Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by DiKrantz »

Следующий пункт:
Статья 29

Отмена ввозной пошлины

1. Каждая Сторона уменьшит или отменит ввозные пошлины на товары, происходящие из другой Стороны, согласно графиков, установленных в Приложении 1-А к настоящему Соглашению (далее - графики).
То есть в условиях когда европейские производители получают огромные субсидии, отменять ввозные пошлины это чистое убийство своих производителей.

И вот это самое Приложение 1-A. Такой нехилый список практически всего продовольствия, вплоть до конкретных брендов.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by Hamster »

CBI wrote:
Hamster wrote:
Кроме того, сумму в 150 млрд озвучил премьер, Николай Азаров, который вообще никаким боком не украинец - на половину русский, на половину эстонец, родом из Калуги, и, очевидно, сторонник ТС.
А это ничего что Азаров гражданин Украины? Мне кажется это должно быть важно для людей живущих в такой стране как США
http://nbnews.com.ua/news/46271/
Протоукр
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by CBI »

Hamster wrote:
CBI wrote:
Hamster wrote:
Кроме того, сумму в 150 млрд озвучил премьер, Николай Азаров, который вообще никаким боком не украинец - на половину русский, на половину эстонец, родом из Калуги, и, очевидно, сторонник ТС.
А это ничего что Азаров гражданин Украины? Мне кажется это должно быть важно для людей живущих в такой стране как США
http://nbnews.com.ua/news/46271/
А разве например нельзя чувствовать себя евреем и быть гражданином США?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:Я просто разбираю конкретные пункты конкретного документа. ОБЯЗЫВАЮЩЕГО документа, надо добавить.
Как раз таки ничего обязывающего там нет. Общая декларация, типа мы за мир во всем мире.
Правда? Ну тогда обращаю ваше внимание на Статью 475
Статья 475
Мониторинг

1. Мониторинг означает непрерывную оценку прогресса в выполнении и внедрении всех мероприятий, охватываемых Соглашением.

2. Мониторинг включает оценку приближения законодательства Украины к законодательству Европейского Союза, как это определено в настоящем Соглашении, в том числе аспекты выполнения и внедрения. Стороны могут осуществлять эту оценку индивидуально, или, в случае согласия, совместно. Для облегчения процесса оценки, Украина, при необходимости, отчитывается ЕС о прогрессе в приближении к завершению переходных периодов, установленных в Соглашении. Процесс отчетности и оценки, в частности методы и периодичность оценки, будет учитывать конкретные методы, определенные в настоящем Соглашении, или решения институциональных органов, созданных в соответствии с настоящим Соглашением.

3. Мониторинг может включать работу миссий по проверке на местах с участием учреждений ЕС, органов и агентств, неправительственных организаций, надзорных органов, независимых экспертов и, при необходимости, других.

4. Результаты мероприятий по мониторингу, в том числе оценки приближения в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, обсуждаются во всех соответствующих органах, созданных в соответствии с настоящим Соглашением. Такие органы могут принимать единодушно согласованы общие рекомендации, которые предоставляются Совету ассоциации.
...
"Так что и тут мимо кассы." (c) AverageMan
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Правда? Ну тогда обращаю ваше внимание на Статью 475
Мой ответ был относительно вышего поста о военном участии в операциях. Смотрите внимательно какие цитаты я выношу и на них отвечаю.

Вобщем госты и военка пока мимо.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:Правда? Ну тогда обращаю ваше внимание на Статью 475
Мой ответ был относительно вышего поста о военном участии в операциях.
Мой тоже.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Мой тоже.
И что то я не нахожу пунктов об обязательном отчете о числе проведенных Украиной оперециях под эгидой НАТО.
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by Животнае »

stenking wrote: Конечно выиграет. Ну если без амбиций. Давно уже всем понятно что лучше иметь богатых и счастливых соседей чем бедных и голодных.
Это если хочется соседей иметь, а не братьев и не вынашивать идеи перепланировки квартиры под коммуналку с одной комнатой... Тогда соседи нужны голоднее и беднее, легче покупать и в братьев превращать...
lxf wrote:
Hamster wrote:Конфликты между ГОСТами и евростандартами будут встречаться, скорее всего, редко...
Интересно, почему тогда Украина оценила переход на новые стандарты в 150 млрд долларов ?
Потому что Янык все бабки, неоднократно выдававшиеся на развитие, извините, прожрал и просрал. Теперь нужны весомые причины для выпрашивания очередной порции бабла, а бабульки сейчас никто так просто не дает (ну, окромя Путина, само собой. Но и тот тоже не просто так.)

