Да уж, вопрос только кто первый начал, не напомните?Berlaga wrote:Целые нации периодически сходят с ума на почве ура-патриотизма, Россия не первая и, увы, не последняя. Это распространенная болезнь.stenking wrote: Почему вы постоянно хотите плевать в слона и гадить на мир? Ну зачем это вам? ...
Надеюсь, очередной виток холодной войны охладит горячии головы россиян через какае-то время. И обойдется без хирургического вмешательства.
Какой смысл от членства в ПАСЕ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9684
- Joined: 16 Jul 2010 07:07
- Location: Россия
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8048
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Судя по всему, вы в данном случае имеете в виду США, парализующие работу мирового сообщества путем использования своего права вето в Совбезе ООН всякий раз, когда в проекте резолюции имеется хоть тень намека на осуждение Израиля. Правда, потом Генеральная Ассамблея может принять - и принимает-таки - такую резолюцию, поскольку Израиль - еще один безусловный изгой мировой политики, но резолюции ГА имеют только символическое значение, а реальной роли не играют. Международная изоляция Израиля практически полная, со всех окружен вооруженными до зубов непримиримыми врагами, вообще не признающими его право на существование, но он существует себе при поддержке США, и не жужжит особенно. А международный изгой Америка постоянно выпускает предупреждения своим гражданам, типа - туда не ездить, сюда не ездить, паспортом американским не размахивать, а то по морде в лучшем случае надают, а в худшем - прикончат на месте, как бешеную собаку. В мире накоплен колоссальный заряд ненависти и к Израилю, и к Америке, ненависти настоящей, глубинной, а не какой-то газетной, с нападениями, взрывами и убийствами. Не так давно Америка закрыла посольства, если не ошибаюсь, аж в 22 странах, чтобы там не кончилось так же, как в консульстве в Бенгази, где прикончили американского посла, увеличив многотысячный счет американцев, убитых иракцами и афганцами в Ираке и Афганистане, куда Америка принесла ту же свободу и демократию, какую сейчас несет в Украину. И примерно с тем же результатом - вооруженное свержение законного, международно признанного правительства, снос памятников, пожары, разграбление оружейных складов, вооруженные, никем не контролируемые банды на улицах, полная экономическая разруха, население на грани гражданской войны, а на десерт - потеря куска территории и угроза военной интервенции со стороны соседнего государства, ну это уже, как говорится, местные особенности. Если кто играет в преферанс и знает, что такое "американская помощь", тот меня поймет. Хорошо, что у России нет таких друзей, как Америка или ПАСЕ, многие из членов которой тоже бомбили Белград и Ирак безо всяких резолюций ООН, а просто потому, что им так захотелось.AverageMan wrote:Так реформу давно уже хотят провести. В частности отменить право вето в Совбезе что бы страны-изгои не парализовывали работу мирового сообщества.
Last edited by alex67 on 12 Apr 2014 00:41, edited 1 time in total.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1008
- Joined: 24 Mar 2010 21:14
- Location: SFBA
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Конечно, напомню. С удовольствием.Москвичка wrote:Да уж, вопрос только кто первый начал, не напомните?Berlaga wrote:Целые нации периодически сходят с ума на почве ура-патриотизма, Россия не первая и, увы, не последняя. Это распространенная болезнь.stenking wrote: Почему вы постоянно хотите плевать в слона и гадить на мир? Ну зачем это вам? ...
Надеюсь, очередной виток холодной войны охладит горячии головы россиян через какае-то время. И обойдется без хирургического вмешательства.
Или вы о чем-то другом спрашиваете?В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34811
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Вы сначало почитайте о чем я говорил, перед тем как писать ответ.stenking wrote:Дык заменяйте. Только договор он подразумевает что 2-е стороны захотят договорится. Когда же вы поймёте что всем плевать на интересы США, России, Северной Кореии или Лапландии. Мир он вообще безразличный к чужим хотелкам. Если Россия может предложить что-то интересное то и ей дадут что-то в замен. А нет - мир прекрасно обойдётся без неё. А вот сможет ли Россия обойтись без мира - СССР вот не смог.ARARAT. wrote:A зачем она нужна?Flash-04 wrote:и надорваться на новой гонке вооружений.ARARAT. wrote:Мое ИХМО.
Выйти из абсолютно всех политических, военно-политических и чисто военных договоров с Европой и USA.
Включая ПАСЕ, ОБСЕ и все другие с европой, включая по обычным вооружениям, по ограничениям на границах, ракетам средней дальности, ядерным носителям, и системам ПВО и т.д.
