Стругацкий о политике

[PavelM]

Мысль что человек может пересмотреть свои взгляды вам в голову почему то не пришла.

Мне пришла другая мысль. Что брат Аркадий в отличие от брата Бориса жизненного опыта побольше имел, в армии там послужил и пр. А соответственно его словам доверять разумнее.

[Sergunka]

Sergunka, Вас не очень затруднит разводить Вашу обычную демагогию в каком-нибудь другом топике?

Да, какие проблемы. Вы не будете разводить демогогию о том как дедушка Ельцин классно разрулил ситуацию в России в девяностые. Я не буду рассказывать про экономику Германии. Тем более про дедушку Ельцина и его подручных уже есть топик там все уже языки втянули до простаты - viewtopic.php?f=30&t=143564

Мой поинт - истоки истерики Бориса Натановича нужно искать в экономической ситуации в России. Сейчас начнется окончательный передел собственности в пользу национализации - "последнее" же отберут у тех кто сумел прихватить гос.собственности в девяностые. Пластинка давно известная поездить по мозгам, вызвать чувство вины... а там и до компенсации рукой подать.

[Sergunka]

Мысль что человек может пересмотреть свои взгляды вам в голову почему то не пришла.

А за чем писателю фантасту пересматривать свои взгляды? При любой власти братья жили хорошо.

[MAKAPOB]

Мысль что человек может пересмотреть свои взгляды вам в голову почему то не пришла.

Мне пришла другая мысль. Что брат Аркадий в отличие от брата Бориса жизненного опыта побольше имел, в армии там послужил и пр. А соответственно его словам доверять разумнее.

Словам, сказанным 60 лет назад? Применительно к сегодняшней ситуации? Ну-ну.. Тогда лучше Марксу...

[Одинаковый]

Мысль что человек может пересмотреть свои взгляды вам в голову почему то не пришла.

Мне пришла другая мысль. Что брат Аркадий в отличие от брата Бориса жизненного опыта побольше имел, в армии там послужил и пр. А соответственно его словам доверять разумнее.

Ну понятно: как гражданские могут быть умными если они строем не ходят?
Так что слушайте военных-красивых-здоровенных. Правда если военный что нибудь подобное скажет - ваша мысль вас сразу покинет и на ее место прийдет другая мысль. Не сомневаюсь что и новая мысль будет правильной.

[Одинаковый]

Мысль что человек может пересмотреть свои взгляды вам в голову почему то не пришла.

А за чем писателю фантасту пересматривать свои взгляды? При любой власти братья жили хорошо.

Любому нормальному человеку свойственно пересматривать свои взгляды под влиянием появляющихся новых фактов. Культы личности отличаются тем что одни факты выпячиваются , а другие замалчиваются. И ничего удивительного в том что люди под влиянием пропаганды думают соответственно. Они просто не знают всех фактов. Когда же культ заканчивается и появляется доступ к фактам то нормальный человек (фантаст он или нет неважно) должен свое мнение скорректировать в соответсвии с вновь узнанными фактами. Что видимо и произошло со Стругацкими.
Но кое кто считает такое изменение мнения неправильным подходом. А по их мнению правильный подход это мнение свое не менять и не принимать факты.
Что мы тут наблюдаем сплошь и рядом: мнение есть, а если реальность не соответствует - значит пытаются окружающим (вернее самим себе) доказать что реальность не такая как все думают.

Ну и в третьих, открою вам секрет. Есть люди которые могут оценивать реальность в отрыве от своей личной жизни. Например если человек жил неплохо - совсем не означает что он должен прославлять правителей если другие люди жили плохо.

[PavelM]

Словам, сказанным 60 лет назад? Применительно к сегодняшней ситуации?

Это как раз брат Борис со Сталиным 2009 год сравнивает.
А брат Аркадий я думаю о тех временах представление гораздо более полное имел.
Так что в этих вопросах ему доверия поболее.

[PavelM]

Любому нормальному человеку свойственно пересматривать свои взгляды под влиянием появляющихся новых фактов. Культы личности отличаются тем что одни факты выпячиваются , а другие замалчиваются. И ничего удивительного в том что люди под влиянием пропаганды думают соответственно.