DiKrantz wrote: То есть Украину тем самым уже собираются втягивать в европейскую военную политику (читай НАТО). Другой (кроме НАТО) "общей политики безопасности и обороны" в Европе не имеется.

Это кстати ответ тем, кто полагал что Соглашение оно дескать о только о зоне свободной торговли. Ничего подобного.
Какая-то совковая манера чтения, уж извините... С каких пор ЕС и НАТО одно и то же? В ЕС есть страны, которые не являются учасниками НАТО и наоборот. У ЕС нет никаких внутренних урегулирований по военным вопросам, у него вообще никакой военной (и даже оборонительной) доктрины нет. Если я ошибаюсь, то с удовольствием послушаю ваш рассказ о последней военной операции ЕС.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by AverageMan »

Вцелом оппоненты загоняют себя в угол пытаясь искать в пунктах договора то чего там нет.

А ситуация проста. Путин видит Украину своей землей. Если уж не инкорпорированной территорией то как минимум на очень коротком поводке. Но об этом он не может делать заявлений открыто разумеется. Хотя все это понимают. Потому приходится сводить аргументы к техническим вещам. Но у путина на уровне публичной политики другого выхода нет. А вот зачем патриотической части участников форума повторять эту "прекрасную чушь" совсем не понятно. Тут, на форуме, можно же говорить открытым языком.
Last edited by AverageMan on 16 Jan 2014 07:46, edited 1 time in total.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by Интеррапт »

AverageMan wrote:Тут, на форкме, можно же говорить открытым языком.
Э нет, тем, кто живет в России - лучше говорить в русле действующей власти. Там сейчас гайки очень серьезно закручивают.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by AverageMan »

Интеррапт wrote:Э нет, тем, кто живет в России - лучше говорить в русле действующей власти. Там сейчас гайки очень серьезно закручивают.
На российской территории человек новой формации уже создан. Думает и говорит словами ВГТРК.

phpBB [video]


Но тут то, большинству все же удалось этой печальной участи избежать.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32270
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by Frukt »

AverageMan wrote: А ситуация проста. Путин видит Украину своей землей. Если уж не инкорпорированной территорией то как минимум на очень коротком поводке. Но об этом он не может делать заявлений открыто разумеется. Хотя все это понимают.
Все понимают, что такое геополитические интересы. А вот "короткие поводки", "своя земля" и прочие ваши "определения" понимают далеко не все.
Естественно Россия будет заботится о своих стратегических интересах. И если часть населения соседней страны, пока не понимает что с соседями надо жить дружно, то это временное заблуждение. И ей предстоит процесс понимания о бесплатном сале и где оно бывает.
Peace
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by Fortinbras »

Интеррапт wrote:
AverageMan wrote:Тут, на форкме, можно же говорить открытым языком.
Э нет, тем, кто живет в России - лучше говорить в русле действующей власти. Там сейчас гайки очень серьезно закручивают.
Интересно, какие гайки вы имеете в виду? Pussy Riot или Ходорковского?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32270
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by Frukt »

Интеррапт wrote:
AverageMan wrote:Тут, на форкме, можно же говорить открытым языком.
Э нет, тем, кто живет в России - лучше говорить в русле действующей власти. Там сейчас гайки очень серьезно закручивают.
А что случилось? Очередному русофобу демократическому журнализту с голоса америки визу наверно не дали? :food:
Peace
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by AverageMan »

Frukt wrote:пока не понимает что с соседями надо жить дружно
"Жить дружно" и "будете дружить так как мы того хотим" это несколько разные вещи. Москва именно второго добивается.
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by Животнае »

Frukt wrote: И если часть населения соседней страны, пока не понимает что с соседями надо жить дружно, то это временное заблуждение.
А кто и с кем ссорится?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32270
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:пока не понимает что с соседями надо жить дружно
"Жить дружно" и "будете дружить так как мы того хотим" это несколько разные вещи. Москва именно второго добивается.
Россия словом и делом доказала что готова помочь Укаине. И её народ с Россией не сорился. :pain1: Это вы с кучкой майдаунов пытаетесь экстраполировать свое видение ситуации и говорить за всех.
Так-же как и "будете дружить как мы того хотим" тоже взято из воздуха.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32270
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by Frukt »

Животнае wrote:
Frukt wrote: И если часть населения соседней страны, пока не понимает что с соседями надо жить дружно, то это временное заблуждение.
А кто и с кем ссорится?
Представители движений которые сейчас на майдане основной источник агрессии по отношению к России. Причем, знают что в ЕС их никто не ждет, пилят сук на котором сидят.
Peace
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by AverageMan »

