обама-путин, аляска на очереди

[Habber]

Протесты будут по-любому. Но так бы пришли американские и европейские компании и использовал бы этот газ чтобы осводобить европу от газовой зависимости, а так через Х лет придет газпром чтобы усилить эту газовую зависимость.

Список Магнисткого - отличная вещь, не случайно в России был такой переполох. Проблема с нынешней администрацией Обамы, которая из него сделала посмешище. Ну и соотв европа, глядя на это тоже вырубаться на Россию не полезла.

Да, какое-то там ПРО типа будет, но совсем не то и не там и не надо было делать такого шума из отказа от Бушевского плана ПРО.

[DiKrantz]

Протесты будут по-любому.

Подавлять эти протесты танками и говорить что это делается ради свободы? Не думаю, что это прокатит.

Список Магнисткого - отличная вещь, не случайно в России был такой переполох.

Да никакого переполоха не было. Было возмущение по поводу его наглости. Ну и соответственно принятие ответных мер. А как таковая эффективноть этого списка вообще отрицательная.
Единственный пострадавший - какой-то американский военный, причастный к пыткам в Гуантанамо, которому не дали российскую визу. И еще какой-то конгрессмен по моему.

[Amto2011]

Дело в том, что именно Рейган тогда договорился с ближневосточными производителями нефти и предоставил им защиту, в обмен они повысили добычу и цена на нефть упала c 90 долл в 1979 до 28 в 1986-м .

Так вы конспиролог.... Так бы сразу и сказали, спорит; с коспирологическими теориями - довольно дурное занятие.

Вообще-то это не конспирология, а самый что ни на есть фактический факт. Нет, СССР бы и так рассыпался из-за своей неэффективности, но Рейган ловко подставил изнуренному борьбой сопернику подножку, чем досрочно и закончил схватку прекратив ненужные мучения.

[Fortinbras]

Дело в том, что именно Рейган тогда договорился с ближневосточными производителями нефти и предоставил им защиту, в обмен они повысили добычу и цена на нефть упала c 90 долл в 1979 до 28 в 1986-м .

Так вы конспиролог.... Так бы сразу и сказали, спорит; с коспирологическими теориями - довольно дурное занятие.

Вообще-то это не конспирология, а самый что ни на есть фактический факт. Нет, СССР бы и так рассыпался из-за своей неэффективности, но Рейган ловко подставил изнуренному борьбой сопернику подножку, чем досрочно и закончил схватку прекратив ненужные мучения.

Ссылка на фактический факт?

[jsjs]

А с Ливией другое интересно. Персонаж разоружился, свернул ядерную программу, прекратил финансирование бандформирований и вообще мир, дружба, жУвачка. Большой успех дипломатии. Стал выездным, улыбаться в фотокамерами и вообще всячески встраиваться в мировую систему. А потом вдруг как-то внезапно выяснилось, что он полицаем служил при немцах. И всё.

Это что-то новое. Каддафи служил при немцах? Единственное, что его хоть как-то связывает с немцами, это что Каддафи был одним из спонсоров палестинского Черного Октября, которые устроили терракт в Мюнхене в 72-м году. Не подкините, где почитать про то, что он полицаем у немцев служил?

Насчет его ядерной программы - то там даже в зародыше ее толком не было.

Это был сарказм. Мол, даём амнистию, только сдай оружие. А потом - ан нет, за тобой, оказывается, мокрое дело, никак нельзя.

Ах, простите. Не догадался.

Ничего страшного.

[Amto2011]

Дело в том, что именно Рейган тогда договорился с ближневосточными производителями нефти и предоставил им защиту, в обмен они повысили добычу и цена на нефть упала c 90 долл в 1979 до 28 в 1986-м (это в ценах 2009г -см тут http://chartsbin.com/view/oau ), и одновременно усилил гонку вооружений, запустив программу звездных войн. Получилось так что чтобы сохранять военный паритет, СССР понадобилось больше денег, а денег как раз стало меньше. Так СССР и пришел конец.