Надо заменить ети договоры на те которые выгодны России, а не EU/USA как сейчас... А те которые не работают/соблюдаются вообще не нужны.
Я даже выделю, что-бы вам виднее было...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19750
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
с чего вы это взяли? что плохого Израиль сделал всему миру?alex67 wrote: В мире накоплен колоссальный заряд ненависти и к Израилю
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Не так давно Россию "попросили" из G чего-то там.
А теперь вот вдруг как-то странно и быстро передумали.
Минфин ФРГ: Россия должна присоединиться к G7 для решения ситуации на Украине
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 ... 7105.shtml
ПАСЕ дали 3 недели подумать, не так ли? Ну пусть думают.
А теперь вот вдруг как-то странно и быстро передумали.
Минфин ФРГ: Россия должна присоединиться к G7 для решения ситуации на Украине
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 ... 7105.shtml
ПАСЕ дали 3 недели подумать, не так ли? Ну пусть думают.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
dup
Last edited by varenuha on 12 Apr 2014 21:57, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
dup
Last edited by varenuha on 12 Apr 2014 21:57, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Вы просто не разобрались в сообщении. Россию выгнали из большой "восмерки" насовсем, но посколько она продолжает активно рвать на куски своего соседа, пытаются хоть как-то утихомирить ее путем душеспасительных бесед. Про это министр и говорит: давайте хоть продолжать говорить с ней, а то мы ее теряем. Никто обратно ее пускать не собирается...Dinki wrote:Не так давно Россию "попросили" из G чего-то там.
А теперь вот вдруг как-то странно и быстро передумали.
Минфин ФРГ: Россия должна присоединиться к G7 для решения ситуации на Украине
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 ... 7105.shtml
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8048
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Ну, так в чем же дело-то, какие у них проблемы, кто же им мешает с Россией говорить? Разве Россия себя выгнала из Г8, разве Россия сама себя лишила голоса в ПАСЕ, разве Россия прекратила сотрудничество с НАТО и НАСА? Россия никому не угрожает, настроена вполне миролюбиво, в украинские дела не вмешивается, но хоть сейчас готова к переговорам об Украине, готова участвовать в разрешении украинского кризиса и оказании экономической помощи. О чем Россия не собирается говорить, так это о России и о Крыме, поскольку в России никаких кризисов нет, а Крым - это добровольно присоединившаяся территория, теперь неотъемлемая часть России.varenuha wrote:Вы просто не разобрались в сообщении. Россию выгнали из большой "восмерки" насовсем, но посколько она продолжает активно рвать на куски своего соседа, пытаются хоть как-то утихомирить ее путем душеспасительных бесед. Про это министр и говорит: давайте хоть продолжать говорить с ней, а то мы ее теряем. Никто обратно ее пускать не собирается...
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Это Динки почему-то решила, что Россию зовут обратно в "восьмерку". Я объяснил ей ее "confusion", что Россию выгнали оттуда насовсем. Кажется она поняла...alex67 wrote:Ну, так в чем же дело-то, какие у них проблемы, кто же им мешает с Россией говорить? Разве Россия себя выгнала из Г8?varenuha wrote:Вы просто не разобрались в сообщении. Россию выгнали из большой "восмерки" насовсем, но посколько она продолжает активно рвать на куски своего соседа, пытаются хоть как-то утихомирить ее путем душеспасительных бесед. Про это министр и говорит: давайте хоть продолжать говорить с ней, а то мы ее теряем. Никто обратно ее пускать не собирается...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8048
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Жаль, конечно, что Запад сегодня занял такую конфронтационную позицию вместо переговоров. Впрочем, это не сегодня началось. Россия ведь, как известно, ранее неоднократно предлагала обсудить соглашение ЕС-Украина, учитывая тесные экономические связи с Россией, чтобы как-то учесть и интересы России, а ответ ЕС был - вы вообще тут ни при чем, и ваше мнение никого не интересует. Ну, не интересует, так не интересует, как хотите, тогда и ваше мнение нас не интересует, потом не жалуйтесь. И вот теперь опять вместо обсуждений, консультаций и поисков путей выхода из ситуации - истерики, обвинения, санкции, угрозы... Впечатление такое, что Крым - это не причина, а повод, которого на Западе давно искали и наконец-то нашли. Это все контрпродуктивно и на Россию серьезного воздействия оказать не может в принципе. Спокойная, сдержанно-уверенная, местами ироничная манера российского руководства выглядит очень выигрышно на таком фоне. Конечно, неадекватная реакция Запада не может радовать, но, с другой стороны, это не конец света. В сложившейся ситуации можно даже найти определенные плюсы - Запад окончательно отбросил овечью шкуру, все эти слюнявые бредни о свободе и демократии, и показал российскому народу свою подлинную оскаленную звериную морду во всей красе, способствуя патриотической волне и сплочению россиян. Ну и появилось больше стимулов для вложения российских капиталов в Россию, а не в Америку, как и больше стимулов для развития собственного производства и снижения зависимости от Запада. Наиболее очевидные вещи из этого ряда - национальная система расчетов по банковским карточкам и производство в России агрегатов, ранее поставляемых из Украины, это ведь не газовые поставки, которых за пару-тройку лет не заменишь. И про Мистраль из Франции сейчас что-то совсем замолчали.
