В сегодняшнем празднике - олицетворение современной России

[Sluh]

А можно страну любить, а государство ненавидеть?

Или "говорим Партия, подразумеваем Ленин" и без вариантов?

[Bonny P.]

А можно страну любить, а государство ненавидеть?

Без разрешения можно, а так - вряд ли.

[geek7]

Конечно! Если даже тебе, который "плавал-знает", пропагандой загадить мозг удалось под завязку, что уж про российское общество (его 86%) говорить?!

Понимаешь, ребенок, к примеру, ... чью мать ограбили и он в результате голоден ... не взбунтуется против матери, но очень даже запросто возненавидит грабителей. Неужели такая простая истина в тупые американские мозги не пролезает?

Путин-мама это 5 ... ребенок, может, не взбунтуется против матери и если она, скажем, проиграет все в на бирже или в казино... но, чтобы Путина в "мамы" записали взрослые и вменяемые люди? пропаганда сейчас, конечно, покруче чем во времена "за царя за отечество" но и народ ученый - грабят регулярно, смену строя пережили. чудеса короче.

И пропаганда тут не при чем. Гадят Штаты, этот факт и без пропаганды ясен.

ага. исключительно России и чисто по причине ненависти к ценностям, от бездуховности ненавидят богоизбранных.

Уровень антиамериканских настроений в России, скоро превзойдет даже уровень ненависти к ним (штатам) арабских стран. Плохо, то, что они (штаты) подорвали в мире веру и стремление к демократии.

Да ладно, СССР тоже декларировал "власть народа" .. демократия - самый популярный миф и США это покабелить несмогут

[UMLец]

Путин-мама это 5 ...

Сразу вспоминается анекдот про козлика, пристающего к мужику: "Ты моя мама! Ты моя мама!"...
Мужик это, чужий мужик, козел!

[Oleg Ivanov]

Сказали бы сразу, Просто не нанавидите страну.

Со временем сдерживаться действительно все труднее. Но не надо путать страну Бунина и Капицы, Сахарова и Ахматовой, Зимина и Новоселова с теми, кто без раздумий готов верить жвачке нынешнего росТВ. Даже если некоторые опросы показывают, что доля последних приближается к 90%.

[VladDod]

... без раздумий готов верить жвачке нынешнего росТВ. Даже если некоторые опросы показывают, что доля последних приближается к 90%.

А может дело не в ТВ? Или прозомбированному (куда более опытным CNN) эмигранту этого уже не понять? А?

[VladDod]

... пропаганда сейчас, конечно, покруче ...

Гик, извини, но ты мне казался более вменяемым. давайте уже не нести на пропаганду. Свои мозги у людей тоже есть.

[geek7]

... пропаганда сейчас, конечно, покруче ...

Гик, извини, но ты мне казался более вменяемым. давайте уже не нести на пропаганду. Свои мозги у людей тоже есть.

Может Ты и прав.. может дело не в качестве пропаганды, а в том что в мозгах уже есть, но не хочется верить в жажду "сильной руки" и "хорошего царя с плохими боярами". ну и "вставание с колен" и мстя униженных и оскорбленных богоизбранных всего-то 70 лет назад ярко закончилась.

[VladDod]

Может Ты и прав.. может дело не в качестве пропаганды, а в том что в мозгах уже есть, но не хочется верить в жажду "сильной руки" и "хорошего царя с плохими боярами". ну и "вставание с колен" и мстя униженных и оскорбленных богоизбранных всего-то 70 лет назад ярко закончилась.

На русский эту свою галиматью перевести сможешь? я не уловил тезисов.

[geek7]

Может Ты и прав.. может дело не в качестве пропаганды, а в том что в мозгах уже есть, но не хочется верить в жажду "сильной руки" и "хорошего царя с плохими боярами". ну и "вставание с колен" и мстя униженных и оскорбленных богоизбранных всего-то 70 лет назад ярко закончилась.

На русский эту свою галиматью перевести сможешь? я не уловил тезисов.

