google busingAlienCreature wrote: Ребенок станет ходить в нормальную школу - лучще шансы пробиться в жизни
У него сменится окружение (вместо гангстерской романтики - колледж), поменяются устремления и цели
От общения с детьми из благополучных семей он так же наберется ценностей которые не способны ему привить родители
Я в курсе, спасибо. Это разные вещи.Slavandik wrote:google busingAlienCreature wrote: Ребенок станет ходить в нормальную школу - лучще шансы пробиться в жизни
У него сменится окружение (вместо гангстерской романтики - колледж), поменяются устремления и цели
От общения с детьми из благополучных семей он так же наберется ценностей которые не способны ему привить родители
С какого угла?AlienCreature wrote:Я в курсе, спасибо. Это разные вещи.Slavandik wrote:google busingAlienCreature wrote: Ребенок станет ходить в нормальную школу - лучще шансы пробиться в жизни
У него сменится окружение (вместо гангстерской романтики - колледж), поменяются устремления и цели
От общения с детьми из благополучных семей он так же наберется ценностей которые не способны ему привить родители
Или наоборот, он затянет детей из благополучных школ в гангстерскую романтику.Slavandik wrote:google busingAlienCreature wrote: Ребенок станет ходить в нормальную школу - лучще шансы пробиться в жизни
У него сменится окружение (вместо гангстерской романтики - колледж), поменяются устремления и цели
От общения с детьми из благополучных семей он так же наберется ценностей которые не способны ему привить родители
Которые скорее отрицательные. Как уже было сказано, в первую очередь нужно остановить отток работ. Уже во вторую вытаскивать из плохих коммунити тех кто ХОЧЕТ вытащиться (в эксперименте в лотерее учавствовали только те кто хотел). И есть ограничение, 2 - 5 процентов максимум можно добавить в нормальную коммунити или школу, до того момента как она начнет становиться ненормальной.Kostyan wrote:А вместе с тем эксперимент уже поставлен и есть результаты.
http://www.bostonglobe.com/lifestyle/he ... story.html
В открытом мире наличие работы означает способность конкурировать со всем миром.StrangerR wrote:Так что как не крути а начинать надо с наличия работы.
В условиях ограничения аутсорсинга страна жила лучше. Да, вероятно АйФон стоил бы чуть дороже и проезд по мосту тоже. Но была бы работа например в Valejo.Oleg_B wrote:В открытом мире наличие работы означает способность конкурировать со всем миром.StrangerR wrote:Так что как не крути а начинать надо с наличия работы.
Если не получается, то надо бы смириться с падением уровня жизни. Да, тоже до среднемирового уровня бедности. А как же иначе-то жить на сквозняке?
Но в Китае тех айфонов продали бы меньше, да им и купить было бы не на что. Вывод, не позаботились бы о Китае...StrangerR wrote:Причем АйФон собранный в США ровно так же продавался бы в мире как и собранный в Китае.
Да они б себе сами наделали по дешевке...Medium-rare wrote:Но в Китае тех айфонов продали бы меньше, да им и купить было бы не на что. Вывод, не позаботились бы о Китае...
Ну, сейчас-то это очень хорошо видно, когда главный конкурент в мобильной технологии Эппла Гугл раздаёт Андроид, как идею, что делать из компонентов для телефона, всему миру за бесплатно. Это ещё один феномен, тоже по сути саморазрушительный для Запада. А у Гугла поиск увеличится.Oleg_B wrote: Да они б себе сами наделали по дешевке...
Но в общем и целом, очень даже согласен со СтрэнжеР здесь конкретно.Может это другие чёрные? Я имею в виду что они не люмпены, а так вам забросят парочку и не будете знать куда деваться.Papa Hotel Whisky wrote:А может и правильно. Сколько раз уже наблюдал: пока черных семей одна-две на нейборхуд, они ведут себя очень прилично, а черные дети прекрасно общаются с белыми. Как в моем нейборхуде, например. Проблемы начинаются, когда процент черных превышает какую-то отметку. Это, впрочем, относится к любой расе или нации, от китайцев до русских.
