Миллер. Подробнее обо всех этих юридических тонкостях отлично написано здесь.

Поэтому с чисто юридической точки зрения, если оставить в стороне балабольство и трындёж, такого понятия как "воровство Украиной транзитного газа", нет и не может быть. Скажите спасибо "высокопрофессиональным" юристам Газпрома. Так они "защищают национальные интересы России".

Кстати, обратите внимание, несмотря на громкие заявления о "воровстве", ни одного юридического иска против Украины за фактически отборанный "несанкционированным образом" газ так никогда подано и не было. Потому что крыть-то нечем, знает кошка, чье мясо съела.

В общем, вывод: не надо свой непрофессионализм и уличные замашки ведения бизнеса выдавать за косяки украинцев. Да, с украинцами тоже не все хорошо, однако тем, кто хотел еще раз продемонстрировать миру агрессивность "русского медведя", подбросили отличный материалец. Хрестоматийный. Медведь не только агрессивный, но еще и страшно непрофессиональный и просто глупый.

Я беседовал об этом на "Эхе Москвы" с Митрофановым 30 декабря, вот здесь можно найти расшифровку и аудиозапись, а здесь - посмотреть видео (спасибо [info]oleg_kozyrev, что записал эфир). В ходе голосования мою позицию поддержали 86% слушателей, позицию Митрофанова - 14%. Все ясно, в общем-то.

[v[url]-milov.livejournal.com[/url]]
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by КрокодилГена »

remaL wrote:
КрокодилГена wrote:
remaL wrote:Всё время повторяете цифру 280 для Германии. Ссылку хоть одну дайте. Что то не верится.


Было официальное заявление и Ющенко, и Нафтогаза. Я не думаю, что они такие идиоты чтобы официально кидаться такими заявлениями, не имея на то оснований.
А то, что цена газа упадет вслед за нефтью - так это не надо быть семь пядей во лбу чтобы понять.


ссылку дайте.


В вашем инете гугл забанили???

Вот на здоровье:

http://unian.net/rus/news/news-293143.html

Ющенко назвал свою цену на газ


Украина предлагает российской стороне пересмотреть тарифы на транзит газа, говорится в заявлении Президента Украины Виктора ЮЩЕНКО, переданном агентству УНИАН.

Как отмечает Президент, «четыре года назад цена на газ и уровень тарифа на транзит были предметом одного соглашения. И в этом есть большая логика, потому что цена на газ и плата за транзит - это величины, которые имеют прямую корреспонденцию. Чем больше цена на газ, тем больше цена на транзит. Потому что главной статьей расходов по транзиту российского газа являются расходы технологического газа, который используется для прокачки ежегодно около 110 миллиардов российского газа. Речь идет приблизительно о шести - шести с половиной миллиардах технологического газа, который Украина ежегодно закупает у Российской Федерации исключительно для того, чтобы обеспечить технологию транзита. Таким образом, была большая логика в том, что одним меморандумом, одним контрактом, гармонизировались цена на газ и цена на транзит».

