Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

[Одинаковый]

Что касается людей, работавших по контрактам в различных странах, я вспомнил больше 10 своих знакомых, которые работали в те времена за границей и в основном что-то строили от Финляндии до Перу и от Пакистана до Ливии, все вернулись после окончания контракта в СССР, и вопроса не возникало о возможности эммиграции.

Да, попросить убежища в Ливии или Пакистане - рисковали очень немногие это факт

Шутку оценил.
На самом деле, если с умом подходить к этому вопросу, то властям Ливии и тем более Пакистана было бы глубоко фиолетово, если какой-то советский гражданин покинул их страну на пароходе куда-нибудь в направлении Австралии. Оснований задерживать его не было. Проблема была в том, что у всех этих людей в СССР оставались близкие родственники.

В турпоездки за границу ездили через Интурист (можно догадываться кто удостаивался) и через Спутник, ну это для комсомольских номенклатурщиков, типа Ходорковского.

Кроме проблемы заложников-родственников у них была более сладкая мотивация оставаться так как работа за рубежом ставила их на более высокую социальную и материальную ступеньку по сравнению с остальными гражданами. Так что многие предпочтут быть первым парнем на деревне чем последним в городе

[Lyuba]

По моему большинство людей не только не хотели убегать. Но гордились и радовались что живут в СССР. При социализме, а не при капитализме.
Большинство населения все таки были потомками не раскулаченных кулаков и задавленной интеллигенции, но потомками бедных рабочих и крестьян. Которым при царе жилось гораздо хуже чем при СССР. И они еще это не забыли. Только после революции бедняки массово стали иметь возможность получать образование и двигаться вверх.

[vaduz]

Которым при царе жилось гораздо хуже чем при СССР.

Согласно официальной пропаганде СССР...

[Lyuba]

Мне бабушка и дедушка рассказывали.

[vaduz]

Мне бабушка и дедушка рассказывали.

Они при царе не жили, как минимум в сознательном возрасте...

[Lyuba]

Да, не жили почти. Но уклад жизни в деревне не сразу ведь в 17-м поменялся. Успели в батраках поработать. Если б при царе было бы хорошо жить, революции бы не было.
И вообще люди ведь за идею в гражданскую воевали. Красивые идеи равенства и всеобщего процветания. Они еще не выдохлись в 50-60-е годы, о которых идет речь. Ну и пропаганда конечно поработала. Люди гордились успехами СССР. Да и было чем. Гагарин в космос полетел. Много других достижений.

[vaduz]

Я в детстве тоже радовался, что в СССР живу, а не в ужасной капиталистической стране, где дети не знают, что такое день рождения...
Потому не стал бы говорить за тех, кто на самом деле знал, когда как жилось...

[vm__]

... Ну и пропаганда конечно поработала. Люди гордились успехами СССР. ....

И даже искренне жалели угнетённых пролетариев США! (серьёзно, да). И прочих загнивающих кап. стран.

Далеко не все были тогда такие умные (информиронованные), как некоторые сейчас...

[fusion]

Капитализм он как бы разный.
В Германии капитализм и в Нигерии вроде тоже, но живут как то по разному.
Откуда у снгэшников при развале союза была уверенность, что будут жить как в Швеции-Германии, а не кк в Нигерии например?

[Lyuba]

Капитализм он как бы разный.
В Германии капитализм и в Нигерии вроде тоже, но живут как то по разному.
Откуда у снгэшников при развале союза была уверенность, что будут жить как в Швеции-Германии, а не кк в Нигерии например?

Оптимизм и разисм.

[Lyuba]

Я в детстве тоже радовался, что в СССР живу, а не в ужасной капиталистической стране, где дети не знают, что такое день рождения...
Потому не стал бы говорить за тех, кто на самом деле знал, когда как жилось...

Ну вот вы гордились, я гордилась, многие другие гордились. А автор темы почему-то видела кошмарный режим. Видимо у нее были какие-то свои источники.
Насчет тех кто знал:
У меня двоюродная тетя "плавала" Она была научным сотрудником Института Биологии Южных Морей у них был свой научный корабль. И иногда она плавала на этом корабле изучать южные моря. У нее было много красивых иностранных вещей, она построила кооператив. И даже однажды привезла обезьянку. Но я не думаю что у нее были мысли остаться там. Здесь у нее, как и у всех, имеющих возможность бывать за границей, был особенный статус. Умные люди понимали что на чужбине лучше не будет. И кроме того, те кто плавали видели и "изнанку" капитализма. В портовых-то районах ее предостаточно.

