Ето означает что запорожец надежнее Mерседеса i BMW.smart wrote:если я на запорожце вьехала в Польшу и выехала, означает ли, что мой запорожец експлуотировался в Польше?Hamster wrote:На нем в развитые страны летали..Ил-86 в развитых странах вообще ни одного не эксплуатировали.
ps
вопрос из ребуса
Тоже ребусы?smart wrote:А что тогда?
Передача "Ето вы можете", "Здоровье" или "Очевидное невероятное"?
НУ дак чай не Газпром где одни высококлассные специалисты собрались.smart wrote:Экипаж упавшего в Казани Boeing-737-500 до катастрофы, в которой погибли 50 человек, ни разу не выполнял маневр ухода на второй круг в реальном полете, заявил во вторник журналистам генеральный директор "ОАО "Авиакомпания "Татарстан" Аксан Гиниятуллин
набирая высоту, летчики превысили допустимый угол атаки, самолет пошел носом вниз, врезался в землю и загорелся.
Напомним, еще два года назад эксперты, констатируя, что по числу авиакатастроф Россия обошла даже слаборазвитые страны типа Конго и Индонезии, грешили на состояние техники и отсутствие должного контроля. Однако в Генпрокуратуре указывали на главную причину роста числа авиапроисшествий - ошибки летчиков и диспетчеров из-за слабой подготовки кадров.
Я разумеется на боинге ни разу не садился, как и вообще на газотурбинных машинах, но интуиция подсказывает, что там так же как на цессне, питч контролирует скорость, двигатели - скорость снижения, так что зачем штурвал - от себя?slozovsk wrote:Да, я тут, тоже в выходные пытался посадить Боинг 747 - не получилось. С-130 - могу, а с боингом - засада.
Это я - на симуляторе. Брал пару уроков на Цессне и решил, что нечего деньги тратить, можно посадку и на симуляторе отработать. Купил штурвал (кория цессновского) и сектор газа, ну и программу, конечно. Симулятор очень точно передает поведение настоящего самолета. Если аккуратно заходить на посадку - нет ускорений, по этому и разница между самолетом и компом - не чувствуется. На цессне я насобачился. С-130 - чуть сложнее, он тяжелый и медленней реагирует на органы управления. А, вот, с боингом - вообще, тяжело. Мало того, что он тяжелый и совсем медленно реагирует на органы управления, так и скорость ему нужна большая. На посадочных скоростях он, вообще, слабо управляется. На маленькой скорости и выпущенных закрылках, мне вообще не удалось начать снижение, при том, что штурвал я отвел полностью от себя. Подозреваю, что нужно было врубить воздушные тормоза (закрылки, которые смотрят вверх). Но я уже с этим разбираться не стал.
Интересно, пилоты сами на тренажерах тренируются? Можно, вообще, хоть дома. Симулятор и ветер с турбулентоностью может делать и нештатные ситуации. Попил дома чайку и на компе потренировался. Это же, как игра. Научился в спокойную погоду садиться - добавил боковой ветер. Научился с боковым ветром - добавил турбулентность и т.д.
симулятор вам никагда не ссимулирует ощущение "сжимающегося очка".slozovsk wrote:Это я - на симуляторе. Брал пару уроков на Цессне и решил, что нечего деньги тратить, можно посадку и на симуляторе отработать. Купил штурвал (кория цессновского) и сектор газа, ну и программу, конечно. Симулятор очень точно передает поведение настоящего самолета. Если аккуратно заходить на посадку - нет ускорений, по этому и разница между самолетом и компом - не чувствуется.
Для снижения и на Цессне, а тем более на более быстрых машинах, нужно направить ее на снижение. Именно штурвалом. Одновременно сбрасывается газ и выпускаются закрылки. Я сажал и реальную цессну и симулятор. На тех цесснах, что я летал, регулировался газ (throttle), а не pitch, который может где и есть, но я его не трогал. Может, не на всех моделях он и есть. По тахометру смотрятся обороты.Zorkus wrote:Я разумеется на боинге ни разу не садился, как и вообще на газотурбинных машинах, но интуиция подсказывает, что там так же как на цессне, питч контролирует скорость, двигатели - скорость снижения, так что зачем штурвал - от себя?slozovsk wrote:Да, я тут, тоже в выходные пытался посадить Боинг 747 - не получилось. С-130 - могу, а с боингом - засада.
