Два якоря в воздухе. Зачем?

[Vlad61]

Путин то не отступит - ни разу не делал.

Что там с Ливией слышно? А не отступит Путин потому что ничего не обещал. Не говорил он, что мол мы впишемся за Сирию. Значит когда по Сирии отстреляются и РФ ничего не сделает - то вроде как бы Путин весь в белом, потому что ничего не обещал. Тактика конечно беспроигрышная, но что-то здесь не так...

Ещё про Афганистан забыли.
По нему тоже американцы отстрелялись безнаказанно.
А Путин ничего не сделал.
Типа не обещал за Афганистан вписываться.
И опять весь в белом, мерзавец.
Но осадок всё гуще.

[Virginian]

У Росиии :
1) "нет постоянных друзей и врагов, но есть постоянные интересы"(с)
2) "только два союзника - армия и флот"(с)

"только два союзника - армия и флот" - самое идиотское высказывание всех времен и народов. С этими союзниками Россия терпела катастрoфические поражение не раз и не два. Классический пример - Крымская война, это кем надо было быть, чтобы обьединить англичан, французов, турок, австрияков и на десерт Неополитанское Королевство. Вот какой Николай Палкин был талантищем.

[NEBRITOS]

проблема в том, что Россия всегда ожидала от союзников выполнения своих обязательств, а они только требовали от нее и нагло кидали. У великого царя-миротворца были все основания так говорить.

[NEBRITOS]

проблема в том, что Россия всегда ожидала от союзников выполнения своих обязательств, а они только требовали от нее и нагло кидали. У великого царя-миротворца были все основания так говорить.

[Vlad61]

это кем надо было быть, чтобы обьединить англичан, французов, турок, австрияков и на десерт Неополитанское Королевство. Вот какой Николай Палкин был талантищем.

Когда на еврейских форумах кто-то задаёт вопрос: какими надо быть, что вас во все времена все не любят, за этот вопрос сразу банят навечно, ибо антисемитизм.

[Virginian]

Во времена карибского кризиса, Вьетнама и т.п. - у советской правящей элиты не было счетов и недвижимости в зарубежных банках. Так что все пройдет очень и очень банально - американцы отстреляются по Сирии, российский МИД выступит с резким протестом, Путин назовет кого-нибудь (может даже Керри) козлом и на этом все утихнет.

.....Все может кончиться как 73-м - американцы очень гордились, что ковровыми бомбардировками рисовых полей и эвакуированного Ханоя "вынудили" вьетконг подписать Парижский мир. Только в 75 - им все равно пришлось эвакуировать посольство в Сайгоне.

С подписанием мира в 73-м интересная история приключилась, хитрый Киссинджер обещал предоставить режим наибольшего благоприятствования в торговле и прочие вкусности в обмен на нажим на Вьетнам и ограничение поставок вооружения. Советский Союз согласился и действительно перекрыл кислород, хотя и не полностью. И вот сидят вьетнамские генералы и думу думают, как наступать, если с патронами проблема. Тропа Хо-Ши-Мина есть , кадры тоже имеется, но чем воевать? Генералы надо сказать крутые, не паркетные шаркуны, еще с французами воевали, мочили их под Дьен-Бен-Фу не по детски, но без боеприпасов и вооружения освобождение братского Южного Вьетнама растянулось бы лет так на 5, а то и больше.

И тут как в старом анекдоте "В саду пьют чай, в дверь раздается стук", здравствуйте, я генерал Захаров, какие проблемы товарищи?

Оружие нужно? Да нет проблем, а чего так мало просите?

Ларчик просто открывался, к закону о наибольшем благоприятствовании американский сенат присобачил печально известную поправку Джексона-Веника.

Советское руководство было в бешенстве, их предали, тут же последовали соответствующие раcпоряжения и дед Мороз в лице генерала Захарова с мешком подарков появился в Ханое!

Поставки вооружeния были увеличины в 5 раз, дальнейшее уже стало историей.

[Virginian]

проблема в том, что Россия всегда ожидала от союзников выполнения своих обязательств, а они только требовали от нее и нагло кидали. У великого царя-миротворца были все основания так говорить.

А вот Бисмарка, которого "Преследовал кошмар коалиций" почему то никто не кидал. Надо просто уметь выбирать друзей, а особенно врагов.