[Lyuba]

Глюк

[Motte]

Чтобы стремиться куда-то сбежать, надо знать о существовании альтернативы. Мои родители объездили почти весь соцлагерь, но о жизни в капстранах было известно только то, что они загнивают. Как только посетил штаты, вопросов больше не было, была цель.
Недавно говорил с интересным дедом. Он при Хрущеве был офицером на границе в Молдавии. И жизнь и служба обрыдли, хотелось чего-то нового, и тут задержали контрабандиста. Он его допрашивал, допросы перешли в задушевные беседы, в конце концов контрабандист предложил отпустить его, а взамен он проведет офицера своими тропами через Румынию и Болгарию в Грецию. А там лети на все четыре стороны. Офицер согласился и т.о. оказался в штатах.

[Омуртаг]

Вопрос наверное наивный, но вообще нигде не могу найти никакой информации - хотя бы какие-то достоверные факты и документы.
Вот начиная со времени Сталина и заканчивая ~1970 - широко известны всего несколко случаев побегов из страны. Я имею ввиду не тех, кто был выездным и просто просил убежища. А вот именно простые люди, которые понимали весь ужас и безисходность - был ли у них шанс сбежать "задами-огородами"? Или никто не понимал ужаса или никто не бежал или об этом неизвестно широкой публике?

//я никак не могу уложить в голове, что можно было жить в то время, и не видеть этот кошмарный режим и не пытаться сбежать. Мне кажется - если бы жила в то время - то сделала хотя бы одну попытку.//

//прошу прощения, если вопрос звучит глупо и наивно//

Дело в том, что "кошмар" был только в головах диссидентов, как и сейчас--в головах либералов.
Это у них от строения мозга, они так воспринимают действительность.

Например, сидящих в тюрьмах было столько же, сколько и сейчас, и 20 лет назад, и 50.
Но кому-то очень нужно объявить сталинское правление и экономическое восстановление страны--"нечеловеческим режимом".
Как сейчас кому-то очень нужно объявить правление Путина "нечеловеческим режимом"--по той же причине--экономическое восстановление страны.

[vaduz]

Дело в том, что "кошмар" был только в головах диссидентов, .

Да ладно, астрология и прочая херомантия была реально под запретом и в подполье.
За что советской власти отдельное cпасибо.

[Омуртаг]

Существует миф о том, что в сталинские времена налагался строгий запрет на выход из колхоза крестьян.
Просматривая прессу тех лет, мы видим обратное:
в 1930 году были приняты законы
-- об отходничестве крестьян,
--о льготах крестьянам, изъявивших желание трудиться на заводах, фабриках, рыбных промыслах, больших стройках.
-- давались подъёмные на проживание и переезд,
--члены семей, уезжающих на работу в город имели преференции при поступлении на учёбу

И это логично. Так как в период индустриализации и бурного развития промышленности, экономики--требовались рабочие руки, и необходимо было изъять эти рабочие руки из колхозов.

Оговорюсь сразу, закон о запрете на отходничество крестьян был принят в первые дни войны, и был отменён в первые дни мирной жизни.
Что опять же логично: во времена войны требовалось кормить армию, и вся страна была на военном положении,
когда война закончилась--закон был отменён за ненадобностью.

Постановление СНК СССР «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы» от 16 марта 1930 г.

[Омуртаг]

постановление ЦИК и СНК СССР от 17 марта 1933 г. «О порядке отходничества из колхозов».



комментарий автора журнала:

Цитата:

Данное постановление, таким образом, не запрещает уход из колхоза. Постановление о том, что покинуть колхозное хозяйство для работы на стороне без лишения статуса колхозника можно только по договоренности с колхозом. Это логично. Самое страшное наказание при самовольном уходе (возможном то есть) - исключение из колхоза. Но так желающему окончательно переселиться в город это по барабану?

Обращаю также внимание, что на этот момент исключение из колхоза уже было очевидным НАКАЗАНИЕМ !

[Омуртаг]

Инструкция Наркомтруда и Наркомзема СССР о применении постановления ЦИК и СНК СССР от 17 марта 1933 г. о порядке отходничества из колхозов.
Газета «За индустриализацию», 23 апреля 1933 г.

[Интеррапт]

Так в СССР и конституция и законы были одни из самых человечных. Это если на бумаге. Только вот паспорта колхозникам начали давать в 74-м году и при этом нужна была справка из сельсовета, которая действовала не дольше двух недель, так что работать в городе было довольно проблематично.

[Омуртаг]

Постановление НКМТ о применении нового закона об отходничестве из колхозов.
Газета «За индустриализацию», 23 апреля 1933 г.

[Омуртаг]

1) О препятствиях к выезду из деревни единоличников не сообщается.

