Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

[mr. Hide]

по моему мнению это отношения к спору не имеет.

Истина в чём? В том, что цена вполне себе коррелирует с европейской теперь, или в чём ещё? Калькуляция на январь 2009 от полугодичной давности цены на нефть не составила цену на год?

[Ivan Popugaev]

Так кто же выиграл газовую войну 2009? Напомню, её предметом являлась цена на газ именно в 2009-м году. Признаем очевидное или опять начнём рассказывать про туманное будущее?

SK1901, я не патриот России, но замечу, что это в принципе бесполезно пытаться выяснить у Тяни-Толкая какая голова имеет большее влияние. Обе важны. А вот если РФ найдет альтернативный, скажем так county independent путь транспортировки

Ах если бы, ах если бы - не жизнь была б, а песня бы.
Спор был о цене газа в 2009. Спор выиграла Украина.

Не знаю, если честно. С одной стороны конечно да. С другой, а зачем вообще платили? Я бы на месте Украины и вовсе ничего бы не платил бы, а цену транспортировки определял бы, как цену потребления. О том и речь, что тяни-толкай о двух головах при одном теле.

[WindJammer]

Ах если бы, ах если бы - не жизнь была б, а песня бы.

это вы о ваших цитатах, "кто бы - на что бы - мог бы согласиться, если бы" ?

Спор был о цене газа в 2009. Спор выиграла Украина.

ага спор был о 2009 а контракт на 10 лет подписали, ага

[SK1901]

а я вам про цифры, что было (по факту), что стало (по факту), если у вас арифметикой проблемы, тогда ой

наверное, не с арифметикой а со зрением. В вашем посте единственная цифра - 2009 (год цена на газ в котором оказалась в пределах, которые хотела Украина и очень далеко от того, что хотел Газпром). Остальное в вашем посте про туманные перспективы.

может, выделите мне красненьким, где там еще цифРЫ?

Ах если бы, ах если бы - не жизнь была б, а песня бы.

это вы о ваших цитатах, "кто бы - на что бы - мог бы согласиться, если бы" ?

тааак, похоже не только у меня проблемы со зрением. Перепутали мой ник с ником olis, который тут разлился сослагательным наклонением по древу.

Спор был о цене газа в 2009. Спор выиграла Украина.

ага спор был о 2009 а контракт на 10 лет подписали, ага

а договор о ставке транзита 1.6 в 2006-м подписали на 6 лет и что? Что заставляет вас верить, что нынешнюю долгосрочную формулу не постигнет та же судьба?

[dim-5]

В итоге:
- Газпром взял с Украины все что можно было взять + еще чуть-чуть

голословное утверждение. Даже заведомо неверное. Навскидку, можно было взять аренду базы для ЧФ еще лет на 10, как было сделано под ту же самую газовую тему в 1997-м году.

(см. шоу с перечислением денег за за почти каждый месяц)

именно, что шоу. Я уже показал Косому, что речь тут о паре-тройке баксов.

Угу. Вам ссылочки накопать про залезание в ЗВР, предоставление правительственных гарантий и прочее? Когда я говорю, что вытрясли все что можно было, я имею ввиду эту реальность, а не ту, про которую открыт топик. Так что рассуждения на тему, что можно было бы еще и передачу Крыма к газовым контрактам прикрутить не получится.

- Украина таки перешла на рыночные цены.

Фикция. Цены были рыночные всегда. Вот на какой цене договорились - та и рыночная.
Если вы о том, что перешли на долгосрочную формульную цену, то объясните, откуда у вас уверенность, что эта формула не разделит судьбу предыдущей формулы "ставка транзита в 2006-2011 равна 1.6 долл".

Потому что большая часть европы работает по такой формуле. Теперь и Украина тоже.

- Могли бы взять и больше благодаря штрафам, но видать страна-банкрот это еще более невыгодно чем не брать штраф.

сослагательное наклонение.

Да у Вас весь топик сослагательное наклонение Как мог бы газпром ободрать Украину, но не смог... с треском.

-

Цена импортного газа для Украины в первом квартале 2010 года составит 305,2 доллара за тысячу кубометров. Об этом заявил начальник управления ценовой и тарифной политики нефтегазового комплекса Национальной комиссии регуляции электроэнергетики Владимир Семенец со ссылкой на данные НАК «Нефтегаз Украины».