Надеюсь у Вас припасены доказательства пересмотра взглядов, которые Вы готовы предъявить. Иначе - перестаньте переливать из пустого в порожнее.

[PavelM]

Это пишут те, кто давно занимается в России крупным бизнесом. У меня касательно дурь/не дурь к ним доверия больше, чем к вам и Глитчу.

Вы зря так обобщаете.
Может Лившицу и хорошо жилось в 90-е, его житье-бытье 99-ти процентам населения - до одного места. Пусть он и "давно занимается в России крупным бизнесом".

[deve]

Вот у Гоблина есть замечательная публицистика по поводу Бориса Натановича. На все ту же тему оценки интервьюируемого нынешнего состояния России:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714

Вот он новый авторитет Новой России: бываший мент Гоблин, прославившийся матершинными переводами кинофильмов из "загнивающего Запада", а не великий писатель Стругацкий. Мда ...

[Sergunka]

Вот у Гоблина есть замечательная публицистика по поводу Бориса Натановича. На все ту же тему оценки интервьюируемого нынешнего состояния России:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714

Вот он новый авторитет Новой России: бываший мент Гоблин, прославившийся матершинными переводами кинофильмов из "загнивающего Запада", а не великий писатель Стругацкий. Мда ...

С мента спрос та какой, а вот великому писателю Боису Натановичу можно было бы быть и поумней. Пока великого шахматиста Гарри Кимовича хватало

[PavelM]

Вот у Гоблина есть замечательная публицистика по поводу Бориса Натановича. На все ту же тему оценки интервьюируемого нынешнего состояния России:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714

Вот он новый авторитет Новой России: бываший мент Гоблин, прославившийся матершинными переводами кинофильмов из "загнивающего Запада", а не великий писатель Стругацкий. Мда ...

Почему обязательно авторитет?
Еще одно мнение. Альтернативное. Не более того.

Мне вот как раз непонятно желание заставить всех верить в "Стругацких".
Откуда стремление к тоталитарности?

[MAKAPOB]

Словам, сказанным 60 лет назад? Применительно к сегодняшней ситуации?

Это как раз брат Борис со Сталиным 2009 год сравнивает.
А брат Аркадий я думаю о тех временах представление гораздо более полное имел.
Так что в этих вопросах ему доверия поболее.

Аркадий может и сравнил бы, но...
Поэтому, у вас больше доверия тому мнению, которое вы сами приписываете А. Стругацкому...
А как у вас с доверием Солженицину, Шаламову?

[RZ_1]

По большому счету те кто валят все в одну кучу знают про первоочередные задачи только из ТВ.

Главное, чтобы приоритет задач стоящих перед страной правильно распознавали люди принимающие решения. Если они будут ошибаться - страну ждет катастрофа, как это было совсем недавно на примере Горбачева и Ельцина.

Вы же сами только час назад утверждали что народ озабочен только своим личным карманом и до политики ему наплевать.

Ну вы слишком вольно интерпретировали мои слова. Народ в России оценивает правильность политики президента и правительства по наполнению своего личного кармана. А бойкие говоруны вроде Каспарова, Немцова и т.п. Хакамад именно те политики на которых россиянам наплевать.

Да и мухи было сказано применительно к известному выражению, а не к том кто назойливо жузжит про всякие балансы и демократии когда всем известно что наш путь самый сбалансированный и без всяких дерьмократических балансов.

Демократия это ведь не только Радзиховский, Латынина или Шендерович. Это еще десятки миллионов других россиян чье мнение вполне проявляется в рейтингах и голосованиях. Его кстати никто и не оспаривает. Попытки же построить что-то "балансово демократическое" мы уже видели на Украине.

[PavelM]

А как у вас с доверием Солженицину, Шаламову?

В сравнении с кем?

[deve]

Вот у Гоблина есть замечательная публицистика по поводу Бориса Натановича. На все ту же тему оценки интервьюируемого нынешнего состояния России:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714

Вот он новый авторитет Новой России: бываший мент Гоблин, прославившийся матершинными переводами кинофильмов из "загнивающего Запада", а не великий писатель Стругацкий. Мда ...

Почему обязательно авторитет?
Еще одно мнение. Альтернативное. Не более того.