Интересно - не понял, но окрестил галиматьей? или непытался понять?
В свете такой предубежденности разяснения скорее всего непомогут, но попробую переформулировать.
Возможно дело не в качестве пропаганды, а в том что она падает на благодатную почву..
верить мне в это нехочется - т.к. в людей таки хочется верить НО предположим, что дело не в пропаганде.. тогда:
- прав миф про национальную жажду "сильной руки" и традиционную ментальность "царь хороший, это его бояре обманывают" + "англичанка гадит".
- мне крайне ненравится аналогия с униженными и оскорбленными немцами после 1-й мировой, которых Гитрел поднял с колен и разяснил им богоизбранность.. история, конечно, не повторяется а идет по спирали.. но нехотелось бы пожить в повороте в том же направлении.

так понятней?

[Amto2011]

- прав миф про национальную жажду "сильной руки" и традиционную ментальность "царь хороший, это его бояре обманывают" + "англичанка гадит".

По-моему нет никакого мифа. США захотели оттяпать у России здоровый кусок геополитического влияния - Украину. Для этого разжигали конфликт на Майдане, отправляли туда конгрессменов-эмиссаров и прочих сотрудников Госдепа, которые открыто высказывались за эскалацию конфликта. Спецслужбы США принимали деятельное участие в консультировании оппозиции.

Когда Януковича нагнули и заставили пойти на уступки и конфликт был практически исчерпан с помощью Евросоюза, то США сделали все, чтобы сорвать урегулирование и довести до антиконституционного свержения власти (знаменитое нуландовское "fuck the EU"). Начали звучать призывы вышвырнуть российский флот из Крыма и привести туда флот американский. И пр пр пр.

Чего США ожидали от России? ИМХО Россия поступила абсолютно логично и правильно. Геополитическая борьба во всей своей неприглядности. Причем во времена СССР США говорили, что это мол борьба идеологий. А теперь идеологии одинаковые, а борьба все равно есть. Потому как солнце одно, а желающих иметь под ним место побольше меньше не стало.

[geek7]

- прав миф про национальную жажду "сильной руки" и традиционную ментальность "царь хороший, это его бояре обманывают" + "англичанка гадит".

По-моему нет никакого мифа.

Есть - неоднократно слышал. особенно от эмигрантов предидущей волны (до H1b-шной) тех что бежали от кровавого режима и всяческих гонений.

США захотели оттяпать у России здоровый кусок геополитического влияния - Украину.

одно другому ну никак не противоречит

[Могулия]

Конечно! Если даже тебе, который "плавал-знает", пропагандой загадить мозг удалось под завязку, что уж про российское общество (его 86%) говорить?!

Понимаешь, ребенок, к примеру, ... чью мать ограбили и он в результате голоден ... не взбунтуется против матери, но очень даже запросто возненавидит грабителей. Неужели такая простая истина в тупые американские мозги не пролезает?

Путин-мама это 5

Это что, у него есть совершенно отфанарная теория о том как всю эту заваруху устроили Штаты естественно, чтобы ослабить Европу как своего главного конкурнета. Попросите, может расскажет.

Там все основано на аксиомах типа Америке выгодна слабая Европа, или европейцы тупые, ничего не зaмечают, дают себя втянуть, только российский кисель-тв заметил...

Вряд ли он до такого сам додумался - наверняка очередная доза киселя.

[Frukt]

Конечно! Если даже тебе, который "плавал-знает", пропагандой загадить мозг удалось под завязку, что уж про российское общество (его 86%) говорить?!

Понимаешь, ребенок, к примеру, ... чью мать ограбили и он в результате голоден ... не взбунтуется против матери, но очень даже запросто возненавидит грабителей. Неужели такая простая истина в тупые американские мозги не пролезает?

Путин-мама это 5 ... ребенок, может, не взбунтуется против матери и если она, скажем, проиграет все в на бирже или в казино... но, чтобы Путина в "мамы" записали взрослые и вменяемые люди? пропаганда сейчас, конечно, покруче чем во времена "за царя за отечество" но и народ ученый - грабят регулярно, смену строя пережили. чудеса короче.

На мой взгляд вы исказили смысл сказанного. Попробуйте подумать еще раз.

[Frukt]

Сказали бы сразу, Просто не нанавидите страну.