Кстати, ход как бэ не очень честный если рассматривать соперничество капитализма и социализма как борьбу двух идеологий за право называться идеологией наиболее экономически эффективной. Т.е. капитализм в данном случае победил социализм нерыночным методом, путем сговора между участниками рынка против другого участника. Случись это внутри капиталистической системы - организаторы будь пойманы сели бы надолго в тюрьму за collusion. А в борьбе с внешними соперниками все средства хороши.

[Frukt]

Но, подчеркну - это не такой процесс, как вы пытаетесь представить - мол естесвтенно выдохлись, а это специальные люди решили разрушить систему ценностей, на которых держались США, а за этим идет и внешнее ослабление США. То ли еще будет!

Я уже это приводил, посмотрите еще ра на о время когда США реально могли влиять на ценрт. азию:

Вы не допускаете, что в США мог накопится ряд внутренних системных проблем? Не только финансовых, но и общественных? В т.ч. идет замена ( смещение ) ценностей.
Имхо, бесконечно воевать со всеми тираниями не может ни одна страна. Тем более часто выдуманными.
Для штатов лучший вариант сосредоточится на своих внутренних делах, чем лезть со своими "ценностями" куда только можно. И Обама похоже это понимает лучше чем ястребы готовые последнюю рубашку с себя снять но оттяпать еще кусочек того что им не принадлежит.

Не может конечно США везде прийти и всех освободить. Но некоторые-то сами тянутся, понимаете - как Европа, например. Да и с Азией тоже был шанс в 60-70-е как видно по фото. В общем всех - не всех, а работы пока хватило бы.

в целом непонятно только одно. С одной стороны вы часто произносите цели США "освободить" "дать свободу", вижу это как следствие, но основная причина и цель кроется в усилении США.
Видимо в этом и есть весь американский цинизм. По крайней мере имхо.


Кстати, раз упомянули Азию 60х,-70х то будет нелишним упомянуть те результаты "миссионерства" США" якобы во имя свободы, это по разным оценкам от 600 тыс до миллиона убитых именно гражданских лиц именно от рук США. Не говоря уже о единственном пока применении яо против мирного населения.
Так что США явно не тянет на роль доброго полицейского. И если их что-то и тормозит, то только возможный ответ со стороны других стран.

Да, конечно, в США накопился ряд проблем. Этот ряд называется отказ от христианской морали и замена ее на половую распущеность. Рушится система ценностей. Это раньше молодые люди считали за честь поехать миссионерами в страну третьего мира и нести христианство даже с риском для жизни. А сейчас только в бронежилете и за большие деньги. А их миссионеры как раз с удовольствием едут сюда обращать в ислам, порой с помощью взрывчатки. Именно - в обществе начала рушиться система ценностей, а сейчас СШа начинает пожинать плоды. Если ничего не изменится, а продолжится уничтожение ценностей - то и дальше США будет терять свои позиции.

Рушится система ценностей в США начала после второй мировой войны. Когда из обороняющихся США , стали страной агрессором.
Т.е. стали строить свою систему на заведомо ложных вывесках о свободе и демократии одновременно проводя жесткую политику ( миссию ) по "освобождению" независимых стран, что зачастую порождало новые конфликты. Что в результате привело к смещению ценностей внутри американского общество.
Где-то в конце 60х до середины 70 сложилось определенная часть общества , ( как в США, так и вне ), выступающая против американской гегемонии во всем мире. В ответ были 80тые, где молодежи предложили слушать музыку в стиле New Wave и посадили в кафешках. да, да именно тогда появились первые положительные образы гомосексуалистов ( Boy George, Wham итд. А то что сейчас это не деградация , а прямой результат планомерно культивируемых новых ценностей, но ни как не Обамой.

И нет смысла сильно разделять либералов, демократов, лейбористов, консерваторов. В этом плане страны запада всегда в целом ведут одну линию. Именно господства с обязательным условиям не пускать другие страны не разделяющие их ценности в свой клуб избранных ( по их мнению ).