Это я - на симуляторе. Брал пару уроков на Цессне и решил, что нечего деньги тратить, можно посадку и на симуляторе отработать. Купил штурвал (кория цессновского) и сектор газа, ну и программу, конечно. Симулятор очень точно передает поведение настоящего самолета. Если аккуратно заходить на посадку - нет ускорений, по этому и разница между самолетом и компом - не чувствуется. На цессне я насобачился. С-130 - чуть сложнее, он тяжелый и медленней реагирует на органы управления. А, вот, с боингом - вообще, тяжело. Мало того, что он тяжелый и совсем медленно реагирует на органы управления, так и скорость ему нужна большая. На посадочных скоростях он, вообще, слабо управляется. На маленькой скорости и выпущенных закрылках, мне вообще не удалось начать снижение, при том, что штурвал я отвел полностью от себя. Подозреваю, что нужно было врубить воздушные тормоза (закрылки, которые смотрят вверх). Но я уже с этим разбираться не стал.
Интересно, пилоты сами на тренажерах тренируются? Можно, вообще, хоть дома. Симулятор и ветер с турбулентоностью может делать и нештатные ситуации. Попил дома чайку и на компе потренировался. Это же, как игра. Научился в спокойную погоду садиться - добавил боковой ветер. Научился с боковым ветром - добавил турбулентность и т.д.
Так, тут и вопрос, как они довели до такой ситуации? Как я написал выше, если очку пора сжиматься, то уже никакие действия не помогут (на тяжелом, реактивном самолете). Только уход на второй круг. Там, все просто - дал газ и выровнял самолет. Но, куча ситуаций, когда и это делать уже поздно.ie wrote:симулятор вам никагда не ссимулирует ощущение "сжимающегося очка".slozovsk wrote:Это я - на симуляторе. Брал пару уроков на Цессне и решил, что нечего деньги тратить, можно посадку и на симуляторе отработать. Купил штурвал (кория цессновского) и сектор газа, ну и программу, конечно. Симулятор очень точно передает поведение настоящего самолета. Если аккуратно заходить на посадку - нет ускорений, по этому и разница между самолетом и компом - не чувствуется.
if you know what im talking about.
в смысле "никаких проблем"? высокий уровень доверия к инструктору, или очко железное?slozovsk wrote: Если в плане моих полетов, про очко. Первые 30 часов, по любому проходят с инструктором, он - в кресле второго пилота. Т.е. с очком - никаких проблем.
наверное.slozovsk wrote:А поведение самолета симуялтор воспроизводит очень хорошо.
Кстати, да, когда-то читал замечательную книжку от пилота ТУ-154, так вот, он говорил, что посадка производится исключительно по ощущениям "седалища"ie wrote: симулятор вам никагда не ссимулирует ощущение "сжимающегося очка".
if you know what im talking about.
Доверие к инструктору. Очко - самое обычное. Никаких чудес.ie wrote:в смысле "никаких проблем"? высокий уровень доверия к инструктору, или очко железное?slozovsk wrote: Если в плане моих полетов, про очко. Первые 30 часов, по любому проходят с инструктором, он - в кресле второго пилота. Т.е. с очком - никаких проблем.
Понятно, что не заменит, но может сильно улучшить ситуацию. У меня и собственный опыт есть. Увлекался я радиоуправляемыми вертолетами (основной T-Rex 450, типа такого - https://www.youtube.com/watch?v=0zETwo_Gnao ). Там очко жмется от того, что малейшая ошибка и вертолет бъется. Мало того, что домой идти надо, так еще и чинить, и детали покупать. И вот, я в реале и учился. А, потом, взял симулятор (для радиоуправляемых моделей, к компу подключается копия или реальный пульт управления) и поотрабатывал на нем. В результате, стал себя чувствовать гораздо увереннее на реальной модели и кучу денег сэкономил.ie wrote:наверное.slozovsk wrote:А поведение самолета симуялтор воспроизводит очень хорошо.
я хотел указать что никакой симулятор низаменит реальных полетов,
это как ходить по доске, кагда она лежит на полу - легко
кагда она на высоте 10-го этажа совсем другое дело.
Pitch - это штурвал и есть. Тангаж, в смысле. На посадке оборотами контролируешь высоту, ручкой/штурвалом - скорость. Ни в коем случае не наоборот.slozovsk wrote:Для снижения и на Цессне, а тем более на более быстрых машинах, нужно направить ее на снижение. Именно штурвалом. Одновременно сбрасывается газ и выпускаются закрылки. Я сажал и реальную цессну и симулятор. На тех цесснах, что я летал, регулировался газ (throttle), а не pitch, который может где и есть, но я его не трогал. Может, не на всех моделях он и есть. По тахометру смотрятся обороты.