Меры принимать будет кто? Чиновники. Зарплата им платится из налогов, которые вы платите. Если государство, в соответствии с этой программой, будет предпринимать какие-либо действия, то на эти цели пойдут деньги из бюджета же. Или посвистят и ничего не сделают? Или сделают, но бесплатно?Medium-rare wrote:slozovsk, вы раскроете тему, как мы проспонсируем процесс переселения кого-то куда-то? Я заглавную статью почитал. Там про меры на повышения diversity. Примеры тому с частной инициативой есть, хоть в Чикаго.
Конкретизируйте, пожалуйста, как именно, скажем, *понятно какой* Окланд, будут переселять в благополучные районы за наш с вами счёт? То есть, по шагам, что надо сделать для того.slozovsk wrote: Меры принимать будет кто? Чиновники. Зарплата им платится из налогов, которые вы платите. Если государство, в соответствии с этой программой, будет предпринимать какие-либо действия, то на эти цели пойдут деньги из бюджета же. Или посвистят и ничего не сделают? Или сделают, но бесплатно?
Стали бы выше цены в Волмарте, которым пользуются бедные. Именно по ним, вы и предлагаете вдарить?StrangerR wrote:В условиях ограничения аутсорсинга страна жила лучше. Да, вероятно АйФон стоил бы чуть дороже и проезд по мосту тоже. Но была бы работа например в Valejo.Oleg_B wrote:В открытом мире наличие работы означает способность конкурировать со всем миром.StrangerR wrote:Так что как не крути а начинать надо с наличия работы.
Если не получается, то надо бы смириться с падением уровня жизни. Да, тоже до среднемирового уровня бедности. А как же иначе-то жить на сквозняке?
Решение давно известно. Об этом говорят все Президенты и я - тожеStrangerR wrote: Открытый мир смысла не имеет. Бессмысленно заставлять конкурировать негров из Окланда и бедных китайцев из провинции китая, китай победит потому что там не требуют ни медстраховку ни пенсию и довольствуются чашкой риса. Это называется демпинг а с оным надо бороться. Аутсорс должен ставиться в такие условия, что расходы на 1 работника одинаковы там и тут - а разница поступает в фонд образования. Иначе мы просто разоряем свою страну.
ДО 80-х жили без аутсорса и куда лучше. Именно потому что хотя собирать АйФон в США стоит дороже чем в китае - для Аппла - но для страны это много выгоднее. Причем АйФон собранный в США ровно так же продавался бы в мире как и собранный в Китае.
Нужно аутсорсить низко-квалифицированную работу и увеличивать долю хай-тековских работ в США. Для этого нужно увеличить процент образованных людей в США. Об этом говорил и Буш ( с его программой no child left behind), и еще точнее это сформулировал Обама. А, народ, все в непонятках.Пример переселения привели же, вроде - http://www.bostonglobe.com/lifestyle/he ... story.htmlMedium-rare wrote:Конкретизируйте, пожалуйста, как именно, скажем, *понятно какой* Окланд, будут переселять в благополучные районы за наш с вами счёт? То есть, по шагам, что надо сделать для того.slozovsk wrote: Меры принимать будет кто? Чиновники. Зарплата им платится из налогов, которые вы платите. Если государство, в соответствии с этой программой, будет предпринимать какие-либо действия, то на эти цели пойдут деньги из бюджета же. Или посвистят и ничего не сделают? Или сделают, но бесплатно?
Да, именно по ним. Потому что сейчас эти бедные покупают китайские товары за счет наших налогов. А так покупали бы местные за счет своих зарплат, которые кстати и получили за создание этих товаров. Товары безусловно были бы дороже, но ничего особенного в этом как раз нет, особенное есть в том что зачем то вот пролеты моста в Китае заказали а местным металлургам пособие по безработице стали платить, потратив в итоге больше денег а не меньше (но кошельки разные и на бумаге экономия а по жизни одни потери).Стали бы выше цены в Волмарте, которым пользуются бедные. Именно по ним, вы и предлагаете вдарить?