Здесь на флруме очень слабое понимание этого. А реальность в том, что будь ты трижды атеист, но США были основаны и существовали как христианская страна. Разрушь христианство - рухнут и США. Сейчас это уже практический вопрос выживания, хоть назови себя агностиком или что сейчас там моднее среди либеральных программистов?:

Тут религия скорей формальность. Серьезных христианских ценностей совсем мало. И идет их вытеснение. Не могу сказать, что это естественное развитие цивилизации.

Да, и это совершенно ложная теория насчет "Для штатов лучший вариант сосредоточится на своих внутренних делах" - это просто сама суть либеральной ереси во внешней политике, именно следуя ей Обама и подписывает "мир" с ираном любой ценой. Это ересь -потому что ничего не получится. США оказывает влияние на другие страны, военная сила - не последний инструмент тут. Ослабь США свои позиции - ее место займет другая страна, например Китай, США будет вытеснена и Китай будет диктовать свои условия в мире, а СШа придется с этим мириться. Вот так, да, это надо понять. Щвейцария - да, может себе быть нейстральной и жить лучше США. Потому есть США и НАТО в конце концов. А США не может себе это позволить, потому что тогда главным станет кто-то другой. И пока США главные - они устанавливают справедливые правила игры (ну потому что США все еще христианская страна), а некто другой может легко повести несправедливую игру на подавление США. Так что это очень трагическая ошибка либералов думая что сейчас время заняться внутренними проблемами. Не время. Иначе США будут выкинуты и растоптаны, а вместе с ними и весь свободный мир. Вот именно такова цена незатейливой либеральной идейки "сосредоточится на своих внутренних делах, и отвернуться от всего мира".

Не будут США никем растоптаны если перестанут диктовать свои правила и вмешиваться во внутренние дела других стран.
И ресурсов у них больше нет.

Как показывает опыт США как полицейского гос-ва, сразу возникают амбиции под вывеской "освобождения народа" преследуются совсем другие цели.

[Amto2011]

Не будут США никем растоптаны если перестанут диктовать свои правила и вмешиваться во внутренние дела других стран.

Растоптаны может и не будут, но влияние потеряют. А влияние - это деньги. К тому же свято место пусто не бывает. Кто-нибудь другой немедленно начнет вмешиваться в дела других стран и диктовать свои условия. Оно вам надо? А США надо сказать не самый плохой мировой полицейский. Тот самый benevolent dictator, только в глобальном масштабе.

Не говоря уж о том что поскольку желающих занять "свято место" больше чем один то предстоит глобальный передел. Скорее всего через большую кровь.

[NEBRITOS]

китайцы с найджирянцами зарубятся?

[Frukt]

Не будут США никем растоптаны если перестанут диктовать свои правила и вмешиваться во внутренние дела других стран.

Растоптаны может и не будут, но влияние потеряют. А влияние - это деньги. К тому же свято место пусто не бывает. Кто-нибудь другой немедленно начнет вмешиваться в дела других стран и диктовать свои условия. Оно вам надо? А США надо сказать не самый плохой мировой полицейский. Тот самый benevolent dictator, только в глобальном масштабе.

Не говоря уж о том что поскольку желающих занять "свято место" больше чем один то предстоит глобальный передел. Скорее всего через большую кровь.

Т.е. Полицейское гос-во имеет влияние, что несет бенефиты в виде денег. Ну да, денег для США.
А причем тут другие страны, за чей счет этот банкет?

И как определить "хорошесть" полицейского, если других всех оттеснил тот что посильней. Он же и назвал себя хорошим. Кто не согласен, тому подкинули в карман ОМП. А полицейский должен быть сам честен.
В теории, на данный момент было бы разумно создать что нибудь вроде мирового совета безопасности. Куда вошли бы Европа, Россия, Индия и Китай ( как быть Ю. Америкой не ясно ). И цели организации - не обогащение США, а более конкретные вопросы безопасности мира.

[Morgan Freeman]

А вы спросить не забыли у живущих там, нужно ли им это? ... И не фиг лезть в чужой монастырь со своим уставом, Обамыч наконец то начал это понимать!

