Эмигранты коверкают русский язык

[ILT]

"Девайс" вообще-то любое устройство.

Но видимо так как пришло из английского - в русском должно быть новомодным и необязательным.

[арлекино]

Мда. Ну давайте разбираться.

У вас не получится, так как вы отстали и особенностей речи у нас уже не понимаете.

наоборот - как обычно когда вам нечего сказать вы переходите на личности или грубость - в третий раз за последние 4 сообщения

Я предельно корректна. Но если стало не понятно почему к поэту приходит муза, а к дизайнеру креатив, то догнать уходящий поезд увы, уже не получится.

[VGV]

Мда. Ну давайте разбираться.

У вас не получится, так как вы отстали и особенностей речи у нас уже не понимаете.

Мне кажется, что это не я отстал, а вы с вашими "особенностями речи у вас" не туда заехали. В противном случае использование одного и того же слова, для обозначения "процесса" и "результатов этого самого процесса", было бы невозможно.

[арлекино]

"Девайс" вообще-то любое устройство.

Но видимо так как пришло из английского - в русском должно быть новомодным и необязательным.

Слова меняют свое значение адаптируясь в другом языке, но если вам приятно так думать, то бог в помощь.

[Etcher]

Но если стало не понятно почему к поэту приходит муза, а к дизайнеру креатив, то догнать уходящий поезд увы, уже не получится.

У меня много знакомых профессиональных дизайнеров .Ни один из них, говоря о своих проектах , не использует выражение "придёт креатив" , ни в России , ни тем более за её пределами .Ну, если только в ироническим смысле, как у Пелевина .

[арлекино]

Мда. Ну давайте разбираться.

У вас не получится, так как вы отстали и особенностей речи у нас уже не понимаете.

Мне кажется, что это не я отстал, а вы с вашими "особенностями речи у вас" не туда заехали. В противном случае использование одного и того же слова, для обозначения "процесса" и "результатов этого самого процесса", было бы невозможно.

Вы главное слово креатирование не слишком часто употребляйте. А результатом креатива может быть и полный отстой.

[арлекино]

Но если стало не понятно почему к поэту приходит муза, а к дизайнеру креатив, то догнать уходящий поезд увы, уже не получится.

У меня много знакомых профессиональных дизайнеров .Ни один из них, говоря о своих проектах , не использует выражение "придёт креатив" , ни в России , ни тем более за её пределами .Ну, если только в ироническим смысле, как у Пелевина .

Это и есть ироничное выражение, вернее карикатура, полностью отражающие применение данного слова в современной действительности, не имеющей общего с творчеством в полной мере, для чего и потребовалось данное слово.
Карикатура такая: позади человека за компом, в клубах дыма, стоит страшный дядька с сигаретой, в цепях, спущенных штанах и бутылкой пива под мышкой. И надпись: Это к поэту приходит муза, а к тебе дизайнер приходит креатив.

[ILT]

Но если стало не понятно почему к поэту приходит муза, а к дизайнеру креатив, то догнать уходящий поезд увы, уже не получится.

У меня много знакомых профессиональных дизайнеров .Ни один из них, говоря о своих проектах , не использует выражение "придёт креатив" , ни в России , ни тем более за её пределами .Ну, если только в ироническим смысле, как у Пелевина .

Интересно, из какого языка пришел этот креатив? Из немецкого? Тогда наверное должен быть креатиф.

[STS]

Мда. Ну давайте разбираться.

У вас не получится, так как вы отстали и особенностей речи у нас уже не понимаете.

наоборот - как обычно когда вам нечего сказать вы переходите на личности или грубость - в третий раз за последние 4 сообщения

Я предельно корректна.

really? с такой корректностью вам в биндюжники (зачеркнуто) президенты дорога -- мочить в сортире непонимающих и обсуждать где что отрастает (как вы корректно высказались)

Но если стало не понятно почему к поэту приходит муза, а к дизайнеру креатив, то догнать уходящий поезд увы, уже не получится.

когда вы пишете "не понятно" раздельно в данном контексте, это демонстрирует элементарную безграмотность. спорить с неграмотным человеком о языке и фразеологии - смешно.