и в ближайшие пол-года не упадет.

вот как не упадёт - так и поговорим.

В ближайшие пол-года не упадет, т.к. цены на нефть за последние пол-года не падали. А вообще когда-нибудь упадет... можете заранее открыть победный топик.

Она с треском проиграна Газпромом.

Немногие "потреоты" способны на вывороты сознания
ОК, давайте считать, что 6% разницы между предложенным и полученным это "с треском проиграна". А еще давайте не замечать остальных рюшечек типа рыночной цены, ускоренного одобрения потоков и прочего.... проголосовал за Украину

[SK1901]

Угу. Вам ссылочки накопать про залезание в ЗВР, предоставление правительственных гарантий и прочее? Когда я говорю, что вытрясли все что можно было, я имею ввиду эту реальность, а не ту, про которую открыт топик. Так что рассуждения на тему, что можно было бы еще и передачу Крыма к газовым контрактам прикрутить не получится.

рыть не надо. Вместо этого переведите всё это дополнительно вытрясание в доллары за килокуб. Если вы не согласны с моей оценкой, которую я привёл Косому.

Потому что большая часть европы работает по такой формуле. Теперь и Украина тоже.

отличная аргументация. В Украине это сработает потому, что работает в Европе. Спасибо, прям комплимент сделали. Самому не смешно?

Да у Вас весь топик сослагательное наклонение Как мог бы газпром ободрать Украину, но не смог... с треском.

у меня как раз факты. Основной факт - цена за 2009-й год. А с "еслибы"-каньем пришли вы и ваши коллеги. Ники назвать? Цитаты дать? Определение сослагательного наклонения напомнить? Или предпочтёте дальше голосовно писать "сам дурак"? Просто зайдите на первую страницу топика и сделайте поиск на частицу "бы".

В ближайшие пол-года не упадет, т.к. цены на нефть за последние пол-года не падали. А вообще когда-нибудь упадет... можете заранее открыть победный топик.

опять обвинение не в мой адрес. "заранее" это было по части патриотов. Я вот дождался конца 2009-го и открыл.

Она с треском проиграна Газпромом.

Немногие "потреоты" способны на вывороты сознания
ОК, давайте считать, что 6% разницы между предложенным и полученным это "с треском проиграна".

6% это от 250? А про 418 и 450 уже забыли? Или Миллер просто так языком трепал? Что ж вы не сказали это год назад тем, кто на основании этого трёпа грозился перестать поддерживать Путина в случае цены ниже 400?

А еще давайте не замечать остальных рюшечек типа рыночной цены, ускоренного одобрения потоков и прочего.... проголосовал за Украину

Конечно давайте не замечать. Потому, что это принципиально неадоказуемые утверждения. А вот за голос - спасибо. Хоть и мелочь, а приятно всё ж.

[olis]

SK1901, контракт и невзимание штрафов это 2 разные вещи. И попробуйте доказать что это не так
Так что Россия проиграла когда отказалась взимать штрафы, а никак не в январе. Хотя даже без штрафов неплохо получилось.

[dim-5]

рыть не надо. Вместо этого переведите всё это дополнительно вытрясание в доллары за килокуб. Если вы не согласны с моей оценкой, которую я привёл Косому.

Дайте ссылочку плиз.

Потому что большая часть европы работает по такой формуле. Теперь и Украина тоже.

отличная аргументация. В Украине это сработает потому, что работает в Европе. Спасибо, прям комплимент сделали. Самому не смешно?

Да, у меня аргументация хорошая, спасибо! Сработает потому, что теперь украина платит как все. Газпрому сложно будет сменить условия контракта, т.к. это сложно будет объяснить всем остальным потребителям в европе. Украина сменить условия контракта не сможет во первых потому-что ее газпром никогда не слушал, а во-вторых опять-же остальные европейцы не поймут. Теперь доступно?

Да у Вас весь топик сослагательное наклонение Как мог бы газпром ободрать Украину, но не смог... с треском.

у меня как раз факты. Основной факт - цена за 2009-й год. А с "еслибы"-каньем пришли вы и ваши коллеги. Ники назвать? Цитаты дать? Определение сослагательного наклонения напомнить? Или предпочтёте дальше голосовно писать "сам дурак"? Просто зайдите на первую страницу топика и сделайте поиск на частицу "бы".