2) На этот момент издания постановления 17 марта 1933 г. крестьяне-колхозники реально работали на промышленных предприятиях городов, пользуясь при этом специальными льготами по постановлению 30 июня 1931 г.

3) Постановление 17 марта 1933 г. обязало колхозников, пожелавших работать в городе, делать это только заключая договор с промышленным предприятием. В этом случае льготы отходникам в колхозе сохранялись.

4) Согласно инструкциям правление колхозов при наличии на руках потенциального отходника такого договора выполняло только регистрирующую функцию в течение 3-х дневного срока, но не разрешительную. Не имели колхозы права и отзывать своих колхозников с предприятий даже в страду.

5) Для стимулирования колхозов, отпускающих своих членов по договорам на работу на предприятия предусматривалась материальная и организационно-техническая помощь этих предприятий.

6) Максимальное наказание, которое грозило уехавшему в город на работу колхознику без разрешения - исключение из колхоза.

http://ihistorian.livejournal.com/89832.html

[Medium-rare]

Для перемещения по стране, да такой, как СССР, некоторым не хватало всего лишь такой ерунды, как серпастый-молоткастый советский паспорт. Но те, кому надо, могли специфически разрешить человеку уехать (ДАТЬ ЕМУ ПАСПОРТ) из своего Тупика Коммунизма куда на Стройку Коммунизма. Не куда попало, не тогда, когда захочет. Паспорт и есть ответ на вопрос.

[Омуртаг]

Постановление ЦИК и СНК СССР от 30 июня 1931 г. "Об отходничестве".

Для привлечения колхозников, а также единоличников на работу в отход Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:

I. Льготы для колхозников - отходников

Установить следующие льготы для всех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, на сплаве, на торфоразработках, на рыбной путине и т.п.), на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации:

1. Отходники - колхозники полностью освобождаются от всяких отчислений с заработка в общественные фонды колхозов.

2. Чтобы обеспечить участие колхозников - отходников в распределении денежной и натуральной части дохода колхоза, им предоставляется работа в колхозе, после возвращения с заработков, в первую очередь.

3. При распределении урожая в колхозе обязательно выделяется часть урожая для снабжения колхозников - отходников по установленным ценам и в том же количестве, в каком снабжаются остальные колхозники, добросовестно работающие в колхозе.

4. Остающиеся в колхозе трудоспособные члены семьи отходника принимают участие в работах колхоза на общих основаниях.
Если по количеству трудодней семья отходника не может получить необходимого для нее количества продовольствия и кормовых средств или в семье нет трудоспособных, то при распределении урожая правление колхоза обязано обеспечить ее продовольствием и кормовыми средствами в том же количестве, какое получают колхозники, добросовестно работающие в колхозе, по тем же ценам за наличный расчет.

Примечание. Если трудоспособные члены семьи отходника отказываются от работы в колхозе, то семья этой льготой не пользуется, а сам отходник пользуется льготой, указанной в ст. 3.

5. Установленное процентное отчисление, распределяемое между колхозниками соразмерно обобществленному имуществу, целиком распространяется и на имущество колхозников - отходников на общих основаниях с другими колхозниками.

6. Семьи колхозников - отходников пользуются наравне с прочими членами колхоза всеми льготами по здравоохранению и получению дефицитных товаров. Члены этих семей имеют преимущество при поступлении в школы, на курсы и т.п. для получения и повышения квалификации.

7. Семьи колхозников - отходников пользуются помощью колхоза (предоставление инвентаря для обработки усадебных огородов, предоставление подвод и т.п.) наравне с прочими членами колхоза.

8. Колхозники - отходники освобождаются от сельско - хозяйственного налога с необобществленной части хозяйства, включая неземледельческие заработки.

9. В договорах хозяйственных органов с отходниками - колхозниками должны предусматриваться:

а) обеспечение отходников жилищем и продовольствием;

б) оплата хозяйственным органом расходов отходника по переезду с места жительства к месту работы и обратно (по окончании срока договора) в размере действительной стоимости;

в) выплата отходнику суточных за время пути в размере 2 руб. 50 коп. в день.


10. Перечисленными льготами пользуются:


а) колхозники - отходники, которые идут на заработки по договорам с соответствующими хозяйственными органами;

б) прочие колхозники, если они представят удостоверение от хозяйственного органа о своей работе.

11. Колхозники - отходники, ушедшие с работы до срока, на который они законтрактовались, лишаются льгот.

II. Меры поощрения колхозов, заключающих
договоры с хозяйственными органами о выделении
рабочих - отходников или о содействии вербовке
своих членов на работу в отход

Установить следующие меры поощрения колхозов, заключающих договоры о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке для работы в отход в государственной промышленности, на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации.