[арлекино]

really?

Вы видимо не вполне понимаете, что задеть меня подобным образом у вас не получится. Бесполезная трата времени и пара.

[STS]

really?

Вы видимо не вполне понимаете, что задеть меня подобным образом у вас не получится. Бесполезная трата времени и пара.

это не задевание - простая констатация факта и вывод на чистую воду. мне совершенно безразлично как вы себя чувствуете.

[ksi]

really?

Вы видимо не вполне понимаете, что задеть меня подобным образом у вас не получится. Бесполезная трата времени и пара.

это не задевание - простая констатация факта и вывод на чистую воду. мне совершенно безразлично как вы себя чувствуете.

Не знаю, что вы прицепились к Арлекино, она на мой взгляд совершенно правильно акценты расставила, когда писала

Например, креатив вместо творчества, девайс вместо устройства и т.д.

Данные слова не являются заменой, а приобретают в языке новое значение. Например креатив совсем не вместо творчества, а конкретное значение создавать модное, современное, нестандартное. Это к поэту приходит муза, а к тебе дизайнер приходит креатив. То есть одно слово заменило емкое словосочетание.
Девайс имеет тоже значение, что и гаджет, приблуда и т.п. Это не просто устройство, а устройство новое и не факт, что жизненно необходимое. То есть идет элементарное упрощение языка.

Все эти новые слова не заменяют старые, а имеют новые оттенки, часто немного ироничный, поэтому так и популярны среди молодежи, которая вообще склонна к юморку. Даже "язык падонков" и тот заслуживает внимания. "Выпий яду" "Убей себя об стену" - очень удачно звучит, когда ты хочешь сказать, что собеседник несет фигню, но не хочешь обижать его, хочешь сказать это через шутку. Не так просто это ...

[STS]

Все эти новые слова не заменяют старые, а имеют новые оттенки, часто немного ироничный

кси, у вас слово "оттенки" не совпадает по числу (множественное) со словом "ироничный" (единственное).

with all due respect, серьезную дискуссию о русском языке можно вести только с людьми, которые грамотно пишут на этом самом языке

так что уж извините, русский язык коверкают не эмигранты, а русские "потреоты" (pun intended), проживающие в россии
у эмигрантов как раз с образованием все в порядке

[Абырвалг]

really?

Вы видимо не вполне понимаете, что задеть меня подобным образом у вас не получится. Бесполезная трата времени и пара.

это не задевание - простая констатация факта и вывод на чистую воду. мне совершенно безразлично как вы себя чувствуете.

Не знаю, что вы прицепились к Арлекино, она на мой взгляд совершенно правильно акценты расставила, когда писала

Например, креатив вместо творчества, девайс вместо устройства и т.д.

Данные слова не являются заменой, а приобретают в языке новое значение. Например креатив совсем не вместо творчества, а конкретное значение создавать модное, современное, нестандартное. Это к поэту приходит муза, а к тебе дизайнер приходит креатив. То есть одно слово заменило емкое словосочетание.
Девайс имеет тоже значение, что и гаджет, приблуда и т.п. Это не просто устройство, а устройство новое и не факт, что жизненно необходимое. То есть идет элементарное упрощение языка.

Все эти новые слова не заменяют старые, а имеют новые оттенки, часто немного ироничный, поэтому так и популярны среди молодежи, которая вообще склонна к юморку. Даже "язык падонков" и тот заслуживает внимания. "Выпий яду" "Убей себя об стену" - очень удачно звучит, когда ты хочешь сказать, что собеседник несет фигню, но не хочешь обижать его, хочешь сказать это через шутку. Не так просто это ...

А причем тут одно к другому? И "выпей", и "яду", и "убей", и "стенку" являются русскими словами.

Так что выпей яду. Вы же на это не обижаетесь как я понял.

[Basil]

Мда. Ну давайте разбираться.

У вас не получится, так как вы отстали и особенностей речи у нас уже не понимаете.