[OleZenit]

Еще новости

http://www.jpost.com/Middle-East/Report ... ted-325389
Report: US strike on Syria to be 'significantly larger than expected'
09/06/2013
ABC News: US is planning an aerial strike in addition to a salvo of Tomahawk missiles from Navy destroyers; New York Times: Obama ordered expansion of list of targets following reports Assad moved troops, equipment.

According to ABC News, in additional to a salvo of 200 Tomahawk cruise missiles fired from four Navy destroyers stationed in the eastern Mediterranean, the US is also planning an aerial campaign that is expected to last two days.

This campaign potentially includes an aerial bombardment of missiles and long range bombs from US-based B-2 stealth bombers that carry satellite-guided bombs, B-52 bombers, that can carry air-launched cruise missiles and Qatar-based B-1s that carry long-range, air-to-surface missiles, both ABC News and The New York Times reported.

"This military strike will do more damage to [Syrian President Bashar] Assad's forces in 48 hours than the Syrian rebels have done in two years," a national security official told ABC News.
...

1) Асадовская армия уже вся рассредоточилась
2) судя по всему планируется сугубо дистанционные атаки - использование носителей с дальностью не менее 500 км;
то есть планирование операции на всякий случай исходит из возможного противодействия ПКР Яхонт и ЗРК С300
3) Обама обеспокоился, что "тапков"/томагавков в NAVY все-таки будет маловато - поэтому посчитал нужным/возможным добавить USAF
4) почему-то на воздушную операцию отводится всего 48 часов

200 томагавков и, наверное, еще столько же AGM-ов - хватит ли для обезоруживания Асада?
400 носителей в среднем по 250 кг - это всего 100 тонн взрывчатки; на гораздо менее защищенноного Каддафи потратили в десятки раз больше - не менее 5000 боевых вылетов по наземным целям

Конечно аэродромы, базы, наземные склады сирийской армии серьезно порушат (но не в труху) - но подземные бункеры, а также мобильные рассредоточенные полевые укрытия - врядли по зубам
Кстати, Асаду счас очень бы не помешали вьетнамские советники - вспомнить былое.

[Virginian]

Еще новости

http://www.jpost.com/Middle-East/Report ... ted-325389
Report: US strike on Syria to be 'significantly larger than expected'
09/06/2013
ABC News: US is planning an aerial strike in addition to a salvo of Tomahawk missiles from Navy destroyers; New York Times: Obama ordered expansion of list of targets following reports Assad moved troops, equipment.

According to ABC News, in additional to a salvo of 200 Tomahawk cruise missiles fired from four Navy destroyers stationed in the eastern Mediterranean, the US is also planning an aerial campaign that is expected to last two days.

This campaign potentially includes an aerial bombardment of missiles and long range bombs from US-based B-2 stealth bombers that carry satellite-guided bombs, B-52 bombers, that can carry air-launched cruise missiles and Qatar-based B-1s that carry long-range, air-to-surface missiles, both ABC News and The New York Times reported.

"This military strike will do more damage to [Syrian President Bashar] Assad's forces in 48 hours than the Syrian rebels have done in two years," a national security official told ABC News.
...

1) Асадовская армия уже вся рассредоточилась
2) судя по всему планируется сугубо дистанционные атаки - использование носителей с дальностью не менее 500 км;
то есть планирование операции на всякий случай исходит из возможного противодействия ПКР Яхонт и ЗРК С300
3) Обама обеспокоился, что "тапков"/томагавков в NAVY все-таки будет маловато - поэтому посчитал нужным/возможным добавить USAF
4) почему-то на воздушную операцию отводится всего 48 часов

200 томагавков и, наверное, еще столько же AGM-ов - хватит ли для обезоруживания Асада?
400 носителей в среднем по 250 кг - это всего 100 тонн взрывчатки; на гораздо менее защищенноного Каддафи потратили в десятки раз больше - не менее 5000 боевых вылетов по наземным целям

Конечно аэродромы, базы, наземные склады сирийской армии серьезно порушат (но не в труху) - но подземные бункеры, а также мобильные рассредоточенные полевые укрытия - врядли по зубам
Кстати, Асаду счас очень бы не помешали вьетнамские советники - вспомнить былое.

Советники не помешaют, но к ним еще вьетнамский народ придется присовокупить, сирийцы не вьетнамцы.