«Три года назад такой принцип был нарушен - цена решается в рамках одного контракта, цена на размер тарифа на транзит решается в рамках другого контракта. Если взять последние три года, цена на российский газ поднялась с 90 долларов, потом 130 долларов, и в 2008 году эта цена составляла почти 180 долларов. Таким образом, за три последних года цена на российский газ для украинского потребителя выросла вдвое. В это же время цена на украинский транзит с 1,6 доллара США за тысячу кубов газа на 100 километров поднялась до 1,7 или приблизительно на 6 процентов. Понимая нелогичность такого способа гармонизации интересов, в начале 2008 года между Президентами Украины и России была достигнута договоренность, которая заключалась в том, что украинская и российская стороны признают необходимость перехода на рыночные цены за газ и соответственно размер тарифа транзита по территории Украины. Между премьер-министром Украины и премьер-министром России был подписан меморандум, который, собственно говоря, и формирует основы взаимной политики в сфере определения цены на газ и определения размера тарифа на транзит. Фундаментальной частью этого соглашения является то, что Украина и Россия берут на себя ответственность в ближайшие три года перейти к исключительно рыночным отношениям как по цене на газ, так и по тарифу на транзит российского газа в страны Европейского Союза и Европы. Исходя из этого, украинская сторона считает - за основу формирования цены на газ в 2009 году должна быть взята европейская формула (как это и предусматривает меморандум), откорректированная на соответствующий каникулярный период в три года, как это указано в меморандуме. Если на 2009 год расчетная среднегодовая цена газа в Германии определена как 280 долл. США, то рыночная цена на границе России и Украины в 2009 году должна состоять из следующего. 280 долл. США цена российского газа в Германии, она уменьшается на сумму стоимости транзита по территории Чехии, Словакии - а это 33 долл. США, и уменьшается на сумму расходов по транзиту в расчете на 1000 кубов по территории Украины - это 22 доллара. Таким образом, 280 долларов корректируем на транспортные расходы Чехии, Словакии, Украины, которые в сумме составляют 55 долларов, и приходим к определению рыночной цены российского газа на границе Россия-Украина - это 225 долларов. Если следовать заявлению «Газпрома», что середнвзвешенная цена российского газа в 2009 году на европейском рынке ожидается 300 долларов, то, соответственно, рыночная цена на территории Украины должна составить приблизительно 245 долларов. Мы принимаем во внимание предложение российской стороны, которая назвала 250 долларов как цену, которая наиболее оптимально отвечала российским интересам. На наш взгляд, 250 долларов - это рыночная европейская цена, к которой предлагает перейти Россия уже с 2009 года. Мы считали целесообразным все-таки придерживаться буквы и духа меморандума, подписанного премьер-министрами Украины и России, который предусматривает соответствующий трехлетний каникулярный период, где примерно за эти три года мы должны выйти по цене на газ из расчета прироста его 1/3 от цены, которая сегодня является разницей между европейской ценой и ценой газа в Украине. Таким образом, по нашим расчетам, руководствуясь меморандумом и договоренностью о трехлетнем переходе на европейскую рыночную цену, цена газа в 2009 году в Украине должна колебаться от 204 до приблизительно 210 долларов. Еще раз повторяю - мы принимаем во внимание пожелание российской стороны, которое заключается в том, что, несмотря на договоренности по меморандуму, цена российского газа в Украине планируется 250 долларов за 1000 кубов. Принимая во внимание это, а также то, что размер транзита должен быть изменен на сумму тех новых расходов, которые украинский транзитер получит в связи с увеличением базовой цены на газ, мы предлагаем российской стороне подойти к пересмотру соответственно и тарифов», - заметил В.ЮЩЕНКО.

По его словам, «если по отношению к 2008 году цена на российский газ в Украине выросла по предложению России приблизительно на 30 процентов - до 250 долларов за 1000 кубов, аналогичную пропорцию должна выдерживать и тарифная политика. Украинский тариф на транзит минимум должен подняться на эти же 30 процентов и составлять приблизительно 2-2,2 доллара за 1000 кубов на 100 километров. Более того, если мы говорим о том, что условия меморандума, подписанного премьер-министрами Украины и России, на сегодняшний день неприемлемы, и обе стороны путем переговором приходят к пониманию относительно внедрения рыночных цен как на транзит, так и на газ, мы должны исходить из того, что сегодня цена, которую берет «Нефтегаз Украины» за транзит российского газа, составляет 1,7 доллара за 1000 кубов на 100 километров. Для сравнения: транзит Словакии стоит 4 доллара, транзит Чехии - 4 доллара, транзит в Германии - от 2,5 до 3,9 евро. В Европе есть страны, которые услугу транзита оценивают более 11 долларов. Даже есть случаи, когда цена транзита составляет более 13 долларов».