Действительно.

[Habber]

А вы спросить не забыли у живущих там, нужно ли им это? ... И не фиг лезть в чужой монастырь со своим уставом, Обамыч наконец то начал это понимать!

Действительно.

Тут вы и правы и нет. Проводить экспорт демократии в Ирак или Афганистан действительно не имело смысла. Сейчас. Может в 1970-е, когда мусульмане обращались в христианство - имело смысл. Теперь у СШа потеряно моральное лидерство из-за либералов и пидарасов. Надо было провести карательные операции и не заниматься оккупацией. Ну а вообще те кто говорит такое со стороны либералов - подразумевают логику что вообще никуда лезть не надо, потому что у всех все-равно спросить не получится. И это, конечно же, неверно, а есть позиция разрушения роли и статуса США в мире. Если есть в стране какая-то значительная группа которая борется за свободу и разделяет ценности США, то такой группе надо помогать - политическими методами или военными - зависит от ситуации. Особенно если такая группа на границе сфер влияния - как сейчас например на Украине, чтобы расширить сферу влияния. Ах, подождите, Обама же сдал Европу Путину, для него это теперь не сфера влияния. Ну тьфу ты, все коту под хвост. Вот так один недоумок может разрушить за 4 года то что создавалось столетиями.

[Habber]

Не будут США никем растоптаны если перестанут диктовать свои правила и вмешиваться во внутренние дела других стран.

Растоптаны может и не будут, но влияние потеряют. А влияние - это деньги. К тому же свято место пусто не бывает. Кто-нибудь другой немедленно начнет вмешиваться в дела других стран и диктовать свои условия. Оно вам надо? А США надо сказать не самый плохой мировой полицейский. Тот самый benevolent dictator, только в глобальном масштабе.

Не говоря уж о том что поскольку желающих занять "свято место" больше чем один то предстоит глобальный передел. Скорее всего через большую кровь.

Т.е. Полицейское гос-во имеет влияние, что несет бенефиты в виде денег. Ну да, денег для США.
А причем тут другие страны, за чей счет этот банкет?

И как определить "хорошесть" полицейского, если других всех оттеснил тот что посильней. Он же и назвал себя хорошим. Кто не согласен, тому подкинули в карман ОМП. А полицейский должен быть сам честен.
В теории, на данный момент было бы разумно создать что нибудь вроде мирового совета безопасности. Куда вошли бы Европа, Россия, Индия и Китай ( как быть Ю. Америкой не ясно ). И цели организации - не обогащение США, а более конкретные вопросы безопасности мира.

Какого такого "мирового совета безопасности"? Очередная либеральная благоглупость, кубический конь в вакууме. ООН и совбез и так сейчас импотенты даже при том что опираются на США. А вот это вот всех уровнять, усадить за стол и они якобы договорятся о мирном существовании - утопия, чур на вас!

А Amto2011 все правильно написал! США очень даже справедливый полицейский. Все уже привыкли к порядку, на самом деле установленному им, и плюют в него. В певую очередь либералы внутри самих США. Не идеальный полицейский, но посмотрим что будет если он ослабеет и скажет "я теперь буду заниматься только внутренними делами." Именно либералам следовало бы понять что другие конкурирующие силы - ака китай или мусульманский мир с либеральными выпендрежами типа равенства женщин или прелестей анального секса цацкаться не будут. Но видимо это такое хобби у либералов - пилить сук на котором сидят - под утопические идеи.

[StrangerR]

Я пример тюрем ЦРУ в литве привел в том смысле что настолько вост Еропа любит США что готова даже на палево идти. И да, обама сдал Путину всю Европу. Противостоять надо было когда шли переговоры о "серверном" и "южном" потоке, а до этого надо было не отказываться от ПРО, а активно строить ее всей Европой и США.

