Aligator wrote:
Да можете включать любое заседание после 02.22.14.
И что там, над депутатами стоят люди с оружием и говорят, какую кнопку давить? Дайте скриншот.
Aligator wrote:
Т.е., если завтра российская армия войдет в Киев, то ДЕ ФАКТО это будет законно и Вы не имеете ничего против, я правильно понял?
Де факто у российской армии нет никаких прав входа на территорию другого государства, но если это произойдет, то для самой России это тоже будет де факто и законно, само собой...
Вот только для остального нормального мира нет.
В Украинской конституции не прописаны процедуры и порядок действий в случае бегства президента. Как-то не подумали о таком пункте, сорри. Поэтому обратились к наиболее близкой - сложил полномочия. Раз бежал, значит оно ему больше не надо.
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.
Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на
основании письменного представления Верховного Суда Украины — по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
{Официальное толкование части первой статьи 111 см. в Решении Конституционного Суда No 19-рп/2003 от 10.12.2003}
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.
Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер-министра Украины. Премьер-министр Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статьи 106 настоящей Конституции.
По моему бегство из страны + бездействие во время крымской войны - это 100% отставка. Да и сейчас его вообще нет на горизонте. Хотя я не знаю почему Рада ему импичмент не объявит что бы все формальности утрясти.
Животнае wrote:А призыв к другому государству ввести войска? Еще и предательство в чистом виде. Вернее, измена.
О да, это вообще нарушение первых 2-х глав.
Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.
Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и
неприкосновенна.
На будушее, нужно прописывать в конституцию что делать есть президент её нарушает.
stenking wrote:Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Ну и?
1 Отставки - не было.
2 Невозможность исполнять свои полномочия по состоянию здоровья - не было
3 Смещение с поста в порядке импичмента - не было
4 Смерти - не было.
Незаконный переворот и захват власти.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
Бегство - это что? Нежелание выполнять свои обязанности, значит отставка. Генпрокуратура ведь добивалась его возврата, просила приехать и продолжить княжить, или написать заявление об увольнении.
Так он не едет. Что делать?
stenking wrote:Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Ну и?
1 Отставки - не было.
2 Невозможность исполнять свои полномочия по состоянию здоровья - не было
3 Смещение с поста в порядке импичмента - не было
4 Смерти - не было.
Незаконный переворот и захват власти.
А причём тут переворот? Рада собралась и почти 400 человек ( из 450 ) проголосовала за отставку президента. Рада есть верховный орган страны. Ну да, формально немного свои права расширила, по идее в конституции не написано что она имеет право на отставку а не импичмент. Но и обстоятельства были такие что конституция тоже не говорит что делать - бегство президента из страны, предательство суверенитета. Ну и ограны власти же не должны самораспускатся в результате непредвиденных обстоятельств или потому что где-то что-то непредусмотрено - вот и назначили досрочные выборы а пока и.о - всё по закону.
Животнае wrote:Бегство - это что? Нежелание выполнять свои обязанности, значит отставка. Генпрокуратура ведь добивалась его возврата, просила приехать и продолжить княжить, или написать заявление об увольнении.
Так он не едет. Что делать?
А что насчет термина "правительства в изгнании" ?
Как раз пример бегства но не отставки.
Животнае wrote:Бегство - это что? Нежелание выполнять свои обязанности, значит отставка. Генпрокуратура ведь добивалась его возврата, просила приехать и продолжить княжить, или написать заявление об увольнении.
Так он не едет. Что делать?
А что насчет термина "правительства в изгнании" ?
Как раз пример бегства но не отставки.
Тут возникает вопрос "признания". Т.е. мало быть президентом, мало быть избранным/иметь права на трон - нужно ещё быть признанным. Т.е. допустим завтра Я. возвращается и говорит я президент и вернулся рулить а ему говорят - ты х** в стакане. Он обращается к армии, полиции - а ему все отвечают что его не признают а признают решение Рады. Он обращается к народу - народ говорит что твоё место на виселице.
Иногда бывает так что не признают внутри страны но признают снаружи. Теоретически, если бы Я признавали как президента другие страны он бы мог иметь какую-никакию легимитность. Я же вообще никто не признаёт, даже в России по моему.