«Украина сегодня имеет самый низкий и поэтому неэкономичный нерентабельный тариф на прокачку российского газа - 1,7 долларов за 1000 кубов на 100 километров. Российская сторона настаивает на том, чтобы этот тариф при цене 250 долларов за российский газ в Украине оставался неизменным. Таким образом, те новые расходы, которые украинская сторона берет на закупку 6 миллиардов технологического газа для прокачки российского газа по территории Украины в страны Европы, увеличиваются. Солидарные расходы на транзит, - подчеркиваю, только из роста цены на российский газ в Украине, - растут более чем на полмиллиарда долларов. Оставаясь в транзите в размере 1,7 при условии, что цена российского газа в Украине растет в 2009 году до 250 долларов, таким образом НАК «Нафтогаз Украины» получает некомпенсированных, неурегулированных близко полмиллиарда долларов новых расходов. Бюджет НАК «Нафтогаза» не имеет возможности найти компенсаторов в такой сумме. Бюджет Украины не может брать на себя финансирование неоткомпенсированных расходов по транзиту, поскольку этот вопрос относится исключительно к рыночному урегулированию», отметил Президент.

И поэтому, отметил он, украинская сторона призывает российскую сторону «четко придерживаться буквы и духа меморандума, который был подписан в 2008 году премьер-министрами обеих стран. По мнению украинской стороны, этот меморандум правильно предусматривает ежегодное пропорциональное увеличение как цены на газ, так и размеров тарифа на транзит в ближайшие три года. Это наилучший ответ для того, чтобы как наши партнеры в России, так и их партнеры в Украине максимально быстро адаптировались к новым параметрам рынка в данном секторе. Мы исходим из того, что как раз меморандум дает полный всеобъемлющий ответ на то, как нужно поступать в таких непростых вопросах как формирование новой договорной цены на газ, поставляемый «Газпромом» в Украину, или таком не менее важном вопросе как установка экономически обоснованных конкурентных европейских тарифов на цену транзита».

«Мы еще раз призываем субъектов ведения хозяйства, в первую очередь «Газпром» России и «Нафтогаз Украины», найти компенсаторов, найти соответствующие инструменты для того, чтобы выполнить в полном объеме те договоренности, какие мы имеем с Российской Федерацией относительно урегулирования этих вопросов в рамках подписанного меморандума».
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Biostat »

КрокодилГена wrote:А то, что цена газа упадет вслед за нефтью - так это не надо быть семь пядей во лбу чтобы понять.

Ах какие у нас крокодилы прозорливые.
А вот акции ГАЗПРОМА в штатах сегодня как скаканули в верх так росли весь день.
Так что к концу дня стоимость Газпрома выросла на 12.28% по сравнению с доотключным днём :lol:
http://finance.yahoo.com/q?s=OGZPY.PK

Что там у Американских инвесторов с пядями во лбу?
User avatar
Kostyan
Удалён за грубость
Posts: 914
Joined: 11 May 2002 17:49
Location: Chicago

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Kostyan »

Biostat wrote:Так что к концу дня стоимость Газпрома выросла на 12.28% по сравнению с доотключным днём :lol:
http://finance.yahoo.com/q?s=OGZPY.PK

Что там у Американских инвесторов с пядями во лбу?

Ну, сегодня все выросло. Dow к 9000 вернулся впервые за 2 месяца.
А Газпром вырос на новостях что Украина расплатилась с долгами.
Так что инвесторам одни новости, а народу другие.
Как говорится "Велика Россия, а идти некуда".
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by laponka »

cowboy wrote:
laponka wrote:
про розги.... эээ.... это в другой раздел... :nono#:
Людей к стенке - это не правильно, а вот выродков... почему нет? :oops:


Мадам, иногда лучше жевать, чем говорить....Подумайте на досуге. Вам..... однозначно....... нужно это сделать.


взаимно... поэтому если вы где-то что-то усмотрели в моих постах или вам показалось - с жалобой к модератору, а не про розги и высечь. До свидания, мусье. :hat:
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by laponka »

dup
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Biostat »

Kostyan wrote: Ну, сегодня все выросло. Dow к 9000 вернулся впервые за 2 месяца.
А Газпром вырос на новостях что Украина расплатилась с долгами.
Так что инвесторам одни новости, а народу другие.
Как говорится "Велика Россия, а идти некуда".