Frukt wrote:Россия словом и делом доказала что готова помочь Укаине. И её народ с Россией не сорился.
Россия словом и делом доказала - что будет бить тяжелой битой если сосед сделает попытку жить свой жизнью и будет бросать пряник, если будут исполнять то что велено.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32270
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Россия словом и делом доказала что готова помочь Укаине. И её народ с Россией не сорился.
Россия словом и делом доказала - что будет бить тяжелой битой если сосед сделает попытку жить свой жизнью и будет бросать пряник, если будут исполнять то что велено.
:nono#: Украину все время тянут в какое-то болото. То оранжевые, теперь они же майданники. Если бы не их смута, то не было бы вообще никаких разногласий. Вот как сейчас, например. И все, кроме западэнских бандформирований это понимают.
Peace
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by adb »

Blackjack wrote:Потеря российского рынка это только в головах сторонников МС и произойдет это только если конфеты станут "отравленные" а не потому что госты неправильные. Я надеюсь вы не станете утверждать что стандарты ЕС на производство чего либо гораздо требовательней к качеству чем российские
1. Это не так. Соглашение об ассоциации и беспошлинная торговля с Россией делает возможным беспошлинный реэкспорт товаров ЕС в Россию. Россию это не устраивает, поэтому о беспошлинной торговли с Украиной можно будет забыть.
2. Стандарты ЕС далеко не всегда требовательнее в качестве. Да и порой не в качестве дело. Скажем уже упоминали 220/230. Можно еще вспомнить ширину колеи и т.п.. Но проблема с ними скорее украинская. Скажем переход на евро 5 будет стоить десятки млрд евро (США евро 5 я думаю не поддерживает и пока не собирается). А самое главное - это невозможность иметь свои стандарты. Т.е. все что ЕС выдумает в будущем Украине придеться реализовывать. Не выборочно, как это делает сейчас Россия, а полностью. Европейский дядя за вас решает, что и как производить. Плюс это доп. расходы поддерживать одновременно и ГОСТ и евростандарты.
3. Чисто политический мотив закрывает плотное сотрудничество с Россией в военной промышленности. Сейчас у Украины есть немало заказов для оборонки России.

Плюс ко всему весьма показательно выглядит сам документ. Украина конкретно должна то-то и то-то. ЕС обещает, что, возможен, обмен информацией, опытом. Реальных обязательств со стороны ЕС ноль.
Миру мир
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by ie »

Интеррапт wrote:
Frukt wrote:Что не так с "withdrow"? Я никогда никого не попрекаю. рекомендую учить его. т.к. для живущего в сша у вас сним проблемы. И это уже много раз было.
Что не так? Да ничего, просто такого слова нет :D
слова может быть и нет, но есть правила форума:
1.11. Недопустимо указывать участникам на их грамматические ошибки, если Вас специально об этом не просили. Соответственно, недопустимо делать замечания об уровне грамотности кого-то из участников
уважаемый интеррапт написал на форуме 13 тысяч постов,
но прочитать правила форума так и не удосужился.
зачем? :pain1:
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by ie »

Papa Hotel Whisky wrote:
Интеррапт wrote:Что не так? Да ничего, просто такого слова нет :D
Сразу видно, не снимал товарищ деньги в банке со счета. По крайней мере в американском :D
не у всех есть возможность учить английский по банкомату, просто беда.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by ie »

Ukraine shall withdraw conflicting national standards, including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ), developed before 1992.
Вот эта фраза явно имеет двойное толкование.
не понятно что афтор имел ввиду. я вижу такие варианты:

"including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ) and standards developed before 1992."

или

"including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ) which were developed before 1992."

но самое интересное, что во-первых мы обсуждаем договор, писанный на английском, у нас естественно возникают вопрсы, т.к. для большенства людей тут анг. не родной язык. уважаемые европейцы не удосужелись перевести текст договора для аборигенов?

второе, если этот договор написан в таком, я бы сказал многослойном стиле,
то это открывает огромные возможности для творческого интепретирования :great:
написаного.
что мы уже и наблюдаем.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

Post by lxf »

ie wrote:но самое интересное, что во-первых мы обсуждаем договор, писанный на английском, у нас естественно возникают вопрсы, т.к. для большенства людей тут анг. не родной язык. уважаемые европейцы не удосужелись перевести текст договора для аборигенов?
При Гайдаре договора тоже не переводили. Меньше знаешь -- лучше спишь.

Return to “Политика”