Животнае wrote:Бегство - это что? Нежелание выполнять свои обязанности, значит отставка. Генпрокуратура ведь добивалась его возврата, просила приехать и продолжить княжить, или написать заявление об увольнении.
Так он не едет. Что делать?
Нет бегство не отставка (см ст 109).
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
stenking wrote:Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Ну и?
1 Отставки - не было.
2 Невозможность исполнять свои полномочия по состоянию здоровья - не было
3 Смещение с поста в порядке импичмента - не было
4 Смерти - не было.
Незаконный переворот и захват власти.
А причём тут переворот? Рада собралась и почти 400 человек ( из 450 ) проголосовала за отставку президента. Рада есть верховный орган страны. Ну да, формально немного свои права расширила, по идее в конституции не написано что она имеет право на отставку а не импичмент. Но и обстоятельства были такие что конституция тоже не говорит что делать - бегство президента из страны, предательство суверенитета. Ну и ограны власти же не должны самораспускатся в результате непредвиденных обстоятельств или потому что где-то что-то непредусмотрено - вот и назначили досрочные выборы а пока и.о - всё по закону.
Ваши виляния смешны.
Нет в законах "немного свои права расширила".
Вы сами привели законные методы ухода президента с должности. Кроме них, всё остальное незаконно.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
stenking wrote:Ну да, формально немного свои права расширила, по идее в конституции не написано что она имеет право на отставку а не импичмент.
Порвал!!!!!!!!! я аж кофеем поперхнулся)))))))))))))))))))) йу мэйд май дэй...
ps
Кстати, надо будет запомнить на будущее - отличная конструкция для любого диспута:
Ну да, формально <рада, парламент, етц> немного свои права расширила, по идее в конституции не написано что <подставить свое>. Но и обстоятельства были такие что конституция тоже не говорит что делать <подставить свое>
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
stenking wrote: Хотя я не знаю почему Рада ему импичмент не объявит что бы все формальности утрясти.
Потому что политики политики в странах вроде Украины всегда хотят loose 50 pounds in 2 days, double your income in two easy steps and get an instant male enhancement with just one pill. А Омерика и ЕУ им говорят: this is totally possible, just sign on the dotted line, please.
Животнае wrote:Бегство - это что? Нежелание выполнять свои обязанности, значит отставка. Генпрокуратура ведь добивалась его возврата, просила приехать и продолжить княжить, или написать заявление об увольнении.
Так он не едет. Что делать?
Нет бегство не отставка (см ст 109).
Ну он сбежал, потому что его обстреливали и угрожали физической расправой (его официальная версия). При этом заметьте, никто из новоявленных временщиков не опровергал эту версию (а наоборот стали настойчиво заявлять в стиле - ты президент и должен быть в стране при любых обстоятельствах. И никто не сказал, что " мы гарантируем вам неприкосновенность и безопасность, вернитесь выполните договоренности от 21 февраля". Нет, они отказались выполнять договоренности, объявили его розыск нелигитимной Гепрокураторой и пообещали судить. То есть сделали все, чтобы он не вернулся.
кстати, припомнилось, что хитрая команда Путина отправила Ельцина досрочно на пенсию с особым почетом, прописав ему привелегии и охрану, чтобы никто и не пикнул, что власть не переемственная.
Last edited by city_girl on 28 Mar 2014 16:52, edited 1 time in total.
stenking wrote: Хотя я не знаю почему Рада ему импичмент не объявит что бы все формальности утрясти.
Потому что политики политики в странах вроде Украины всегда хотят loose 50 pounds in 2 days, double your income in two easy steps and get an instant male enhancement with just one pill. А Омерика и ЕУ им говорят: this is totally possible, just sign on the dotted line, please.
ну да раньше это называлось "превышение полномочий" и могло быть даже посудным делом, а теперь полная демократия и стало "формально немного расширила права"
ну да раньше это называлось "превышение полномочий" и могло быть даже посудным делом, а теперь полная демократия и стало "формально немного расширила права"
Подсудный кому? ) Рада, Президент, Конституционный суд - разделяют власть над страной, по идее у каждого есть своя область ответственности которая описана в конституции. Конституция это именно что очень общий документ - там не написано каким образом конкретно решать определённые парадоксы или двусмысленности. Но решать то их нужно же - страна не может самораспустится потому что в каком-то законе один пункт вроде как противоречит другому. Вот Рада, взяла на себя эти полномочия и решила вопрос обьявив отставку президента и новые выборы.
stenking wrote: Вот Рада, взяла на себя эти полномочия и решила вопрос обьявив отставку президента и новые выборы.