Избирательное зрение. Одни (один) факты видим, другие нет (см. ниже).

В ближайшие пол-года не упадет, т.к. цены на нефть за последние пол-года не падали. А вообще когда-нибудь упадет... можете заранее открыть победный топик.

опять обвинение не в мой адрес. "заранее" это было по части патриотов. Я вот дождался конца 2009-го и открыл.

Можно было и не ждать. Оценки того, что среднегодовая цена на газ будет такой, какой она получилась были еще в январе.

6% это от 250? А про 418 и 450 уже забыли? Или Миллер просто так языком трепал? Что ж вы не сказали это год назад тем, кто на основании этого трёпа грозился перестать поддерживать Путина в случае цены ниже 400?

Вы упорно игнорируете все написанное про эти цены. Давайте жирным: Цена 418-450 это рыночная цена российского газа для европейских потребителей на 1 января 2009 года. Украина в первом квартале платила 360 - т.е. 450 за вычетом 20 процентов Никто не обещал украине среднегодовую цену в 450 баксов. Угрожали РЫНОЧНОЙ ценой, которая на тот момент и была эти самые 450.
По договору украина должна выплатить штрафы за недобор. Среднегодовая цена с учетом 8.3 млрд. штрафов из вашей ссылки тогда получается $547. Это итог контракта, подписанного в итоге той самой газовой войны.
То, что путин не стал эти штрафы взымать - это украинцам ему надо в ножки кланяться.

[-maverick-]

По договору украина должна выплатить штрафы за недобор. Среднегодовая цена с учетом 8.3 млрд. штрафов из вашей ссылки тогда получается $547. Это итог контракта, подписанного в итоге той самой газовой войны.
То, что путин не стал эти штрафы взымать - это украинцам ему надо в ножки кланяться.

Я бы так сказал: То, что путин ПОКА не стал эти штрафы взымать - это украинцам ему надо в ножки кланяться. А то ведь снова зафайлить клейм в Стокгольм - дело 1 дня И тогда $8bln вынь да положь

[AverageMan]

То, что путин не стал эти штрафы взымать - это украинцам ему надо в ножки кланяться.

Не исключено что с самого начала такой договор был. Мол вы соглашаетесь что бы нас не засмеяли наши патриоты а потом заплатите реально по удобной вам цене....

[olis]

То, что путин не стал эти штрафы взымать - это украинцам ему надо в ножки кланяться.

Не исключено что с самого начала такой договор был. Мол вы соглашаетесь что бы нас не засмеяли наши патриоты а потом заплатите реально по удобной вам цене....

Зачем гадать. Какой был договор записано на бумаге.

[AverageMan]

Зачем гадать. Какой был договор записано на бумаге.

То что на бумаге как видим стороны мало волнует. Потому как поступают в интересах Украины.

[olis]

Зачем гадать. Какой был договор записано на бумаге.

То что на бумаге как видим стороны мало волнует. Потому как поступают в интересах Украины.

Ну да, бумага. Кого она волнует, действительно.
Почему бы тогда не записать цену скажем $500 "что бы нас не засмеяли наши патриоты а потом заплатите реально по удобной вам цене...."

[AverageMan]

Почему бы тогда не записать цену скажем $500

Тогда будут смеятся патриоты из Украины . А так прописали ту цену что бы не было никому смешно. И только по итогам года когда уже будет неактуально выяснилось кто же все же выиграл на самом деле....

[inga_m]

Зачем гадать. Какой был договор записано на бумаге.

То что на бумаге как видим стороны мало волнует. Потому как поступают в интересах Украины.

Ну да, бумага. Кого она волнует, действительно.
Почему бы тогда не записать цену скажем $500 "что бы нас не засмеяли наши патриоты а потом заплатите реально по удобной вам цене...."

Потому что когда даже до самых тупоголовых патриотов дойдет, что цена не 500 баксов, то у них может появиться мыслишка, что их надули.

[lxf]

А вот Ющенко считает, что Украина проиграла.

Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что сегодня Украина потеряла уже почти 70% своей газотранспортной системы.

