Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

[city_girl]

То есть арест Ходорковского спровоцировал такое явление как корупция? Мысль интересная и главное свежая

Да нет же. Арест Ходора определил правила игры и вывел коррупцию на совершенно новый уровень.

Да ничего арест Ходорковского не определил, вы путаете причины со следсвием, все правила игры были объявлены до него, он сел именно по этим правилам. И уж на какой новый уровень могла выйти коррупция с его арестом - на луну что ли?

[city_girl]

При арасте Ходора был дан четкий сигнал - если хочешь зарабатывать то не лезь в полтитику.

Сигнал был дан не при аресте, а на встрече вновь выбранного президента ВВ с представителями крупного бизнеса (то бишь олигархами), где Путин сказал это как программное заявление громко на всю страну - бизнес и политика раздельно. Даже я это помню.

Вы док фильм Олигархи смотрели? - Cнят между прочим израильскими журналистами крутиться на Youtube. Там как раз этот момент очень хорошо показан и все его последствия.

[Лосяш]

То есть арест Ходорковского спровоцировал такое явление как корупция? Мысль интересная и главное свежая

Да нет же. Арест Ходора определил правила игры и вывел коррупцию на совершенно новый уровень.

Да ничего арест Ходорковского не определил, вы путаете причины со следсвием, все правила игры были объявлены до него, он сел именно по этим правилам. И уж на какой новый уровень могла выйти коррупция с его арестом - на луну что ли?

Определил. Т.е. вы признаете, что в России сажают по каким-то неведомым правилам?

Ну а по-поводу нового уровня коррупции...Зайдите, что ли на сайт Навального и трезво содрогнитесь сколько и главное как сейчас пилять баблос. Вспомните события в Кущевской, в Энгельсе, Гусь-Хрустальном, поинтересуйтесь кто еще из кооператива “Озеро” не стал пока миллиардером и почему племяница губернатора Ткачева имеет миллионы в свои 22 года. И т.д.

[city_girl]

То есть арест Ходорковского спровоцировал такое явление как корупция? Мысль интересная и главное свежая

Да нет же. Арест Ходора определил правила игры и вывел коррупцию на совершенно новый уровень.

Да ничего арест Ходорковского не определил, вы путаете причины со следсвием, все правила игры были объявлены до него, он сел именно по этим правилам. И уж на какой новый уровень могла выйти коррупция с его арестом - на луну что ли?

Определил. Т.е. вы признаете, что в России сажают по каким-то неведомым правилам?

Ну а по-поводу нового уровня коррупции...Зайдите, что ли на сайт Навального и трезво содрогнитесь сколько и главное как сейчас пилять баблос. Вспомните события в Кущевской, в Энгельсе, Гусь-Хрустальном, поинтересуйтесь кто еще из кооператива “Озеро” не стал пока миллиардером и почему племяница губернатора Ткачева имеет миллионы в свои 22 года. И т.д.

Сажают по правилам. Просто не ко всем эти правила применяют. Вот что Ходорковского и возмущает - почему справедливаость именно на нем решили отыграть. А совсем не наоборот, что к нему спаведливость не применили. Именно к нему то ее и применили. А Ходорковскому хочется, что бы справедливость тут применяли, а тут не применяли. А почему то так не делают Но это же знаете как преступников много и не всех поймали за руку, и смешно возмущаться почему меня судят, вон тот все еще гуляет на свободе отпустите и меня за компанию.

Новый уровень коррупции вы имеете ввиду увеличевшееся количество нулей? Просто инфляция идет своим ходом и предприятия теперь оценены не в 500K - 3 миллона долларов, как в начале 90-х, когда их скупали , а уже в привязке к мировому рынку соответственно количество нулей оборота увеличилось резко. Ну а принцип то не поменялся с тех пор практически никак. Вы действительно думете, что мне надо читать секреты Полишинеля на сайте Навального?

[Лосяш]

То есть арест Ходорковского спровоцировал такое явление как корупция? Мысль интересная и главное свежая

Да нет же. Арест Ходора определил правила игры и вывел коррупцию на совершенно новый уровень.

Да ничего арест Ходорковского не определил, вы путаете причины со следсвием, все правила игры были объявлены до него, он сел именно по этим правилам. И уж на какой новый уровень могла выйти коррупция с его арестом - на луну что ли?

Определил. Т.е. вы признаете, что в России сажают по каким-то неведомым правилам?

Ну а по-поводу нового уровня коррупции...Зайдите, что ли на сайт Навального и трезво содрогнитесь сколько и главное как сейчас пилять баблос. Вспомните события в Кущевской, в Энгельсе, Гусь-Хрустальном, поинтересуйтесь кто еще из кооператива “Озеро” не стал пока миллиардером и почему племяница губернатора Ткачева имеет миллионы в свои 22 года. И т.д.