Мне вот как раз непонятно желание заставить всех верить в "Стругацких".
Откуда стремление к тоталитарности?

У меня нет желания верить Стругацкому.
Я просто удивился что притащили треьтеразрядный бред "бывашег мента Гоблина, прославившегося матершинными переводами кинофильмов", в качестве критики на вполне выдержаное интеврью великого писателя Стругацкого.
Т.е. со Стругацким можно соглашаться или нет, можно это обсуждать, но тащить сюда Гоблиновские помои это ИМХО ниже уровня этого форума.

[RZ_1]

Кризис еще не ощущается.

Всегда добавляйте "мной": "Мной кризис еще не ощущается... "

Я только что из России, проехал ее с Востока на Запад до Москвы. Встречался со многими людьми из разных слоев общества - никто не говорил о каких-то серьезных проблемах. Да упали продажи машин, да упали продажи квартир, да дорогие покупки отложили, но того кошмара 1996-1998 годов - нет и в помине. Люди намного оптимистичнее, спокойнее, увереннее в себе чем в США, по моему.

[PavelM]

Т.е. со Стругацким можно соглашаться или нет, можно это обсуждать, но тащить сюда Гоблиновские помои это ИМХО ниже уровня этого форума.

На мой взгляд это лишь вопрос предпочтений и стереотипов.
Непонятно, чем мнение писателя, пусть и популярного в определенных кругах, о судьбах страны лучше мнения представителя рабочего класса.

[Sergunka]

ИМХО ниже уровня этого форума.

А как на счет "вечных маршев несогласных"? Может сразу банить

[vaduz]

Кризис еще не ощущается.

Всегда добавляйте "мной": "Мной кризис еще не ощущается... "

Я только что из России, проехал ее с Востока на Запад до Москвы. Встречался со многими людьми из разных слоев общества - никто не говорил о каких-то серьезных проблемах. Да упали продажи машин, да упали продажи квартир, да дорогие покупки отложили, но того кошмара 1996-1998 годов - нет и в помине. Люди намного оптимистичнее, спокойнее, увереннее в себе чем в США, по моему.

А я два часа назад звонил сестре - у нее мужа уволили на прошлой неделе, он строитель в Подмосковье.
Страницы обявлений о найме на работу в местной газете ужались до трех строчек и все не его профиля.
На местной бирже труда очереди, как в войну за хлебом - люди занимают очередь с 6-ти утра.

[cowboy]

http://www.youtube.com/watch?v=5UzlK3Xq ... re=related

[DivisionBell]

Вот у Гоблина есть замечательная публицистика по поводу Бориса Натановича. На все ту же тему оценки интервьюируемого нынешнего состояния России:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714

Гоблин чмо. Еще у него на сайте есть раздел с платной порнухой с его участием.

[MAKAPOB]

Т.е. со Стругацким можно соглашаться или нет, можно это обсуждать, но тащить сюда Гоблиновские помои это ИМХО ниже уровня этого форума.

На мой взгляд это лишь вопрос предпочтений и стереотипов.
Непонятно, чем мнение писателя, пусть и популярного в определенных кругах, о судьбах страны лучше мнения представителя рабочего класса.

Отсутствием классового подхода.

Вообще, по моим наблюдениям, пламенной любовью к СССР отличаются две категории: те, кому в СССР хорошо жилось (кто-то был на Привете, честно и цинично признавшийся, что с развалом СССР он потерял хлебное место, где можно было не напрягаться и жить припеваючи). Втоорая категория - молодежь, которая об СССР просто мало знает (папа-мама кормили-поили - или относясь к первой категории, или скрывая от ребенка серые стороны жизни).
Вы к какой относитесь? Просто любопытно...

[MaxSt]

Это еще десятки миллионов других россиян чье мнение вполне проявляется в рейтингах и голосованиях. Его кстати никто и не оспаривает.

Каспаров оспаривает. Говорит, Путин в народе не популярен, а опросы все - подделка.

[RZ_1]

А я два часа назад звонил сестре - у нее мужа уволили на прошлой неделе, он строитель в Подмосковье.

Вот видите как получается - я встречался с несколькими десятками человек лично, а вам сестра рассказала по телефону, а аргумент получается как бы одинаковый по силе.