это еще было бы полбеды. но перед этим Рада была захвачена вооружеными боевиками которые автоматами заставили Раду принять нужные законы. это уже не оправдать тем что в каком-то законе один пункт вроде как противоречит другому
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
stenking wrote: Вот Рада, взяла на себя эти полномочия и решила вопрос обьявив отставку президента и новые выборы.
это еще было бы полбеды. но перед этим Рада была захвачена вооружеными боевиками которые автоматами заставили Раду принять нужные законы. это уже не оправдать тем что в каком-то законе один пункт вроде как противоречит другому
Это именно то что и произошло в Крыму - 30К иностранных боевиков, смена парламента, президент которого поддерживало 3% населения, фальшивое голосование с фальшивым референдумом и как итог - нарушение всевозможных законов, конституции и присоединение к другой стране через непризнание всего мира.
А на Украине именно что небольшой правовой вакуум который решится в ближайшее время. Притом без никаких глобальных перемен - состав Рады значительно не поменялся. Страной управляет позапрошлый премьер из за отсутствия прошлого. Узурпации власти тоже нет - президент будет выбран как и раньше.
ну да раньше это называлось "превышение полномочий" и могло быть даже посудным делом, а теперь полная демократия и стало "формально немного расширила права"
Подсудный кому? ) Рада, Президент, Конституционный суд - разделяют власть над страной, по идее у каждого есть своя область ответственности которая описана в конституции. Конституция это именно что очень общий документ - там не написано каким образом конкретно решать определённые парадоксы или двусмысленности. Но решать то их нужно же - страна не может самораспустится потому что в каком-то законе один пункт вроде как противоречит другому. Вот Рада, взяла на себя эти полномочия и решила вопрос обьявив отставку президента и новые выборы.
Какие такие парадоксы? Какие двусмысленности?
В отставку президент может уйти только сам. Всё точка.
Рада имеет право начать процедуру импичмента. Было это сделано - нет.
Что вы без конца юлите да увиливаете...
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
ну да раньше это называлось "превышение полномочий" и могло быть даже посудным делом, а теперь полная демократия и стало "формально немного расширила права"
Подсудный кому? ) Рада, Президент, Конституционный суд - разделяют власть над страной, по идее у каждого есть своя область ответственности которая описана в конституции. Конституция это именно что очень общий документ - там не написано каким образом конкретно решать определённые парадоксы или двусмысленности. Но решать то их нужно же - страна не может самораспустится потому что в каком-то законе один пункт вроде как противоречит другому. Вот Рада, взяла на себя эти полномочия и решила вопрос обьявив отставку президента и новые выборы.
Какие такие парадоксы? Какие двусмысленности?
В отставку президент может уйти только сам. Всё точка.
Рада имеет право начать процедуру импичмента. Было это сделано - нет.
Что вы без конца юлите да увиливаете...
Один пункт конституции вполне может в чём-то противоречить другому. Например про невозможность иностранных баз на территории страны - и ЧФ. Президент не имет право призывать иностранные войска без одобрения Рады - но, ничего, зовёт. И т.д. Т.е. конституция это не "написано и всё, точка" а общий документ который в первую очередь описывает основные принципы работы страны а не конкретные ньюансы. Какая разница Рада отправила президента в отставку или обьявила импичмент? За проголосовало 400 из 450 человек это больше чем 2/3. Вы хотите сказать что это решение нелигимитное потому что Рада не имеет право выносить такой вопрос на голосование? Но это не так - имеет. Может процедура немного нарушена но это уже детали.
stenking wrote:
Это именно то что и произошло в Крыму - 30К иностранных боевиков, смена парламента, президент которого поддерживало 3% населения, фальшивое голосование с фальшивым референдумом и как итог - нарушение всевозможных законов, конституции и присоединение к другой стране через непризнание всего мира.
если в Киеве можно почему в Крыму нельзя?
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