А с Украиной что делать - во первых надо было держать Россию под контролем - реальный список Магнитского, а не 15 чел из 250 и так чтобы найти каждый доллар. И тоже самое с Януковичем и его бандой. Как только пошел в объятия к Путину - вся его шайка лежит мордой в асфальт в Европе и счета арестованы. Но для этого надо иметь хорошие связи в Европе - видите как все взаимосвязано. В Украине вопрос газа очень важный - дайте ей связанный кредит на разработку месторождений сланцевого газа. Его там попой кушать можно - вот повезло-то! И США хорошо (деньги в экономику), и Европе (газ будет не от россии), и Украина превратится в экспортера газа, а позиции России в европе будут слабыми.

Блин, да янукович даже в сторону путина и не посмотрел бы, а был бы сейчас лидером партии Майдан по вступлению в Европу. Но видите, "что-то пошло не так" (с) в голове у обамы, а до этого в голове у тех кто думал что это круть как толерантно позволить болтуну из рассового меньшинства оказаться в белом доме.

Вопрос - А НА ФИГА все предложенное? Гораздо дешевле просто сотрудничать. В том числе и с Путиным, который ничего особенного не представляет, президент и президент, вполне кстати легитимный (что бы мы там не говорили). Сколько сланцевого газа на Украине, кстати, никто пока не знает. вот и не торопятся туда компании (и кстати гораздо логичнее если туда придет Газпром а не Шелл, он все таки ближе и язык тот же самый).

Не надо делать из США светоч демократии а из России тюрьму. Страны между прочим очень похожи во многих аспектах. В том числе и в неуемном иногда стремлении лезть куда не просят. Обамыч это начал понимать, и отлично. ЧТо касается ПРО - объясните мне, НА ХРЕНА она там нужна, кому и для чего, и вы ЛИЧНО готовы отложить 5% своего дохода для строительства оной (напоминаю, ПРО в польше, для защиты непонятно кого и непонятно от кого - по виду это был вообще чистый распил денег).

[DiKrantz]

Надо было провести карательные операции и не заниматься оккупацией.
....
Если есть в стране какая-то значительная группа которая борется за свободу и разделяет ценности США, то такой группе надо помогать

Ну вот из за таких умников как Хаббер, США и утратили моральное лидерство. Потому что у них свобода и "ценности" идут рука об руку с карательными операциями.

[Habber]

Надо было провести карательные операции и не заниматься оккупацией.
....
Если есть в стране какая-то значительная группа которая борется за свободу и разделяет ценности США, то такой группе надо помогать

Ну вот из за таких умников как Хаббер, США и утратили моральное лидерство. Потому что у них свобода и "ценности" идут рука об руку с карательными операциями.

Вам не понравилась карательная операция против Бен-Ладена?
А по-моему как раз из-за того что США смогли его уничтожить, авторитет США поднялся. Вот если бы США все гонялись за ним, а он бы выкладывал все новые видео в ютуб - вот это был бы позор. Тем кто собрался воевать против США пример Бен-Ладена даст повод для раздумий.

[Palych]

Проводить экспорт демократии в Ирак или Афганистан действительно не имело смысла. Сейчас. Может в 1970-е, когда мусульмане обращались в христианство - имело смысл. Теперь у СШа потеряно моральное лидерство из-за либералов и пидарасов. Надо было провести карательные операции и не заниматься оккупацией.

А кого и за что надо было карать в Ираке и Афганистане?

[smart]

Надо было провести карательные операции и не заниматься оккупацией.
....
Если есть в стране какая-то значительная группа которая борется за свободу и разделяет ценности США, то такой группе надо помогать

Ну вот из за таких умников как Хаббер, США и утратили моральное лидерство. Потому что у них свобода и "ценности" идут рука об руку с карательными операциями.

Вам не понравилась карательная операция против Бен-Ладена?
А по-моему как раз из-за того что США смогли его уничтожить, авторитет США поднялся. Вот если бы США все гонялись за ним, а он бы выкладывал все новые видео в ютуб - вот это был бы позор. Тем кто собрался воевать против США пример Бен-Ладена даст повод для раздумий.

вот токо странным образом все спецназовцы погибли, которые участвовали в етой операции.
Авторитет "Солнцевской" группировки поднялся, после зачистки следов...
и даже труп Бенладена в воду...