Сажают по правилам. Просто не ко всем эти правила применяют.

А по какому критерию идет выборка, не подскажите?

Новый уровень коррупции вы имеете ввиду увеличевшееся количество нулей? Просто инфляция идет своим ходом и предприятия теперь оценены не в 500K - 3 миллона долларов, как в начале 90-х, когда их скупали , а уже в привязке к мировому рынку соответственно количество нулей оборота увеличилось резко.

Странное, однако, у вас измерение коррупции, то в расстоянии до Луны, то с учетом инфляции .

[PavelM]

Судя по вашим комментариям, вы человек абсолютно далекий от реалий России в этой области. Особенно ваш комментарий с прозрачностью Юкоса повеселил.

Уважаемая, про то, что ЮКОС начал переходит на западные стандарты аудита, только ленивый не знает:

Ололо, "западные стандарты аудита".
А жизнь-то мимо Вас проходит, похоже.
О том как аудиторские фирмы, типа KPMG, покрывают воровство, не в курсе, пожалуй, лишь только слепоглухонемые.

[city_girl]

А по какому критерию идет выборка, не подскажите?

Странное, однако, у вас измерение коррупции, то в расстоянии до Луны, то с учетом инфляции .

И какие же такие у вас единицы измерения коррупции? Поделитесь, а то окромя громких слов "новый уровень" вам и сказать нечего - что такое "новый уровень"? Если коррупция на всех уровнях уже невесть с каких времен, то где он тот самый новый уровень, неохваченный ранее И объясните самое загадочное явление - влияние Хорокровского на все это. Да никто он Ходорковский и ни на что не влияет - с тех пор как сидит, с тех пор он и никто, так выпрыгивает как петрушка еще потому как есть чем пока проплатить терпыхание.

На счет выборки - это вам не математика и точные науки и тем не менее выборка проводится по законам, по тем же самым законам, по которым Ходорковский проводил свои выборки. На счет инфляции даже без комментариев, если вам не понятно, что когда в игре бOльше денег то и ставки бОльше...

[Лосяш]

Судя по вашим комментариям, вы человек абсолютно далекий от реалий России в этой области. Особенно ваш комментарий с прозрачностью Юкоса повеселил.

Уважаемая, про то, что ЮКОС начал переходит на западные стандарты аудита, только ленивый не знает:

Ололо, "западные стандарты аудита".

Это точно. ЮКОС пытался специально перейти на западные стандарты, чтобы потом нанять недобросовестных западных аудиторов. Местные то все, поди, честные оказались. Вот такие мазохисты.

[Лосяш]

А по какому критерию идет выборка, не подскажите?

Странное, однако, у вас измерение коррупции, то в расстоянии до Луны, то с учетом инфляции .

И какие же такие у вас единицы измерения коррупции?

Просвещайтесь..... хотя можете продолжать измерять коррупцию в парсеках .

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarny ... 0,3#part-3

[PavelM]

Это точно. ЮКОС пытался специально перейти на западные стандарты, чтобы потом нанять недобросовестных западных аудиторов. Местные то все, поди, честные оказались. Вот такие мазохисты.

Зачем так натужно критиковать то, чего я не говорил?

Я сказал, что западные аудиторы часто покрывают воровство и зачастую являются его соучастниками.
Так что ссылаться на них как гарантию честности и прозрачности, это явный моветон.

[city_girl]

Судя по вашим комментариям, вы человек абсолютно далекий от реалий России в этой области. Особенно ваш комментарий с прозрачностью Юкоса повеселил.

Уважаемая, про то, что ЮКОС начал переходит на западные стандарты аудита, только ленивый не знает:

Ололо, "западные стандарты аудита".

Это точно. ЮКОС пытался специально перейти на западные стандарты, чтобы потом нанять недобросовестных западных аудиторов. Местные то все, поди, честные оказались. Вот такие мазохисты.

Да в те времена все массово переходили на западные стандарты для выхода на западные биржи и капитализации предприятий (или уж правильно легализации капиталов). Как только предприятие выходит на биржу - оно имеет другую ценнность и является финансовым инструментом другого порядка. Просто никто об этом так не кричал как Юкос. И это совершенно не обеляет источников создания компаний. Популярный в те времена слоган с разноцветной бабочкой "на свет их тени" разве не помните?. И да вообще-то с поддержки государства даже - грубо говоря, определенная амнистия на определенных условиях.

Ну а так к слову, системы безопасности направленные на борьбу со взятками и воровством своих сотрудников на этих уже новых "прозрачных предприятиях" превышают все советсткие кгбшные стандарты. В принципе службы экономичекой безопасности и есть бывашие кгбшники. Что тем не менее совершенно не меняет сути капиталонакопления.

