Occupy Wall Street

[AverageJoe]

Растущий дефицит не является срочной проблемой Америки, это ти-партейцев кто-то жестоко надул. Главной проблемой на сегодняшний день является безработица, и тут уж надо выбирать, с чем бороться и на что деньги тратить. У оккупантов свой приоритет, у чайников - свой. Посмотрим, кто ближе среднему американцу.

Безработица имеет отношение к будущим дефицитам, так как растущие дефициты уменьшают веру корпараций, бизнесов и потребителей в будущее страны. Уверенность (business confidence, consumer confidence, итд) играет ключевую роль в процессе экономического роста. Когда у бизнесов есть уверенность в завтрашнем дне, они инвестируют в процессы и рабочую силу. Уйма законов, правил и растущие дефициты, наряду с европейским кризисом и результатом финансового кризиса, не способствуют росту уверенности бизнесов в будущем.

Что касается идеи того что дефицит не является серьёзной проблемой сейчас - я с этим категорически не согласен. Дефициты уже и так составляют 100% ВНП. Для сравнения, у Италии которая почти на грани дефолта - 120% ВНП. И если никаких изменений и реформ не произойдёт уже в 2012 США могут быть на пути растущих процентных ставок, инфляции и кризиса уверенности в американских облигациях. Это очень опасный путь. Правительство не может всё время жить в долг. 100% ВНП считается критическим уровнем задолженности после которого её нужно снижать.

[Fortinbras]

Что будет в будущем с медикаре и ССИ и как эту систему реформировать - вопрос отдельный. И к текущему дефициту бюджета не имеющий никакого отношения.

Вы же впрямую заявили, что главный вопрос - дефицит бюджета, и что главной причиной оного - медикаре. Что является полной и абсолютной ложью. Весьма распространённой почему-то среди т.н. "ти-партийцев."

Вы понимаете предложение unfunded obligations? Это имеет прямое отношение к дефициты, так как это косвенный дефицит сваызанный с Медикейром на который инвесторы покупающие казначейские облигации смотрят уже сейчас. Это один из показателей массивных будущих дефицитов в случае если не будет произведена радикальная реформа этих программ. Да, это как бы не имеет прямого отношения к дефициту на текущий год, но это имеет прямое отношение к возможному дефолту в будущем, и к возможности правительства финансировать расходы.

Очень накрученое и притянутое за уши обьяснение.

И почему unfunded obligations? Ещё Буш хотел приватизировать сошиал секьюрити, что-то подобное предлагают и некоторые гоп-кандидаты сейчас. Ну и собственно пейролл таксы - тоже можно немного повысить, чтобы продлить.

Вы бы сами определились, что так пугает ти-партийцев - нынешний гос.долг и текущий дефицит бюджета или проблемы в неопределённом будущем с сейчас пока успешно функционирующей системой сошиал секьюрити. Два совсем разных вопроса.

[Одинаковый]

Michael Moore: Occupy Wall Street will only get bigger

Вы совсем не имеете представления о том кто есть who. Иначе бы не тащили ссылки на моральных уродов каковым является Мур. Его даже демократы сторонятся.

[NuraM]

Michael Moore: Occupy Wall Street will only get bigger

Мур, конечно, мудаг редкостный, но с прогнозом соглашусь

[Fortinbras]

Что касается идеи того что дефицит не является серьёзной проблемой сейчас - я с этим категорически не согласен. Дефициты уже и так составляют 100% ВНП. Для сравнения, у Италии которая почти на грани дефолта - 120% ВНП. И если никаких изменений и реформ не произойдёт уже в 2012 США могут быть на пути растущих процентных ставок, инфляции и кризиса уверенности в американских облигациях. Это очень опасный путь. Правительство не может всё время жить в долг. 100% ВНП считается критическим уровнем задолженности после которого её нужно снижать.

И при чём тут медикаре?

[AverageJoe]

]Жаль только, Одинаковый и иже с ним к вам не прислушиваются, и все боятся, что под натиском Обамы страна станет второй Северной Кореей.

Я говорю за себя. Я боюсь что США превратится в Италию, что тоже очень, очень плохо, и совершенно реально, частично благодаря политике администрации Обамы.