DOW вырос на 2% и это было встречено радостными визгами на всех финансовых каналах.
Никаких новостей о выплате дологов Украиной с последнего торгового дня небыло. Что было - это отключение Украины. Результат: Американские инвесторы вдруг кинулись скупать Газпром. А что касается народа, так это и есть решение - нашим украинским собеседникам надо позвонить на Валстрит и вступить в славные ряды акционеров Газпрома. Пусть москали на них работают, а украинцы дивиденты получают. :wink:
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by laponka »

JiltedGen wrote:
laponka wrote:
ась? я не ослышалась? Вы мне запрещаете высказать свое мнение? это почему же, интересно?

Потому что призывы ставить к стенке не имея решение суда это не мнение - это проявление идиотизма и призывы к гражданской войне. Вы бы головку холодной водичкой, что-ли смочили бы. Ато такие как вы 50 миллионов на тот свет отправили ставя к стенке


приведите мне хоть одно имя хоть одного судьи, которого не сможет указом сместить Ющенко., правда интересно. Вон ваша госпожа Тимошенко пару месяцев назад попыталась оспорить что-то там от господина президента в судебном порядке, и он тут же уволил судью. Так что под холодную водичку вам, а не мне - чтоб не путать Незалэжную Страну Чудес :roll: :cry: с омерикой, где вы вещаете так браво.
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by laponka »

JiltedGen wrote:
laponka wrote:, а вот выродков... почему нет? :oops:

А кто определяет кто выродки , а кто нет, вы что-ли? на каком основании? По данным первого канала?



какой интересный товарищ, однако :mrgreen:
СкАжете, что в голубом экране не Ющенко и Тимошенко, а их дублеры по заказу кремля?
Мапет-шоу. :razz:
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by PavelM »

КрокодилГена wrote:Хороший анализ из Москвы:


...любой объем газа, поставляемый на российско-украинскую границу, разделяется пропорционально между поставками на Украину и дальнейшей транзитной транспортировкой в Европу. Так написано в контракте от 21 июня 2002 года, который до сих пор действует и на который ссылается и Миллер. Подробнее обо всех этих юридических тонкостях отлично написано здесь.

Поэтому с чисто юридической точки зрения, если оставить в стороне балабольство и трындёж, такого понятия как "воровство Украиной транзитного газа", нет и не может быть.


Еще какой хороший ... :roll: ... стрижка политических дивидентов от Немцов и Ко.

Советую иногда проверять информацию, которую Вы так обильно копируете из подозрительных источников.

Договор от 2002 года, которым автор оправдывает воровство газа был отменен по инициативе Украины в 2005 году.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Ratbert »

а вот украинским гражданам активно защищающих и покрывающих воровство газа не стыдно... понятно что все можно прикрыть разлагольствованиями и юридическими закорючками но факт остается фактом - воровство... не сомневаюсь что вы и сами понимаете моральную слабость своей позиции...
Вор он, вор. (с) Дж. Удачи
как какая-нибудь шелупонь грабящая проходящие товарняки тоже рассуждает а что они ж по нашей территории проезжают... традиции батьки Махно живут и процветают... печально
User avatar
Romson
Мистер Привет 2015
Posts: 7075
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: Heaven number 7

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Romson »

Митяй wrote:
Romson wrote:
Kostyan wrote:Мне другое интересно.
Кому выгодно сталкивание украинцев и русских лбами.

опять ОНИ? :shock:



А кто тогда сталкивает лбами ИХ и арабов ? Марсиане ?

ЧУЖИЕ? :Search:
У меня богатый словарный запас. Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами. Хочется просто взять черенок от лопаты и от***ть всех.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

JiltedGen wrote:
ReactoR wrote:На европейский газ есть формула, на среднеазиатский газ есть формула,

Формулы в студию, Софья Ковалевская вы наша

a) не хамите
б) про формулу спросите у Газпрома или Нафтагаза она высчитывается из цен на брент, мазут, газойль с коэффициентами. коэффициенты, ежемесячно делают поправку на теплотворность. Формула прописана в контракте. Проект контракта Нафтагаз имеет.
Сама формула вам ничего не даст, потому что у вас и так плохо с фактическим материалом(речевки пана Ющенко воспринимаются за абсолют), а тут таблицы цен на разные виды топлива, которые доступны только специалистам

в) никто не оспаривает расчетную по европейской формуле цену(ну кроме вас).