[OleZenit]

Советники не помешaют, но к ним еще вьетнамский народ придется присовокупить, сирийцы не вьетнамцы.

Это да. Арабы есть арабы.
Хотя сирийцы - все таки "лучшие из худших"
А для алавитов вопрос стоит практически "ту би ор нот ту би" - теоретически это мобилизует.

Ну других ресурсах насчитали в Средиземном море 7 БДК со всех флотов ВМФ РФ.
А еще странные свежепроизнесенные фразы Путина о поддержке Сирии в случае американских атак.
Что бы это значило?

[Sluh]

В принципе политика Путина давно держит курс на холодную войну (по крайней мере на уровне внутренней пропаганды). Чекистская кровь наверное побулькивает. Текущее развитие с корабликам - кто-то решил в солдатиков поиграть, почесать Гондурас.

Только смешно это выглядит, когда это выходит за пределы зомбоящика. А то мы не знаем состояния армии и вооружений в России.

[Vlad61]

Это да. Арабы есть арабы.

Арабы никудышные вояки.
За последние пятьсот лет их побеждали все.
То есть вообще все, даже евреи.

[Papa Hotel Whisky]

А вот такой нескромный вопрос. Если Ассад внезапно склеит ласты - кто там следующий в очереди на трон? Не окажется он более вменяемым (и не ответственным за химическую атаку)?

[Virginian]

Это да. Арабы есть арабы.

Арабы никудышные вояки.
За последние пятьсот лет их побеждали все.
То есть вообще все, даже евреи.

Евреям фюрер немецкого народа мозги хорошо вправил, не хочешь в печку, придется повоевать.

[Vlad61]

Это да. Арабы есть арабы.

Арабы никудышные вояки.
За последние пятьсот лет их побеждали все.
То есть вообще все, даже евреи.

Евреям фюрер немецкого народа мозги хорошо вправил, не хочешь в печку, придется повоевать.

Я допускаю, что евреи прекрасные вояки.
Может они кого угодно победят, если потребуется.
Но пока это проверено только на арабах, которых и до евреев побеждали вообще все.

[NEBRITOS]

вы мало правильных фильмов смотрите - белорусские, француские и голанские евреи разгромили фашистских захватчиков, особенно после того как высадились американские, а польские поехали в Иран помогать.

японцы чудом ушли

[OleZenit]

А Асад слушает да ест.

http://www.straitstimes.com/breaking-ne ... s-20130906

Army launches assault on key airport near Damascus
Sep 06, 2013

BEIRUT (AFP) - Syrian armed forces launched a massive operation on Friday to secure a strategic military airport near Damascus ahead of possible US-led military strikes, a monitoring group said.

Troops bombarded rebel positions in Moadamiyet al-Sham, a town southwest of Damascus near Mazzeh airport, one of the country's key air bases, said the Syrian Observatory for Human Rights.
...

Хотя можно было бы и раньше форсировать зачистки.
А то ведь аэродромы ему скоро все-таки сильно попортят - будет сложнее.

[Москвичка]

вы мало правильных фильмов смотрите - белорусские, француские и голанские евреи разгромили фашистских захватчиков, особенно после того как высадились американские, а польские поехали в Иран помогать.

японцы чудом ушли

[Privet]

А вот такой нескромный вопрос. Если Ассад внезапно склеит ласты - кто там следующий в очереди на трон? Не окажется он более вменяемым (и не ответственным за химическую атаку)?

Это очень интересный вопрос. Будут ли правительственные силы способны продолжать сопротивление? Как его примет запад - прекратит агрессию или будет пытаться полностью разрушить государственную систему Сирии и заменить её другой? Реакция оппозиции, думаю, никого не интересует.

[OleZenit]

Это очень интересный вопрос...