[AverageJoe]

Что касается идеи того что дефицит не является серьёзной проблемой сейчас - я с этим категорически не согласен. Дефициты уже и так составляют 100% ВНП. Для сравнения, у Италии которая почти на грани дефолта - 120% ВНП. И если никаких изменений и реформ не произойдёт уже в 2012 США могут быть на пути растущих процентных ставок, инфляции и кризиса уверенности в американских облигациях. Это очень опасный путь. Правительство не может всё время жить в долг. 100% ВНП считается критическим уровнем задолженности после которого её нужно снижать.

И при чём тут медикаре?

Сколько нужно запостить картинок чтобы донести простую мысль?

[Одинаковый]

43% считает, что на тех.
Посмеемся на выборах, да.

43% считают что согласны с темой протестов. Надо учесть что процентов этак 95 вообще не в курсе кто там протестует и что они предлагают. Люди согласны что "система хреновая и надо её менять". Это не значит что анархисты с красными флагами и лозунгами отражают мнение 43% американцев. США довольно консервативная страна, и такой будет в ближайщем будущем. Это не Дания, и не Германия.

Thank you, Captain !

Жаль только, Одинаковый и иже с ним к вам не прислушиваются, и все боятся, что под натиском Обамы страна станет второй Северной Кореей.

Овама уже сдулся. А вот с вашим натиском что делать? Проблема есть так как народу постоянно промывают мозги либералы со всех сторон. Начиная от начальной школы.

[NuraM]

Растущий дефицит не является срочной проблемой Америки, это ти-партейцев кто-то жестоко надул. Главной проблемой на сегодняшний день является безработица, и тут уж надо выбирать, с чем бороться и на что деньги тратить. У оккупантов свой приоритет, у чайников - свой. Посмотрим, кто ближе среднему американцу.

Безработица имеет отношение к будущим дефицитам, так как растущие дефициты уменьшают веру корпараций, бизнесов и потребителей в будущее страны.

Вера корпораций в светлое будущее - это, конечно, прекрасно, но для них это о-малое по сравнению с падением покупательной способности населения. А покупательная способность самым натуральным образом связана с безработицей. Поэтому надо СНАЧАЛА бороться с безработицей, а ПОТОМ принимать austerity measures, что предлагают все вменяемые экономисты, что справа, что слева. Резкое закручивание дефицита практически наверняка свалит американскую экономику во вторую рецессию.

[Fortinbras]

Что касается идеи того что дефицит не является серьёзной проблемой сейчас - я с этим категорически не согласен. Дефициты уже и так составляют 100% ВНП. Для сравнения, у Италии которая почти на грани дефолта - 120% ВНП. И если никаких изменений и реформ не произойдёт уже в 2012 США могут быть на пути растущих процентных ставок, инфляции и кризиса уверенности в американских облигациях. Это очень опасный путь. Правительство не может всё время жить в долг. 100% ВНП считается критическим уровнем задолженности после которого её нужно снижать.

И при чём тут медикаре?

Сколько нужно запостить картинок чтобы донести простую мысль?

Т.е. вы упорствуете, что причиной гос.долга и текущего дефицита - является медикаре?

Я озадачен...

[NuraM]

43% считает, что на тех.
Посмеемся на выборах, да.

43% считают что согласны с темой протестов. Надо учесть что процентов этак 95 вообще не в курсе кто там протестует и что они предлагают. Люди согласны что "система хреновая и надо её менять". Это не значит что анархисты с красными флагами и лозунгами отражают мнение 43% американцев. США довольно консервативная страна, и такой будет в ближайщем будущем. Это не Дания, и не Германия.

Thank you, Captain !

Жаль только, Одинаковый и иже с ним к вам не прислушиваются, и все боятся, что под натиском Обамы страна станет второй Северной Кореей.

Овама уже сдулся. А вот с вашим натиском что делать? Проблема есть так как народу постоянно промывают мозги либералы со всех сторон. Начиная от начальной школы.

Судя по количеству полезных идиотов в 99%, готовых последнюю рубашку отдать за родных миллионеров - мозги промывают не только либералы.

[AverageJoe]

Ну и собственно пейролл таксы - тоже можно немного повысить, чтобы продлить.