12. В договорах хозяйственных органов с колхозами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке должно быть особо предусмотрено, что хозяйственные органы предоставляют колхозам специальные средства для улучшения их производства в соответствии с количеством колхозников, заключивших договоры с хозяйственными органами на отход.

13. Народному комиссариату земледелия Союза ССР и советам народных комиссаров союзных республик поручается организовать преимущественное снабжение сельско - хозяйственными машинами тех колхозов, которые выделяют значительное количество отходников - колхозников.

14. Советам народных комиссаров союзных республик поручается для таких колхозов установить преимущества при организации школ и других культурно - просветительных учреждений, яслей, детских домов и т.п.

15. Потребительская кооперация обязана установить преимущества при выделении средств и оборудования для организации социально - бытовых учреждений (столовых и т.п.) для тех колхозов, которые дают наибольшее количество отходников.

16. Перечисленными льготами пользуются те колхозы, которые обеспечат действительное выполнение договоров, заключенных с хозяйственными органами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке.

III. Льготы для отходников - единоличников


17. Снизить наполовину обложение сельско - хозяйственным налогом неземледельческих заработков отходников - единоличников, которые добросовестно выполняют свои обязательства перед хозяйственными органами.

18. Отходники - единоличники обеспечиваются на месте работы жилищем и продовольствием, а также получают возмещение расходов по переезду и суточные, наравне с отходниками - колхозниками (ст. 9).

IV. Организационные мероприятия по вербовке отходников

19. При составлении своих производственных планов колхозы должны отдельно учитывать колхозников, имеющих специальность (угольных рабочих, торфяников, плотников, столяров, каменщиков и т.п.). Этим колхозникам колхозы должны предоставить возможность работать в промышленности, на транспорте, в совхозах, на строительствах, оставляя из них для работы в колхозе лишь самое необходимое количество.

20. Правления колхозов обязаны немедленно по заявлению уходящих на заработки колхозников выдавать им справку о том, что они являются членами колхоза.

21. Правления колхозов привлекаются к ответственности за задержку колхозников, которые хотят идти на заработки.
Правлениям колхозов воспрещается отзывать колхозников с работы до окончания срока договора.

22. Колхозцентру Союза ССР поручается в 10-дневный срок дать колхозам необходимые указания о заключении договоров по выделению рабочих - отходников и об активном содействии хозяйственным органам в вербовке рабочей силы и по борьбе с невыполнением договоров со стороны колхозников - отходников.

V. Изменения законодательства Союза ССР

23. Внести в законодательство Союза ССР следующие изменения, вытекающие из настоящего Постановления:
1) Дополнить ст. 26 Положения о едином сельско - хозяйственном налоге на 1931 г. (С.З. СССР, 1931, N 19, ст. 171) п. "г" следующего содержания:
"г) полностью освобождается от обложения необобществленная часть хозяйства, включая неземледельческие заработки тех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Колхозники лишаются этой льготы, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".
2) Дополнить то же положение ст. 64.1 следующего содержания:
"Льготы отходникам.
64.1. Если отходник - единоличник контрактуется на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации, то при обложении его хозяйства сельско - хозяйственным налогом заработок, полученный на этих работах, учитывается в половинном размере против норм, указанных в ст. 47. Отходник лишается этой льготы в случае нарушения договора с хозяйственным органом".
3) Примечание к ст. 15 примерного устава сельско - хозяйственной артели (С.З. СССР, 1930, N 24, ст. 255) утвердить в следующей редакции:
"Примечание. Из сумм, заработанных членами артели на отхожих промыслах, производится отчисление в общественные фонды артели в размере от 3% до 10% с заработка. В этих пределах размер отчисления устанавливается артелью или колхозным объединением.
Однако от этих отчислений освобождаются те отходники, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Этой льготы отходники - колхозники лишаются, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".

Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК Союза ССР

http://com.lawmix.ru/docs_cccp/7203

[Омуртаг]

Для перемещения по стране, да такой, как СССР, некоторым не хватало всего лишь такой ерунды, как серпастый-молоткастый советский паспорт. Но те, кому надо, могли специфически разрешить человеку уехать (ДАТЬ ЕМУ ПАСПОРТ) из своего Тупика Коммунизма куда на Стройку Коммунизма. Не куда попало, не тогда, когда захочет. Паспорт и есть ответ на вопрос.

Паспорт в деревне выдавали по первому требованию.
Другое дело, что не всегда это людям нужно было.

[Medium-rare]

Паспорт в деревне выдавали по первому требованию.
Другое дело, что не всегда это людям нужно было.

Вот жеж блин, как некоторых с детства обманывают. В то время, как верить надо вам.