Кстати, раз уж пошла "такая пьянка"... Вы знаете, чем нынешняя волна эмиграция из России отличается от всех предыдущих принципиально? Тем, что она не оторвана от языковой среды, по крайней мере полностью, как предыдущие волны. Каким образом?
Каким образом в нашей сегодняшней жизни происходит ознакомление с новыми оборотами и явлениями в языке? Через ТВ-радио, меньше прочие СМИ, ну и интернет начинает руку прикладывать. И они же, кстати, ныне основные средства консолидации языка и нивелирования диалектной речи. Так, вот возвращаясь к нашим баранам. В отличие от предыдущих волн эмиграции, нынешние эмигранты из России имеют доступ к Российкому телевидению, радио, кино, газетам. Пусть не все этим пользуются, но те , кто пользуются, получают практически ту же порцию нововведений в языке, что и живущие в России. Так что про "Вы отстали", я бы сказал, что отстали, скорей, Вы, со своими представлениями об эмигрантской жизни.

[Абырвалг]

Например, креатив вместо творчества, девайс вместо устройства и т.д.

Данные слова не являются заменой, а приобретают в языке новое значение. Например креатив совсем не вместо творчества, а конкретное значение создавать модное, современное, нестандартное. Это к поэту приходит муза, а к тебе дизайнер приходит креатив. То есть одно слово заменило емкое словосочетание.
Девайс имеет тоже значение, что и гаджет, приблуда и т.п. Это не просто устройство, а устройство новое и не факт, что жизненно необходимое. То есть идет элементарное упрощение языка.

Хмм.. Упрощение??? Я не лингвист, но если раньше все называлось устройствами, а теперь что-то устройствами, а что-то гатджетами то это скорее усложнение.

[арлекино]

Кстати, раз уж пошла "такая пьянка"... Вы знаете, чем нынешняя волна эмиграция из России отличается от всех предыдущих принципиально? Тем, что она не оторвана от языковой среды, по крайней мере полностью, как предыдущие волны. Каким образом?
Каким образом в нашей сегодняшней жизни происходит ознакомление с новыми оборотами и явлениями в языке? Через ТВ-радио, меньше прочие СМИ, ну и интернет начинает руку прикладывать. И они же, кстати, ныне основные средства консолидации языка и нивелирования дилаектной речи. Так, вот возвращаясь к нашим баранам. В отличие от предыдущих волн эмиграции, нынешние эмигранты из России имеют доступ к Российкому телевидению, радио, кино, газетам. Пусть не все этим пользуются, но те , кто пользуются, получают практически ту же порцию нововведений в языке, что и живущие в России. Так что про "Вы отстали", я бы сказал, что отстали, скорей, Вы, со своими представлениями об эмигрантской жизни.

Но при этом постоянно случаются непонимания и совершенно другие трактовки уже устоявшихся на родине выражений.
Помню, в одной из очередных тем про сотовые телефоны в России, одна дама долго хихикала, над тем что ее знакомый в России сказал, что у него не телефон, а коммуникатор. Пока ей не дали ссылку, что действительно есть телефоны, а есть коммуникаторы.
Ну или вот вы, можете сказать, что сейчас обозначает такое выражение как гламурный мальчик?

[ksi]

Все эти новые слова не заменяют старые, а имеют новые оттенки, часто немного ироничный

кси, у вас слово "оттенки" не совпадает по числу (множественное) со словом "ироничный" (единственное).

Я это заметил еще когда писал, но не стал исправлять. Это не принято на этом форуме, потому что тщательное вычитывание написанного занимает слишком много времени. А большинство людей не могут себе это позволить. Кстати, по правилам формума запрещено ставить участникам на вид их грамматические/пунктационные ошибки.

[арлекино]

Хмм.. Упрощение??? Я не лингвист, но если раньше все называлось устройствами, а теперь что-то устройствами, а что-то гатджетами то это скорее усложнение.

- Что это такое, эти гаджеты?
- Это когда покупаешь, приносишь домой, показываешь жене и НАЗЫВАЕШЬ СУММУ. И слышишь в ответ: "Ну и ГАД ЖЕ ТЫ" .
Это не просто устройство, вот например дома есть три компа, это устройство полноценное. А есть гаджет, он же асер с флешкой вместо диска. Это устройство хоть и прикольное но неполноценное, но если уж завелось, то пусть будет. Такое длинное предложение с объяснением, а скажешь гаджет и сразу все понятно.