Я согласен. Совсем не такая плохая идея, особенно если это увазано с постепенным ростом возраста когда будут давать Medicare, и другими необходимыми реформами. Я чего-то не заметил чтобы Обама предложил конкретный, реальных план реформы этих программ. Назначенная им комиссия (Simpson-Bowles) вынесла несколько предложений реформы програм и налоговой системы, но Обама решил её проигнорировать.

[AverageJoe]

Т.е. вы упорствуете, что причиной гос.долга и текущего дефицита - является медикаре?

Я не говорю что это причина. Я написал что 3 социальные программы + оборонные расходы это основные причины роста дефицитов до критического уровня, и будут таковыми в недалёком будущем.

[AverageJoe]

Вера корпораций в светлое будущее - это, конечно, прекрасно, но для них это о-малое по сравнению с падением покупательной способности населения.

Дело не только в "корпорациях". Около 80% рабочих мест в США создаются мелкими бизнесами. Вместо того чтобы просто повторять то что пишут либеральные блоги, вы бы поинтересовались что об этом говорят сами бизнесы.

Gov't Regulations at Top of Small-Business Owners' Problem List

Small-business owners in the United States are most likely to say complying with government regulations (22%) is the most important problem facing them today, followed by consumer confidence in the economy (15%) and lack of consumer demand (12%)

http://www.gallup.com/poll/150287/gov-r ... -list.aspx

[Fortinbras]

Т.е. вы упорствуете, что причиной гос.долга и текущего дефицита - является медикаре?

Я не говорю что это причина. Я написал что 3 социальные программы + оборонные расходы это основные причины роста дефицитов до критического уровня, и будут таковыми в недалёком будущем.

Вы меня поражаете. "3 социальные программы" - не имеют никакого отношения ни к гос.долгу, ни к дефициту. Наоборот даже, Сошиал Секьюрити Администрейшн, что их финансирует - даёт в долг бюджету, покрывая отчасти его дефицит.

Вы демонстрируете типичный образчик ти-партийной путаницы в умах, сочетание алармизма в отношении дефицита с призывом "прекратить кормить дармоедов". Вот только не стыкуются эти два элемента, как бы воспалённым ти-партийным мозгам этого бы не хотелось. Кардинальная прореха в их демагогии...

[Fortinbras]

Ну и собственно пейролл таксы - тоже можно немного повысить, чтобы продлить.

Я согласен. Совсем не такая плохая идея, особенно если это увазано с постепенным ростом возраста когда будут давать Medicare, и другими необходимыми реформами. Я чего-то не заметил чтобы Обама предложил конкретный, реальных план реформы этих программ.

А здесь нет такой острой и немедленной необходимости по их реформированию, время пока терпит. Есть гораздо более насущные и требующие решения прямо сейчас проблемы - тот же дефицит и безработица, например.

[AverageJoe]

Вы меня поражаете. "3 социальные программы" - не имеют никакого отношения ни к гос.долгу, ни к дефициту. Наоборот даже, Сошиал Секьюрити Администрейшн, что их финансирует - даёт в долг бюджету, покрывая отчасти его дефицит.

Вы демонстрируете типичный образчик ти-партийной путаницы в умах

Значит мы закончили обсуждать Medicare и перешли на Social Security. Опять же, вы очень невнимательно читаете, или просто не понимаете того что я написал. Вы правы на все 100% в том что на данный момент Social Security не приводит к дефициту, но очень скоро без существенных реформ, эта программа начнёт добавлять к дефицитам, причём существенно, и это уже сейчас отражается в спросе на гос облигации, в во многом implied когда фирмы и организации смотрят на финансовое будущее страны. Если вы живёт в доме которые находится на откосе рядом с морем, и вы знаете с уверенностью что ваш мыс вода будет постепенно подмывать и через 5-10 лет ваш дом свалится в море, вы будете спокойно пить чай и считать что проблема не существует? Как вы посмотрите на корпорацию которая одалживает деньги и судя по прогнозам будет иметь коллосальные задолженности через 10 лет - вы будете такой корпорации одалживать деньги? Будете в неё инвестировать?

[AverageJoe]

А здесь нет такой острой и немедленной необходимости по их реформированию, время пока терпит. Есть гораздо более насущные и требующие решения прямо сейчас проблемы - тот же дефицит и безработица, например.