А так говорил же ВВ : мухи отдельно котлеты отдельно.

[Sergunka]

России вряд ли удастся достичь уровня коррупции середины 90-х когда семь человек получили более половины национального достояния.

[Сержант]

При арасте Ходора был дан четкий сигнал - если хочешь зарабатывать то не лезь в полтитику.

Сигнал был дан не при аресте, а на встрече вновь выбранного президента ВВ с представителями крупного бизнеса (то бишь олигархами), где Путин сказал это как программное заявление громко на всю страну - бизнес и политика раздельно. Даже я это помню.

Вы док фильм Олигархи смотрели? - Cнят между прочим израильскими журналистами крутиться на Youtube. Там как раз этот момент очень хорошо показан и все его последствия.

Для меня любой продукт показанный по ТВ это в первую очередь продукт который надо продать. Искать там откровения бессмысленно. Есть общеизвестные факты:
- В России практически все руководители совершали действия которые можно трактовать как нарушения налоговго зак-ва.
- Участие в политической жизни это конституционное право. Никто не может юридически грамотно объяснить почему силовики могут участовать в бизнесе , а бизнесмены не могут идти в политику.
- "Правили Путина" было его валюнтаристким решением и не было оформлено законодательно.

Теперь по существу.
Даже если допустить, что Пу хотел что-то "неформально" показать бизнесу и это было правиьно хоть и не совсем законно, то забрать юкос и дать 2-3 года это более чем достаточно для "показать". Второй процесс не имеет никакого отношения к этому "показыванию". Показывать сейчас уже некому. Все в Ядре.

Теперь что касается корупции.
Логик проста. Любого можно посадить за налоги - факт. Посадили того, кто вел себя не так. Тех кто сидел тихо - тронули через одного. Тех кто финансировал анашситов - наградили новыми ранками а в советы директоров ввели жен силовиков. Тоже факты.
Т.е. индульгенция покупается взносами в едро. Отсюда и корупция образца 2000-х.

Взамен увода бизнеса из политики получили криминальный бизнес политиков. "Прошу к столу, вскипело" (с) МЖ

[city_girl]

Просвещайтесь..... хотя можете продолжать измерять коррупцию в парсеках .

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarny ... 0,3#part-3

Ну естественно вы же коррупцию знаете по энциклопедиям.

[Лосяш]

Судя по вашим комментариям, вы человек абсолютно далекий от реалий России в этой области. Особенно ваш комментарий с прозрачностью Юкоса повеселил.

Уважаемая, про то, что ЮКОС начал переходит на западные стандарты аудита, только ленивый не знает:

Ололо, "западные стандарты аудита".

Это точно. ЮКОС пытался специально перейти на западные стандарты, чтобы потом нанять недобросовестных западных аудиторов. Местные то все, поди, честные оказались. Вот такие мазохисты.

Да в те времена все массово переходили на западные стандарты для выхода на западные биржи и капитализации предприятий

Зачем вы мне рассказываете прописные истины? Я лишь развил Пашины наперсточные комментарии .

[Лосяш]

Просвещайтесь..... хотя можете продолжать измерять коррупцию в парсеках .

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarny ... 0,3#part-3

Ну естественно вы же коррупцию знаете по энциклопедиям.

Это да. С рулеткой, как некоторые, измерять не бегаю.

[city_girl]

Уважаемая, про то, что ЮКОС начал переходит на западные стандарты аудита, только ленивый не знает:

Ололо, "западные стандарты аудита".

Это точно. ЮКОС пытался специально перейти на западные стандарты, чтобы потом нанять недобросовестных западных аудиторов. Местные то все, поди, честные оказались. Вот такие мазохисты.

Да в те времена все массово переходили на западные стандарты для выхода на западные биржи и капитализации предприятий

Зачем вы мне рассказываете прописные истины? Я лишь развил Пашины наперсточные комментарии .

Истины то возможно и прописные, но откуда тогда ваши понимания того, что переход на западные стандарты это свидетельтво "белизны" ее владельца? Дело не в том кто переходил или нет, а с какой целью это делалось.

[PavelM]

Я лишь развил

Вот и я о том - что пора бы завязать с перевиранием собеседника.
Кто бы тут вспоминал о наперстках.

По соучастию крупных аудиторских фирм в воровстве, я так понимаю, возражений нет?

[city_girl]

Просвещайтесь..... хотя можете продолжать измерять коррупцию в парсеках .

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarny ... 0,3#part-3

Ну естественно вы же коррупцию знаете по энциклопедиям.

Это да. С рулеткой, как некоторые, измерять не бегаю.