А, в этом смысле. Есть еще pitch винта (по русски - шаг, наверное). Я на него подумал.Papa Hotel Whisky wrote:Pitch - это штурвал и есть. Тангаж, в смысле. На посадке оборотами контролируешь высоту, ручкой/штурвалом - скорость. Ни в коем случае не наоборот.slozovsk wrote:Для снижения и на Цессне, а тем более на более быстрых машинах, нужно направить ее на снижение. Именно штурвалом. Одновременно сбрасывается газ и выпускаются закрылки. Я сажал и реальную цессну и симулятор. На тех цесснах, что я летал, регулировался газ (throttle), а не pitch, который может где и есть, но я его не трогал. Может, не на всех моделях он и есть. По тахометру смотрятся обороты.
Там все очень не просто. Это на Цессне сунул throttle в доску до упора - и тут же полез вверх. А турбина выходит на режим 5..6 секунд. За это время уже под землей окажешься.slozovsk wrote:Так, тут и вопрос, как они довели до такой ситуации? Как я написал выше, если очку пора сжиматься, то уже никакие действия не помогут (на тяжелом, реактивном самолете). Только уход на второй круг. Там, все просто - дал газ и выровнял самолет. Но, куча ситуаций, когда и это делать уже поздно.
На второй круг еще пускают, если полоса занята.fusion wrote:я как то думал, что заход на второй круг это обычная ситуация для пилотов, а тут получается на кого нарвешься, не все могут справяться.
один раз такое со мной было, кажется года 3 назад когда приземлялся в Москве.
выходит тогда был реально высокий шанс врезаться в землю и сгореть, но мне типа повезло с пилотами?
ну блин...
slozovsk wrote:На второй круг еще пускают, если полоса занята.fusion wrote:я как то думал, что заход на второй круг это обычная ситуация для пилотов, а тут получается на кого нарвешься, не все могут справяться.
один раз такое со мной было, кажется года 3 назад когда приземлялся в Москве.
выходит тогда был реально высокий шанс врезаться в землю и сгореть, но мне типа повезло с пилотами?
ну блин...
С тяжелым реактивным самолетом - я не знаю, насколько легко уйти на второй круг, когда скорость и высота уже потеряны (для посадки) и вектор движения - вниз. Видимо, есть момент невозврата. Да ситуации могут быть разные. Обычно, все-таки, решение уйти на второй круг принимается задолго до посадки и риска уйти на втрой круг - нет.
уход на второй круг не может быть сложнее, там явно было что то еще.fusion wrote:хм, а почему тогда в Казани так просто не получилось?
вроде расшифровка черных ящиков показала, что до момента столкновения никаких тех.отказов не было.ie wrote:там явно было что то еще.fusion wrote:хм, а почему тогда в Казани так просто не получилось?
во-первых мы НЕ знаем почему они ушли на второй круг?
во-вторых что заставило их задрать нос? сами они тянули? зачем?
или что то отказало....
известно почему ушли?fusion wrote:вроде расшифровка черных ящиков показала, что до момента столкновения никаких тех.отказов не было.ie wrote:там явно было что то еще.fusion wrote:хм, а почему тогда в Казани так просто не получилось?
во-первых мы НЕ знаем почему они ушли на второй круг?
во-вторых что заставило их задрать нос? сами они тянули? зачем?
или что то отказало....
ушли на второй круг не из за аварийной ситуации, иначе сообщили бы.
это как?fusion wrote: скорее были просто не готовы к посадке.
люди гибнут за метал.fusion wrote: по любому, все эти самолеты - лотерея.
а ведь скажешь кому, что поедешь поездом, так засмеют.
люди сами лезут в печку.
да как угодно. "нужную кнопку нажать не успели" и решили попытаться со второго раза.ie wrote:известно почему ушли?fusion wrote:вроде расшифровка черных ящиков показала, что до момента столкновения никаких тех.отказов не было.ie wrote:там явно было что то еще.fusion wrote:хм, а почему тогда в Казани так просто не получилось?
во-первых мы НЕ знаем почему они ушли на второй круг?
во-вторых что заставило их задрать нос? сами они тянули? зачем?
или что то отказало....
ушли на второй круг не из за аварийной ситуации, иначе сообщили бы.
это как?fusion wrote: скорее были просто не готовы к посадке.