[irigor]

Все эти новые слова не заменяют старые, а имеют новые оттенки, часто немного ироничный

кси, у вас слово "оттенки" не совпадает по числу (множественное) со словом "ироничный" (единственное).

Я это заметил еще когда писал, но не стал исправлять. Это не принято на этом форуме, потому что тщательное вычитывание написанного занимает слишком много времени. А большинство людей не могут себе это позволить. Кстати, по правилам формума запрещено ставить участникам на вид их грамматические/пунктационные ошибки.

Ему можно, он богом избранный. Пора уже про евреев

[Basil]

Но при этом постоянно случаются непонимания и совершенно другие трактовки уже устоявшихся на родине выражений.
Помню в одной из очередных тем про сотовые телефоны в России. Одна дама долго хихикала, над тем что ее знакомый в России сказал, что у него не телефон, а коммуникатор. Пока ей не дали ссылку, что действительно есть телефоны, а есть коммуникаторы.

Ну, а встречный вопрос, вы знаете как коммуникаторы называют у нас? Или Вы думаете что их только в России выпускают?

Я вот тоже в разговорной речи пользуюсь словом "селл", но знаю, что в России скажут "труба", "трубка", "мобила" или "мобильник".

Ну или вот вы, можете сказать, что сейчас обозначает такое выражение как гламурный мальчик?

Пока не слышал, думаю что-то типа metrosexual, нет? Если оно прочно войдет в разговорную речь со значением отличающимся от суммы значений двух слов (т.е. станет идиомой) то узнаю, чуть раньше или чуть позже, если не войдет, то какая разница?

[Basil]

Хмм.. Упрощение??? Я не лингвист, но если раньше все называлось устройствами, а теперь что-то устройствами, а что-то гатджетами то это скорее усложнение.

- Что это такое, эти гаджеты?
- Это когда покупаешь, приносишь домой, показываешь жене и НАЗЫВАЕШЬ СУММУ. И слышишь в ответ: "Ну и ГАД ЖЕ ТЫ" .
Это не просто устройство, вот например дома есть три компа, это устройство полноценное. А есть гаджет, он же асер с флешкой вместо диска. Это устройство хоть и прикольное но неполноценное, но если уж завелось, то пусть будет. Такое длинное предложение с объяснением, а скажешь гаджет и сразу все понятно.

Вы думаете, что слово это в Русский язык из китайского пришло?

[Basil]

А есть гаджет, он же асер с флешкой вместо диска. Это устройство хоть и прикольное но неполноценное, но если уж завелось, то пусть будет. Такое длинное предложение с объяснением, а скажешь гаджет и сразу все понятно.

То есть нетбуки в России гаджетами кличут? Чтобы враг не догадался?

[ksi]

Ну или вот вы, можете сказать, что сейчас обозначает такое выражение как гламурный мальчик?

Мне сразу вспомнился Сергей Зверев, как вы это сказали По-моему, он может быть эталоном этого "гламурного мальчика". Правда, гомом быть для этого не обязательно (да он и не гом)

А гламурная девушка - наверное, все началось с Ренаты Литвиновой. Мое ИМХО.

[арлекино]

Ну, а встречный вопрос, вы знаете как коммуникаторы называют у нас? Или Вы думаете что их только в России выпускают?

Мне это знать совершенно не обязательно, так как я совершенно не претендую на знание того как и что называется у вас.

Пока не слышал, думаю что-то типа metrosexual, нет? Если оно прочно войдет в разговорную речь со значением отличающимся от суммы занчений двух слов (т.е. станет идиомой) то узнаю, чуть раньше или чуть позже, если не войдет, то какая разница?

Нет, это альтернативное название лица с нетрадиционной сексуальной ориентацией, которое достаточно часто встречается.
Чтобы не говорить грубо п...к, можно сказать: "Он такой гламурный мальчик"