А мне кажется, что
- в настоящий момент очень гипотетический вопрос - у Асада есть достаточно широкий круг лично преданных людей и сил - его хранят пуще зеницы
- насколько мне известно, с некоторых пор в специфических сферах существует "общепринятый мораторий" на киллинг лидеров - там куда отправили Лумумбу, там же может оказаться и Кеннеди; Каддафи не пример - его распылили уже после уничтожения его государства
- без харизматичного лидера все разваливается очень быстро - Сирия будет дезорганизована и парализована, это можно даже не обсуждать

Есть еще один вопрос, который не всплывал в теме - что будет делать Иран в случае атаки на Сирию?
Россия уже довольно определенно обозначила свою позицию - сдавать Сирию она будет только при overflow козырях оппонентов.
А вот Иран загадка. Вопрос существования или не существования Сирии в текущем виде касается его гораздо сильнее - Россия рискует только имиджем, а Иран - шкурой. Потому что следующим обьектом атаки будет он сам.
Причем специально для фанатов "оси зла" - насколько известно из российского инфопространства, никакой координации России с Ираном по Сирии нет и не предвидится - это никак не союзничество, просто совпадение интересов.

И мне кажется - этот еще один неучтенный Обамой фактор - который может сыграть против него.
Но может и не сыграть.
Иран слишком закрыт - вообще ничего толком неизвестно и непрогнозируемо.

[Одинаковый]

Про Иран большинство аналистов сходятся в том что атаковать Иран смысла никакого нет. Большая часть населения там ненавидит мулл и это было светское государство еще 30 лет назад. Гораздо проще развалить их изнутри путем цветной революции.
Которая там как раз могла быть в 2009 году но нашему Хуссейнычу она не понравилась. Толи дело всякие Муслимслие Бразы или АлКайда. Этих он поддерживает.
А вот если нападать на Иран - то народ наоборот сплотится вокруг верхушки. Так что Сирия не играет какой то супер важной роли для влияния на Иран.В любом случае Иран будет сидеть и не рыпаться. Нападут на него или нет если Ассада скинут еще бабушка надвое сказала, а вот если он рыпнется - то получит сразу и практически гарантираванно.

[OleZenit]

... Большая часть населения там ненавидит мулл и это было светское государство еще 30 лет назад. Гораздо проще развалить их изнутри путем цветной революции....

Про ненависть - это очень сильно и скорее всего неверно. В Иране реально очень религиозное население - и никогда он "светским" хотя бы в турецком варианте не был.

Про цветную революцию - сами по себе цветные революции не побеждают - даже Каддафи завалили не цветореволюционеры а НАТО.
И как раз в рамках сабжа топика - ради победы цветореволюции в Сирии Обаме приходится прямо сейчас очень сильно ломать голову - как бы не сломал насовсем. Свою голову или чего-нибудь более важного для всей планеты.

Про "рыпнется - получит" - откуда такая уверенность? Шаблон от частого повторения на CNN?
У штатов очень мало ресурсов на "решение вопроса" по Сирии. Как раз именно сейчас Америка совершенно не готова к большой войне в Азии со всеми врагами сразу - так что им (врагам) есть смысл не ждать удара поодиночке.
А еще есть Китай, который в большей степени союзник Ирана чем Сирии.
Конфигурация погони Америки за двумя зайцами - Сирия (бэкед раша) и Иран (бэкед чайна) - абсолютно неподьемна.

[Интеррапт]

Конфигурация погони Америки за двумя зайцами - Сирия (бэкед раша) и Иран (бэкед чайна) - абсолютно неподьемна.

Смотря в чем цели операции будут. Если оккупировать, то да, было бы тяжело. Если уничтожить всю промышленную и военную инфраструктуру - то очень даже "подьемно", только никому от этого никакой выгоды не будет, а сплошные убытки.

[Privet]

Конфигурация погони Америки за двумя зайцами - Сирия (бэкед раша) и Иран (бэкед чайна) - абсолютно неподьемна.

Смотря в чем цели операции будут. Если оккупировать, то да, было бы тяжело. Если уничтожить всю промышленную и военную инфраструктуру - то очень даже "подьемно", только никому от этого никакой выгоды не будет, а сплошные убытки.

Под это дело могут попытаться уничтожить его атомную промышленность. Израиль наверняка будет рад поучаствовать. Правда, ключевые объекты, говорят, спрятаны глубоко и под мирными объектами, атаковать которые вряд ли будут. Разве, что Израиль... по ошибке...

P.S. Иран пока кричит, что, если ударят по Сирии, то он это так не оставит, но кто бы знал, что бы это значило.

[Интеррапт]

Правда, ключевые объекты, говорят, спрятаны глубоко и под мирными объектами, атаковать которые вряд ли будут

В таком случае - это нарушение Женевской конвенции.