Ющенко объяснил это тем, что правительство подписало газовые соглашения, которые ведут к банкротству НАК Нафтогаз Украины, на балансе которого находится украинская ГТС.

http://korrespondent.net/business/economics/1033162

[SK1901]

А вот Ющенко считает, что Украина проиграла.

из моего исходного поста

Патриоты, настаивая на безоговорочной победе Газпрома, отказываются оперировать цифрами и делают упор на эти самые нюансы. Некоторые из них опускаются до того, что в качестве аргументов используют оценку итогов газовой войны, сделаную политическими конкурентами Тимошенко.

от Вас, не ожидал, кстати. Вы вроде думающий человек.

[SK1901]

SK1901, контракт и невзимание штрафов это 2 разные вещи. И попробуйте доказать что это не так
Так что Россия проиграла когда отказалась взимать штрафы, а никак не в январе.

Тогда уже когда приняла решение отказаться взымать штрафы. И вы никак не докажете, что это произошло не в январе.

Хотя даже без штрафов неплохо получилось.

"Неплохо" это где-то посередине между "льготной" 250 и суровой 418. "удовлетворительно" это 250 или чуть выше. Ниже 250 это, как ни крути, плохо.

[SK1901]

Почему бы тогда не записать цену скажем $500 "что бы нас не засмеяли наши патриоты а потом заплатите реально по удобной вам цене...."

Это уже делали в 2006-м году, когда записали цену 230 (а реально Украина покупала газ по 95). Тогда это сработало, патриоты повелись, Айсберг даже набил в капслоке заголовок "это победа" и процитировал эти мифические 230.. Вы тоже повелись и написали в этом топике "Да, Газпром можно поздравить, он получил все что хотел. Самое главное - 5-летний контркт на транзит по $1.6"

Но второй раз один и тот же трюк не прошел бы даже для самых деревянных патриотов. Придумали новый.

[lxf]

от Вас, не ожидал, кстати. Вы вроде думающий человек.

Пардон, но при таком подходе Вы априори отметаете все другие мнения, даже если это мнение президента страны.

[SK1901]

от Вас, не ожидал, кстати. Вы вроде думающий человек.

Пардон, но при таком подходе Вы априори отметаете все другие мнения, даже если это мнение президента страны.

Из чего вы сделали вывод, что я отметаю ВСЕ другие мнения?

[WindJammer]

SK1901,
Я понял, вам просто хочется чтобы люди проголосовали за то что ГП проиграл.
потому для вас и переход с фиксированной заниженной цены на европейскую формулу пр фиксированных транспортных тарифах и штрафах (на предмет которых кое кто вероятно шантажирует кое кого) - не аргумент

поэтому я сейчас же проголосую за то, что Украина победила, мне все всеравно, ГП даже и не знает об этом важном голосовании, а хомячкам приятно.

[lxf]

поэтому я сейчас же проголосую за то, что Украина победила, мне все всеравно, ГП даже и не знает об этом важном голосовании, а хомячкам приятно.

Мы с Килькиным поступили также. Ну почему не сделать человеку приятное ? А там посмотрим как победительница заплатит за декабрьский газ.

[SK1901]

SK1901,
Я понял, вам просто хочется чтобы люди проголосовали за то что ГП проиграл.
потому для вас и переход с фиксированной заниженной цены

как это заниженой? Неужели, в 2006-м году не было убедительной победы Газпрома о которой говорили Айсберг и olis?

на европейскую формулу

пишите уже "еврофомулу". На манер "европарикмахерской" и "евроокон".

пр фиксированных транспортных тарифах и штрафах (на предмет которых кое кто вероятно шантажирует кое кого) - не аргумент

Вероятно? Какая именно вероятность? Как вы её оценили?

поэтому я сейчас же проголосую за то, что Украина победила, мне все всеравно, ГП даже и не знает об этом важном голосовании, а хомячкам приятно.

вы уже четвёртый в этом топике патриот, который, хоть и сквозь зубы, но признаёт своё поражение. Симптоматично.
И действительно приятно. А хомячок, кстати, это нынче самое популярное в Украине животное, согласно опросу авторитетного издания "корреспондент"

[SK1901]

А там посмотрим как победительница заплатит за декабрьский газ.

нравится смотреть за деньгами в чужих карманах? Странное хобби. Лучше ответьте, откуда вы взяли, что я отметаю ВСЕ другие мнения. А то ляпнули и молчок.