и не суть дело, Почему Украине не взять пример с Чехии или любой другой европейской страны, которые выполняют свои транзитные обязательства, не требуют преференций, только за то что на их территории лежит кусок трубы и платят за газ по прописанной формуле. Так в чем уникальность Украины, кроме маразма власть придержащих. Вот уже Европа мерзнет, а никто еще так и не обвинил Россию в политических мотивах. Спор коммерческий и должен быть разрешен на коммерческой основе и желательно без серых подставных людишек пана Президента и пани Премьр-Министра
Мир это Выхухоль.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:...
Спор коммерческий и должен быть разрешен на коммерческой основе и желательно без серых подставных людишек пана Президента и пани Премьр-Министра

Да. злобные Ющенко и Тимошенко совсем запугали Газпром - заставляют их продавать через своих "серых подставных людишек". Бедный Газпром как ему нелегко приходится. :cry:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Groove wrote:
ReactoR wrote:...
Спор коммерческий и должен быть разрешен на коммерческой основе и желательно без серых подставных людишек пана Президента и пани Премьр-Министра

Да. злобные Ющенко и Тимошенко совсем запугали Газпром - заставляют их продавать через своих "серых подставных людишек". Бедный Газпром как ему нелегко приходится. :cry:

а это уж вы между собой разбирайтесь. с российской стороны собственник прозрачный 50% Газпром, а с украинской всякие подставные фирташи-фурсины-филькины. Сколько там времени потребовалось, чтобы выудить эти фамилии?
Мир это Выхухоль.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:а это уж вы между собой разбирайтесь. с российской стороны собственник прозрачный 50% Газпром, а с украинской всякие подставные фирташи-фурсины-филькины. Сколько там времени потребовалось, чтобы выудить эти фамилии?

Газпром собственник 50% чего ? Посердника ? Зачем ему вообще быть собственником посредника если газ и так весь принадлежит Газпрому ?
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Groove wrote:
ReactoR wrote:а это уж вы между собой разбирайтесь. с российской стороны собственник прозрачный 50% Газпром, а с украинской всякие подставные фирташи-фурсины-филькины. Сколько там времени потребовалось, чтобы выудить эти фамилии?

Газпром собственник 50% чего ? Посердника ? Зачем ему вообще быть собственником посредника если газ и так весь принадлежит Газпрому ?

а вы хотели 100% получить, нехило
Это неважно "зачем". когда идут газовые переговоры с украинской стороной логика всегда отдыхает.
Важно то, что собственник не подставное лицо, а сам Газпром и все газовые операции, а в данном случае украинские махинации ему подконтрольны, чтобы фирташ не выкинул фентиль.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:
Groove wrote:
ReactoR wrote:а это уж вы между собой разбирайтесь. с российской стороны собственник прозрачный 50% Газпром, а с украинской всякие подставные фирташи-фурсины-филькины. Сколько там времени потребовалось, чтобы выудить эти фамилии?

Газпром собственник 50% чего ? Посердника ? Зачем ему вообще быть собственником посредника если газ и так весь принадлежит Газпрому ?

а вы хотели 100% получить, нехило
Это неважно "зачем". когда идут газовые переговоры с украинской стороной логика всегда отдыхает.
Важно то, что собственник не подставное лицо, а сам Газпром и все газовые операции, а в данном случае украинские махинации ему подконтрольны, чтобы фирташ не выкинул фентиль.

100% - шутите ?! Украина с 2005-го года добивается ликвидации посредника. Газпром собственник газа, причем монополный в случае с Украиной, и он определяет каким способом его продавать.
Так что вопрос остается открытым - зачем Газпрому участвовать в посреднике , который, кстати забирает часть его доходов на свою деятельность (около 1,5 млд. баксов в год) ?

Return to “Политика”