Не все могут делать хай теч работу. И что с ними делать? К тому же та же сборка айфонов может делаться руками как в Китае а может роботами - но чтобы роботами было выгодно, нужен налог на товары ввозимые из Китая и собранные с использованием дешевой раб силы.А, народ, все в непонятках.
Если бы он одномоментно взламывал бы чёрные гетто и боролся с преступоностью то да. А как мы видм он поддерживает Трейвонов Мартинов прежде всего, чтобы им удобно было обчищать квартиры.AlienCreature wrote:Ну дак расселять же а не адаптировать. Я уже сказал что живу в исключительно diverse районе, так что считайте что я ужде "взял себе в семью". Врпочем вы любите пафосно выражаться не задумываясь о смысле - это я помню. Что касается воров - "вор должен сидеть в тюрьме" (c), а обычные low income minorities не должны жить скученно в гетто - это спонсируемые из нашего кармана рассадники преступности и прочих социальны болячек (что особенно не имеет смысла когда рыночная стоимость этих квартир over $500/sf), in the long run расселение гетто приведет к снижению преступности и поможет их детям вырваться из порочного круга.conejo wrote:Поддерживаете политику вашингтонского расиста по расселению велферистов, воров и бандитов в приличные районы.AlienCreature wrote:Где это я интересно от вас такого требую?conejo wrote:Ну и возмите себе негра в семью а чего вы от нас этого требуете.
Нет, цвет кожи не причем.slozovsk wrote:То, что вы говорите - крамола. Так можно договориться до того, что проблема не связана с цветом кожи.zhdan wrote:Ну это Вы в бедных белых райнах не были. Их не мало, хотя в процентном отношении меньше, конечно.Teh Instructor wrote:Но не относится к WASP - если их много в одном месте, то ничего особенного не происходитPapa Hotel Whisky wrote: Это, впрочем, относится к любой расе или нации, от китайцев до русских.
Нужно повышать образовательный уровень населения, независимо от цвета кожи. Но, вот этого, никто реально делать не будет. С ростом образования будут расти доходы, а там и культура подтянется.
Для того, чтобы вырвать бедную молодежь из порочного круга, государство могло бы предоставлять бесплатные boarding schools (интернаты), которые сейчас доступны только состоятельным людям. Организовать гос. садики, чтобы народ шел работать, а не сидел на пособиях по уходу за детьми. Ну, и сюда же - поддержка charter schools и educational vauchers, для общего улучшения образования. Сократить приток необоразованных людей в страну.
Как мы хорошо понимаем, ничего этого делаться не будет.
На изготовлении метел для Волмарта внутри США заработать не удастся. Изготовитель метел будет получать мизерную зарплату и не будет платить подоходный налог. Понятно, что и субсидии на него потребуется. Увеличение количества раб. мест с нищенскими зарплатами - это тупик, а не решение. Увеличивать нужно количество высокооплачиваемых рабочих мест, а метлы импортировать из Китая.StrangerR wrote:Да, именно по ним. Потому что сейчас эти бедные покупают китайские товары за счет наших налогов. А так покупали бы местные за счет своих зарплат, которые кстати и получили за создание этих товаров. Товары безусловно были бы дороже, но ничего особенного в этом как раз нет, особенное есть в том что зачем то вот пролеты моста в Китае заказали а местным металлургам пособие по безработице стали платить, потратив в итоге больше денег а не меньше (но кошельки разные и на бумаге экономия а по жизни одни потери).Стали бы выше цены в Волмарте, которым пользуются бедные. Именно по ним, вы и предлагаете вдарить?
Волмарт вообще неприличная сеть, её давно пора разорить нафиг.
О нет, только не надо опять про рыбу и сложности ее достать в палмс спрингс или еще где в васповских районахTeh Instructor wrote:Голодаете небось?AlienCreature wrote:Как это не происходит? В этих районах совершенно невозможно найти приличную еду. Попробуйте в WASP-овском районе найти приличную smoke fish ili икру. Не говоря уже о более экзотических продуктах. Гастрономическая пустыня в ваших WASP районах. Даещь diversity!Teh Instructor wrote:Но не относится к WASP - если их много в одном месте, то ничего особенного не происходитPapa Hotel Whisky wrote: Это, впрочем, относится к любой расе или нации, от китайцев до русских.