Что вы конкретно предлаяете? Программа Обамы 1) не будет принята Конгрессом, даже демократический Сенат её не одобрил и не одобрит 2) в любом случае кроха по сравнению с 14-триллионной американской экономикой

Это чисто политическая акция которая не поможет стране - разве что может помочь Обаме убедить страну что он что-то делает, даже если он наносит больше вреда, чем пользы

[Fortinbras]

Если вы живёт в доме которые находится на откосе рядом с морем, и вы знаете с уверенностью что ваш мыс вода будет постепенно подмывать и через 5-10 лет ваш дом свалится в море, вы будете спокойно пить чай и считать что проблема не существует?

А вы побежите целыми днями трудиться наращивать откос, коий возможно через 10 лет будет проблемой, вместо того, чтобы чинить протекающий водопровод, сломанную канализацию и дырявую крышу? От которых именно сейчас проблемы, а не через 10 лет.

[rzen]

Если вы живёт в доме которые находится на откосе рядом с морем, и вы знаете с уверенностью что ваш мыс вода будет постепенно подмывать и через 5-10 лет ваш дом свалится в море, вы будете спокойно пить чай и считать что проблема не существует?

А вы побежите целыми днями трудиться наращивать откос, коий возможно через 10 лет будет проблемой, вместо того, чтобы чинить протекающий водопровод, сломанную канализацию и дырявую крышу? От которых именно сейчас проблемы, а не через 10 лет.

если на починку водопровода, канализации и крыши своих денег нет, хотя бы выдать вменяемую программу что вы собираетесь делать с откосом. иначе кто вам взаймы то даст на водовровод если через 5 лет вашего дома не станет?

[SergeyVZ]

Сколько нужно запостить картинок чтобы донести простую мысль?

В 2001 CBO тоже рисовал красивые картинки - про то, как в 2011 public debt не только исчезнет, но даже станет отрицательным
Что, кстати, послужило обоснованием для снижения налогов Бушем

The CBO's 2001 Forecast Which Predicted Negative $2.5 Trillion Net Debt In 2011
according to the CBO back in 2001, net US indebtedness in 2011 would be negative $2.436 trillion, the ratio of debt held by the public to GDP would be 4.8%, total budget surplus would be $889 billion, and GDP would be $16.9 trillion.

[NuraM]

Вера корпораций в светлое будущее - это, конечно, прекрасно, но для них это о-малое по сравнению с падением покупательной способности населения.

Дело не только в "корпорациях". Около 80% рабочих мест в США создаются мелкими бизнесами. Вместо того чтобы просто повторять то что пишут либеральные блоги, вы бы поинтересовались что об этом говорят сами бизнесы.

Gov't Regulations at Top of Small-Business Owners' Problem List

Small-business owners in the United States are most likely to say complying with government regulations (22%) is the most important problem facing them today, followed by consumer confidence in the economy (15%) and lack of consumer demand (12%)

http://www.gallup.com/poll/150287/gov-r ... -list.aspx

Эту картиночку уже обсуждали в другой теме.

Просуммируйте consumer confidence (15% ), lack of consumer demand (12%), cash flow (7%) и lack of jobs (4%), и вы получите в сумме единый показатель "покупатель нищает" (38%), который волнует бизнесы гораздо сильней гаверментовских регулейшнс и прочей дребедени.

Вообще удивительно - какой идиот составляет их вопросники ?

Следующий опрос, "основные тревоги" :
-Not being able to compete against large or global companies - 21% very worried
- going out of business - 15% very worried

Это пипец. Это каким кретином надо быть, чтобы так сформулировать вопросы ? Выходит, предприниматели больше волнуются за процесс конкуренции, чем за ее итог - закрытие бизнеса ?!

В топку, в топку такие опросы.

[StrangerR]

Растущий дефицит не является срочной проблемой Америки, это ти-партейцев кто-то жестоко надул. Главной проблемой на сегодняшний день является безработица, и тут уж надо выбирать, с чем бороться и на что деньги тратить. У оккупантов свой приоритет, у чайников - свой. Посмотрим, кто ближе среднему американцу.

Безработица имеет отношение к будущим дефицитам, так как растущие дефициты уменьшают веру корпараций, бизнесов и потребителей в будущее страны.