Как говорится, если у тебя нет врагов - значит, ты еще ничего не достиг.
Как говорится, если у тебя нет врагов - значит, ты еще ничего не достиг.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Нормальная позиция. Если у вас в районе, где уже семьдесят лет тихо и мирно, завелся хулиган - надо найти какую-нибудь управу на него. Вполне ожидаемо...alex67 wrote:Жаль, конечно, что Запад сегодня занял такую конфронтационную позицию вместо переговоров.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
А с другой точки зрения Россия напала на суверенную страну, захватила часть её территории, и возможно попытается отобрать ещё. Ну и ещё врёт постоянно. Ну куда тут разговаривать дальше, время разговоров закончилось - началось время разрыва отношений. Разговоры с Россией просто уже не имеют смысла - вы же будете с гопников в подьезде обсуждать легальность его действий, "способы выхода из кризиса". Конечно нет.alex67 wrote:Ну, так в чем же дело-то, какие у них проблемы, кто же им мешает с Россией говорить? Разве Россия себя выгнала из Г8, разве Россия сама себя лишила голоса в ПАСЕ, разве Россия прекратила сотрудничество с НАТО и НАСА? Россия никому не угрожает, настроена вполне миролюбиво, в украинские дела не вмешивается, но хоть сейчас готова к переговорам об Украине, готова участвовать в разрешении украинского кризиса и оказании экономической помощи. О чем Россия не собирается говорить, так это о России и о Крыме, поскольку в России никаких кризисов нет, а Крым - это добровольно присоединившаяся территория, теперь неотъемлемая часть России.varenuha wrote:Вы просто не разобрались в сообщении. Россию выгнали из большой "восмерки" насовсем, но посколько она продолжает активно рвать на куски своего соседа, пытаются хоть как-то утихомирить ее путем душеспасительных бесед. Про это министр и говорит: давайте хоть продолжать говорить с ней, а то мы ее теряем. Никто обратно ее пускать не собирается...
Россию нужно изолировать от мира, подождать пока оно само там сдохнет и потом спокойно разделить на несколько частей. А политическию верхушку страны судить справедливым украинским судом в Киеве.
Вот тут очень разумная позиция НАТО http://lenta.ru/news/2014/04/12/nato/
Сказки про добрых зелёных человечков и ужастных бандеровцев работают только на россиян, а мир он знаете в маразм ещё не впал.
Россия «без подтверждения кризиса и без попыток обсудить решение в каком-либо виде обошла все международное сообщество, включая ООН, и просто оккупировала часть территории другого государства».