Есть меньше (вкусной еды) - это вообще хорошо для здоровья.
slozovsk wrote: Пример переселения привели же, вроде - http://www.bostonglobe.com/lifestyle/he ... story.html
Или, как 8-я программа работала для стариков, аналогично могут сделать и для бедных. Рентуешь, что хочешь, но платишь не больше трети доходов - остальное - государство.
Там на то выделили 80 миллионов долларов, и за счёт того подняли людям "счастье". То есть, введут налог, чтобы деньги на то нашлись? Или отрежут от какой-то другой расходной статьи? Федералы то будут делать, или местные? В деталях тут диавол, или нет его вовсе.Now, a new analysis by a team of social scientists suggests that while the $80 million program did not lift people out of poverty, it made a profound improvement in their happiness.
А по моему это у вас оторванные от реальности рассуждения. Мол бедные детки не знают что если будут хорошо учиться - то будут хорошо жить. Мол живут на необитаемом острове и никто им за 19 лет об этом не рассказал.AlienCreature wrote:Вы странно рассуждаете. Как тут кто-то сказал сначала согнали всех в low-income projects, продержали там 2 поколения, а теперь выясняют от чего это там школы дерьмо и днем без автомата не заидешь. Ну просто загадка природы, да? Наверное потому что не свозили на екскурсию посмотреть как нужно жить "правильно". И вы серьезно считаете что это так легко вырваться из етого гетто - все что нужно на экскурсию съездит? Даже в благополучной семье в городском гетто - дети как правило malnutritioned (родители их кормят чипсами и содой), otstayut академически (плохие школы, родители сами безграмотные), не имеют доступа к after school activities, etc. - и все это проишодит скученно и взращивает вот такую среду. А вы проэкскурсии. Какие то оторванные от жизни рассуждения.Trespassers W wrote:С тем, что сегрегация имела место в истории никто как бы и не спорит. Только это совсем не означает, что современные гетто существуют по той же причине. Расовых барьеров давно уже нет, а социоэкономические существовали столько, сколько этот мир стоит и никуда не денутся несмотря на призывы "все взять и поделить".bulochka wrote:Ну исторически гетто в северных городах и на Мидвесте, действительно, возникли по расовому признаку.
Будет работать только если изолировать этих детей от окружения. И нещадно карать за попытки старой жизни. Иначе ничего кроме хватания за задницу девочек и распространнеия наркотиков в школах не будет. Короче говоря без репресивного аппарaта эта система работать не будет.AlienCreature wrote:Ребенок станет ходить в нормальную школу - лучще шансы пробиться в жизни
У него сменится окружение (вместо гангстерской романтики - колледж), поменяются устремления и цели
От общения с детьми из благополучных семей он так же наберется ценностей которые не способны ему привить родители
Деталей нет, но подходы к решению вопросов известны. Заниматься этим назначили HUD - федеральное агентство. В любом случае, деньги будут браться из бюджета. А в бюджет же вы платите, в федеральный, и в местный. Или нашли способ не платить?Medium-rare wrote:slozovsk wrote: Пример переселения привели же, вроде - http://www.bostonglobe.com/lifestyle/he ... story.html
Или, как 8-я программа работала для стариков, аналогично могут сделать и для бедных. Рентуешь, что хочешь, но платишь не больше трети доходов - остальное - государство.Там на то выделили 80 миллионов долларов, и за счёт того подняли им "счастье". То есть, введут налог, чтобы деньги на то нашлись? Или отрежут от какой-то другой расходной статьи? Федералы то будут делать, или местные? В деталях тут диавол, или нет его вовсе.Now, a new analysis by a team of social scientists suggests that while the $80 million program did not lift people out of poverty, it made a profound improvement in their happiness.