Вера корпораций в светлое будущее - это, конечно, прекрасно, но для них это о-малое по сравнению с падением покупательной способности населения. А покупательная способность самым натуральным образом связана с безработицей. Поэтому надо СНАЧАЛА бороться с безработицей, а ПОТОМ принимать austerity measures, что предлагают все вменяемые экономисты, что справа, что слева. Резкое закручивание дефицита практически наверняка свалит американскую экономику во вторую рецессию.

Вот именно что. Нужно бороться с безработицей, отбирать любыми средствами квалифицированные рабочие места у других стран, если есть свободная рабочая сила - задействовать её на инфраструктуру. А дефицит дело десятое на самом то деле.. бумажка она и есть бумажка... Лучше прийти через 10 лет с дефицитом, занятостью, эффективной транспортной сетью, экологией и энергосбережением, пусть и с любым дефицитом, чем прийти с безработицей и разваливающейся инфраструктурой но зато без дефицита. На практике дефицит мало кого волнует в этой стране (кроме самых богатых которым он грозит обесцениванием их капиталов, ну так это их проблема).

Медикере так вообще какое имеет отношение к гос долгу - у него свой бюджет, если подумать, и в рамках самого медикере и медикейда и нужно с ними разбираться. Его сюда репы за уши притянули.

С тем что половину гос регуляций давно пора сократить, как сократить и штаты раздутых агенств - согласен полность. Перри в этом плане сделал очень разумное предложение. Но в остальном - бороться надо за рабочие места и уж никак не сокращать социальную защищенность населения. Налоги вполне могут быть и выше, на экономику это сильно не повлияет, а вот зарегулированность уже влияет и сильно.

[StrangerR]

А здесь нет такой острой и немедленной необходимости по их реформированию, время пока терпит. Есть гораздо более насущные и требующие решения прямо сейчас проблемы - тот же дефицит и безработица, например.

Что вы конкретно предлаяете? Программа Обамы 1) не будет принята Конгрессом, даже демократический Сенат её не одобрил и не одобрит 2) в любом случае кроха по сравнению с 14-триллионной американской экономикой

Это чисто политическая акция которая не поможет стране - разве что может помочь Обаме убедить страну что он что-то делает, даже если он наносит больше вреда, чем пользы

Ничего подобного - программа например реально позволит сохранить учителей. Что нужно делать СЕГОДНЯ а не через 3 года когда уже поздно будет. Это РЕАЛЬНАЯ проблема и Обама предлагает её реальное решение. А не типартийное _помолимся братья и бог маркетинга вдруг нам принесет доход для учителей_. Реальное решение - поднять налоги если нужно чтобы сохранить учителей, но сохранить их. И так по целому ряду позиций. Другое дело, что надо бы и гос структуры сокращать причем чуть ли не в разы (такие как агенство чистого воздуха и драг и фуд агенство а также и всякие там TSA которые растут как на дрожжах хотя пользы от них по жизни полный нуль.).

[NuraM]

А здесь нет такой острой и немедленной необходимости по их реформированию, время пока терпит. Есть гораздо более насущные и требующие решения прямо сейчас проблемы - тот же дефицит и безработица, например.

Что вы конкретно предлаяете? Программа Обамы 1) не будет принята Конгрессом, даже демократический Сенат её не одобрил и не одобрит 2) в любом случае кроха по сравнению с 14-триллионной американской экономикой

Это чисто политическая акция которая не поможет стране - разве что может помочь Обаме убедить страну что он что-то делает, даже если он наносит больше вреда, чем пользы

Ничего подобного - программа например реально позволит сохранить учителей. Что нужно делать СЕГОДНЯ а не через 3 года когда уже поздно будет. Это РЕАЛЬНАЯ проблема и Обама предлагает её реальное решение. А не типартийное _помолимся братья и бог маркетинга вдруг нам принесет доход для учителей_. Реальное решение - поднять налоги если нужно чтобы сохранить учителей, но сохранить их. И так по целому ряду позиций. Другое дело, что надо бы и гос структуры сокращать причем чуть ли не в разы (такие как агенство чистого воздуха и драг и фуд агенство а также и всякие там TSA которые растут как на дрожжах хотя пользы от них по жизни полный нуль.).

Department Of Homeland Security - вот монстра вырастили, так вырастили. Практически "Департамент Общественного Здоровья" .