И где ж это я бегаю с рулеткой? Я спросила у вас что вы понимаете под новым уровнем и каковы по вашему единицы измерения, если не в объеме денег и должностных уровнях задействованных людей. В ответ вы мне тут талдычите про луну, парасеки и рулетку и постите энциклопедические статьи километровые. Учитесь у Сергуньки, давать емкие и простые определение

[city_girl]

Даже если допустить, что Пу хотел что-то "неформально" показать бизнесу и это было правиьно хоть и не совсем законно, то забрать юкос и дать 2-3 года это более чем достаточно для "показать". Второй процесс не имеет никакого отношения к этому "показыванию".

То есть вы считатете что многовато дали за такой объем воровство - нежнее надо было, нежнее...И почему "показ" должен быть неформальным???

[varenuha]

Так что с тех пор таких глупостей как невиновность Ходорковского в моей голове нет.

Ну, а тож... людей себе на день рождение убивать. Это то, что в суде доказано.

Объясните каким образом УСТНЫЕ показания человека, осужденного на ПОЖИЗНЕННОЕ, является доказательством? Тем более сидящии за ДРУГОЕ. Вам ли, любителю тюремного фольклора, не понимать, что такой "свидетель" и про Сергуньку может вспомнить, что да, был такой "чувак из Владика", заказал ему разчлененку к дню рождению, да я потом отказался. Ровно такие "доказательства" фигурировали в суде...

[varenuha]

И что я должна плакать, что справедливость и праведность не начали наводить именно с Ходорковского?
Обвиняют Ходорковского в том в чем он и виновен, в легализации криминально добытых средств.

Да нет там никакого наведения порядка и справедливости. Есть именно цирк, фарс, спектакль, почему-то называемый судом. На роль "звезды" этого шоу, продуманно выбран, так ненавидимый "простым" народом, олигарх. Фамилия значения не имеет.
P.S. Кстати вы, уже в очередной раз, называете вовсе не те, официальные обвинения, которые ему вменяются. Забавно, что вы, судя по-всему, образованный и профессионально подготовленный человек, так и не можете правильно сформулировать что же там он совершал криминального.

[PavelM]

Логик проста. Любого можно посадить за налоги - факт. Посадили того, кто вел себя не так.

Сержант, к чему эти "души прекрасные порывы"?
Вы же прекрасно знаете, что укравший пару тысяч и согласный сотрудничать, это не то же, что укравший миллион и упорно лезущий в бутылку.
Ну так к чему эти элегии?

[city_girl]

И что я должна плакать, что справедливость и праведность не начали наводить именно с Ходорковского?
Обвиняют Ходорковского в том в чем он и виновен, в легализации криминально добытых средств.

Да нет там никакого наведения порядка и справедливости. Есть именно цирк, фарс, спектакль, почему-то называемый судом. На роль "звезды" этого шоу, продуманно выбран, так ненавидимый "простым" народом, олигарх. Фамилия значения не имеет.
P.S. Кстати вы, уже в очередной раз, называете вовсе не те, официальные обвинения, которые ему вменяются. Забавно, что вы, судя по-всему, образованный и профессионально подготовленный человек, так и не можете правильно сформулировать что же там он совершал криминального.

И что же я сказала не того? Или официальное сообщение (ниже) это не то о чем шло следствие? Тогда откуда вы знаете о чем шло следствие на самомо деле?

"Прокуратура заявила, что вина экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского и бывшего руководителя МФО "Менатеп" Платона Лебедева в легализации в период с 1998 по 2004 год более 487 миллиардов рублей и свыше 7,5 миллиарда долларов доказана, сообщает РАПСИ. Такое заявление сделала гособвинитель Гюльчехра Ибрагимова.

Прокуратура также сочла доказанной вину экс-главы ЮКОСа и бывшего руководителя МФО "Менатеп" в хищении путем мошенничества акций ВНК, а также в присвоении более 218 миллионов тонн нефти.

* Вина Ходорковского и Лебедева в отмывании денег доказана - прокуратура - РАПСИ, 18.10.2010"

[Lateralus]

А правосудие продолжает крутить наперстки

http://lenta.ru/news/2010/12/28/evidence/

Греф был вызван в суд по просьбе защиты и подтвердил, что компания "ЮКОС" не нарушала закон, когда покупала нефть у своих дочерних фирм дешевле, чем в европейских странах.

В пользу стороны обвинения суд истолковал и показания главы Минпромторга Виктора Христенко. Он также был вызван по просьбе защиты и заявил, что ему ничего не известно о хищении нефти в тех объемах, которые приписывают подсудимым.

Во вторник в суде продолжилось оглашение приговора Ходорковскому и Лебедеву. Показания Грефа и Христенко были упомянуты среди доказательств обвинения. "Обвинение говорило о том, что показания этих свидетелей подтверждают совершение нашими подзащитными преступлений, - заявила адвокат Елена Липцер, слова которой приводит "Интерфакс". - Суд вновь просто переписывает их позиции".