карательный вы наш

[AverageJoe]

вот токо странным образом все спецназовцы погибли, которые участвовали в етой операции

Это абсолютная неправда. Вы цитируете слух поднятый на каком-то жёлто-прессном веб сайте, который был много раз опровергнут. И при этом вы ругаете американское образование??

[smart]

вот токо странным образом все спецназовцы погибли, которые участвовали в етой операции

Это абсолютная неправда. Вы цитируете слух поднятый на каком-то жёлто-прессном веб сайте, который был много раз опровергнут. И при этом вы ругаете американское образование??

я исчо и с ошибками пишу

ксатаи плохое образование в америке - обшепризнаный факт, даже американцами Обамакере

[Sluh]

я исчо и с ошибками пишу

для седьмого класса, где вы сейчас, согласно вашему же посту, простительно.

[AverageJoe]

вот токо странным образом все спецназовцы погибли, которые участвовали в етой операции

Это абсолютная неправда. Вы цитируете слух поднятый на каком-то жёлто-прессном веб сайте, который был много раз опровергнут. И при этом вы ругаете американское образование??

я исчо и с ошибками пишу
ксатаи плохое образование в америке - обшепризнаный факт, даже американцами Обамакере

Образование плохое в среднем, если усреднять школы в чёрных гетто и первокласные школы в хороших, богатых пригородах. Но это тоже самое что усреднить преступность в хорошем районе и южном Чикаго. Я пишу плохо по русски, так как пишу в транслите и уже 20 лет живу здесь. Смысл от орфографии не меняется - то что вы написали про Team 6 это фигня.

[smart]

я исчо и с ошибками пишу

для седьмого класса, где вы сейчас, согласно вашему же посту, простительно.

[smart]

вот токо странным образом все спецназовцы погибли, которые участвовали в етой операции

Это абсолютная неправда. Вы цитируете слух поднятый на каком-то жёлто-прессном веб сайте, который был много раз опровергнут. И при этом вы ругаете американское образование??

я исчо и с ошибками пишу
ксатаи плохое образование в америке - обшепризнаный факт, даже американцами Обамакере

Образование плохое в среднем, если усреднять школы в чёрных гетто и первокласные школы в хороших, богатых пригородах. Но это тоже самое что усреднить преступность в хорошем районе и южном Чикаго. Я пишу плохо по русски, так как пишу в транслите и уже 20 лет живу здесь. Смысл от орфографии не меняется - то что вы написали про Team 6 это фигня.

так что там про спецназ....меня как бы ето больше волнует..????

у меня еше ник есть и аватар - вам на растерзание, дерзайте

[Habber]

Надо было провести карательные операции и не заниматься оккупацией.
....
Если есть в стране какая-то значительная группа которая борется за свободу и разделяет ценности США, то такой группе надо помогать

Ну вот из за таких умников как Хаббер, США и утратили моральное лидерство. Потому что у них свобода и "ценности" идут рука об руку с карательными операциями.

Вам не понравилась карательная операция против Бен-Ладена?
А по-моему как раз из-за того что США смогли его уничтожить, авторитет США поднялся. Вот если бы США все гонялись за ним, а он бы выкладывал все новые видео в ютуб - вот это был бы позор. Тем кто собрался воевать против США пример Бен-Ладена даст повод для раздумий.

вот токо странным образом все спецназовцы погибли, которые участвовали в етой операции.
Авторитет "Солнцевской" группировки поднялся, после зачистки следов...
и даже труп Бенладена в воду...

карательный вы наш

Так и что, миролюбивая вы наша? Даже если бы эти 20-30 бойцов (или сколько там) погибли бы как прямое следствие операции против Бен-Ладена - все-равно она стоила того.

Или по-вашему убийство 5 тыс американцев на 9/11 должно оставаться без возмездия потому что "самое время заняться внутренними проблемами", или возмездие должно быть осуществлено только если без риска и жертв? Это что - новые горизонты либеральной логики? Куда заведут нас такие товарищи?