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17281
- Joined: 07 Sep 2011 10:05
- Location: Seattle, WA
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Ну ЕС все правильно делает. Сначала нужно оккупационные войска вывести с аннексированной территории (ес-но аннексию отменить), а потом пути выхода из ситуации искать можно.alex67 wrote:И вот теперь опять вместо обсуждений, консультаций и поисков путей выхода из ситуации - истерики, обвинения, санкции, угрозы...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Блин, волнуюсь за Калифорнию... Когда отсюда начнут американские войска выводить и отменять аннексию?Интеррапт wrote:Ну ЕС все правильно делает. Сначала нужно оккупационные войска вывести с аннексированной территории (ес-но аннексию отменить), а потом пути выхода из ситуации искать можно.alex67 wrote:И вот теперь опять вместо обсуждений, консультаций и поисков путей выхода из ситуации - истерики, обвинения, санкции, угрозы...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7676
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Так оккупация или аннексия? Если территория аннексирована, то оккупационных войск там нет.Интеррапт wrote:Сначала нужно оккупационные войска вывести с аннексированной территории (ес-но аннексию отменить)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Аннексия и оккупация не исключают друг друга, а дополняют. Сначала оккупировали, а затем аннексировали. Что именно вас смущает?Ruger wrote:Так оккупация или аннексия? Если территория аннексирована, то оккупационных войск там нет.Интеррапт wrote:Сначала нужно оккупационные войска вывести с аннексированной территории (ес-но аннексию отменить)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7676
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Меня смущают оккупационные войска на аннексированной территории. Аннексия и оккупация - две разные вещи.varenuha wrote:Аннексия и оккупация не исключают друг друга, а дополняют. Сначала оккупировали, а затем аннексировали. Что именно вас смущает?Ruger wrote:Так оккупация или аннексия? Если территория аннексирована, то оккупационных войск там нет.Интеррапт wrote:Сначала нужно оккупационные войска вывести с аннексированной территории (ес-но аннексию отменить)
А учитывая что в Крыму не было ни того ни другого, не понятно о чём вообще говорит ИнтерраптАннексию следует отличать от оккупации, которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Чего не было? Аннексия - насильственное присоединение территории другого государства. Украина согласная была на это?Ruger wrote:Меня смущают оккупационные войска на аннексированной территории. Аннексия и оккупация - две разные вещи.varenuha wrote:Аннексия и оккупация не исключают друг друга, а дополняют. Сначала оккупировали, а затем аннексировали. Что именно вас смущает?Ruger wrote:Так оккупация или аннексия? Если территория аннексирована, то оккупационных войск там нет.Интеррапт wrote:Сначала нужно оккупационные войска вывести с аннексированной территории (ес-но аннексию отменить)А учитывая что в Крыму не было ни того ни другого, не понятно о чём вообще говорит ИнтерраптАннексию следует отличать от оккупации, которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7676
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Развейте тему про насильственное. Желательно с примерами насилия.varenuha wrote:Чего не было? Аннексия - насильственное присоединение территории другого государства. Украина согласная была на это?Ruger wrote:Меня смущают оккупационные войска на аннексированной территории. Аннексия и оккупация - две разные вещи.varenuha wrote:Аннексия и оккупация не исключают друг друга, а дополняют. Сначала оккупировали, а затем аннексировали. Что именно вас смущает?Ruger wrote:Так оккупация или аннексия? Если территория аннексирована, то оккупационных войск там нет.Интеррапт wrote:Сначала нужно оккупационные войска вывести с аннексированной территории (ес-но аннексию отменить)А учитывая что в Крыму не было ни того ни другого, не понятно о чём вообще говорит ИнтерраптАннексию следует отличать от оккупации, которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Насильственное - это против воли того кого насилуют, и вовсе не обязательно с применением собственно силы.Ruger wrote:Развейте тему про насильственное. Желательно с примерами насилия.varenuha wrote:Чего не было? Аннексия - насильственное присоединение территории другого государства. Украина согласная была на это?Ruger wrote:Меня смущают оккупационные войска на аннексированной территории. Аннексия и оккупация - две разные вещи.varenuha wrote:Аннексия и оккупация не исключают друг друга, а дополняют. Сначала оккупировали, а затем аннексировали. Что именно вас смущает?Ruger wrote: Так оккупация или аннексия? Если территория аннексирована, то оккупационных войск там нет.А учитывая что в Крыму не было ни того ни другого, не понятно о чём вообще говорит ИнтерраптАннексию следует отличать от оккупации, которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
Насилие без применения силы? Вы в курсе, какой корень в слове "насилие"?varenuha wrote:Насильственное - это против воли того кого насилуют, и вовсе не обязательно с применением собственно силы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7676
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
ХитрО! То есть Россия присоединила Крым насильственно, но без применения силы.varenuha wrote:Насильственное - это против воли того кого насилуют, и вовсе не обязательно с применением собственно силы.Ruger wrote:Развейте тему про насильственное. Желательно с примерами насилия.varenuha wrote:Чего не было? Аннексия - насильственное присоединение территории другого государства. Украина согласная была на это?Ruger wrote:Меня смущают оккупационные войска на аннексированной территории. Аннексия и оккупация - две разные вещи.varenuha wrote:Аннексия и оккупация не исключают друг друга, а дополняют. Сначала оккупировали, а затем аннексировали. Что именно вас смущает?А учитывая что в Крыму не было ни того ни другого, не понятно о чём вообще говорит ИнтерраптАннексию следует отличать от оккупации, которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Какой смысл от членства в ПАСЕ?
могу посоветовать только лучше изучить русский язык, видимо он для вас - не родной: насилие и насильственный имеет в нем разные смыслы. Сорри...Fortinbras wrote:Насилие без применения силы? Вы в курсе, какой корень в слове "насилие"?varenuha wrote:Насильственное - это против воли того кого насилуют, и вовсе не обязательно с применением собственно силы.