Со временем сдерживаться действительно все труднее. Но не надо путать страну Бунина и Капицы, Сахарова и Ахматовой, Зимина и Новоселова с теми, кто без раздумий готов верить жвачке нынешнего росТВ. Даже если некоторые опросы показывают, что доля последних приближается к 90%.

Да, ладно, к чему этот пафос. После "десантников" стало уже неинтересно. Если кто-то из мужчин племени часть племени пытается осквернить своих войнов и свое оружие, то таких называют по другому . Все остальное вторично, уж извините. И не надо пожалуйста трогать Бунина, Сахарова и других.

[ARARAT.]

А можно страну любить, а государство ненавидеть?

Или "говорим Партия, подразумеваем Ленин" и без вариантов?

Тут смотря что под страной подрaзумевать...?
Если только поля и леса(т.е. только территория) ето одно.
Если вместе с теми кто там живет и с государством, власть которого 80-90% поддерживается теми кто там живет, т.е. народом, то ето совсем другое.
Т.е. государство с народом просто неразделимы, ненавидеть государство ето фактически ненавидеть народ который его поддерживает.
Т.е. любить можно леса и поля, тоже любовь, но ето не любовь к стране в нормальном выражении.
Любовь к стране, ето комлекс всего вместе и территории и государства и народа, ето мое ИХМО...
Можно быть несогласным с властью, ето совсем другое, но ненавидеть государство ето и есть ненавидеть страну.

[ARARAT.]

Сказали бы сразу, Просто не нанавидите страну.

Со временем сдерживаться действительно все труднее. Но не надо путать страну Бунина и Капицы, Сахарова и Ахматовой, Зимина и Новоселова с теми, кто без раздумий готов верить жвачке нынешнего росТВ.

Не было никогда и никакой страны "Бунина и Капицы, Сахарова и Ахматовой, Зимина и Новоселова", а был СССР...

Именно тот самый, с КГБ, коммунягами, совком и прочим, с народом абсолютное большество которого поддерживало все ето, свое государство СССР, свою страну...
Как бы кому то не казалось наоборот...
И сейчас народ России тоже поддерживат свое государство, абсолютноe большенство, поддерживает свою страну.

А вот "с теми, кто без раздумий готов верить жвачке нынешнего росТВ." ето явно оскорбление народа страны...

[Sluh]

Т.е. государство с народом просто неразделимы, ненавидеть государство ето фактически ненавидеть народ который его поддерживает.

а мне непонятно, как любить/ненавидеть абстрактный "народ". Я люблю конкретные леса и поля, конкретных людей, их поступки, конкретные города, улицы, учреждения.
Ты сам бросаешься на амбразуру, когда кто-то утверждает от имени "народа", правда вот только в одну сторону бросаешься.

У меня очень много друзей, да и родни немного есть, по простой статистике их "поддержка государства" варьируется от одного полюса до другого. Это не мешает нам, "госизменникам", с ними всеми искренне друг друга любить, целоваться по-брежневски при встрече, выручать друг друга, принимать и ходить в гости. Просто не поднимаем политические темы, прекрасно зная за одну-две пьяных жарких дискуссии тет-а-тет сто лет назад мнение других, и наоборот тоже не начинают. Итак, ненавидя российское гос-вертикальное воровство, имперство, и все государство, как систему управления, на то построенную, я ненавижу их всех ("народ"), только половину, или только крайний полюс?

[ARARAT.]

Т.е. государство с народом просто неразделимы, ненавидеть государство ето фактически ненавидеть народ который его поддерживает.

а мне непонятно, как любить/ненавидеть абстрактный "народ". Я люблю конкретные леса и поля, конкретных людей, их поступки, конкретные города, улицы, учреждения.
Ты сам бросаешься на амбразуру, когда кто-то утверждает от имени "народа", правда вот только в одну сторону бросаешься.

У меня очень много друзей, да и родни немного есть, по простой статистике их "поддержка государства" варьируется от одного полюса до другого. Это не мешает нам, "госизменникам" с ними всеми искренне друг друга любить, целоваться по-брежневски при встрече, выручать друг друга, принимать и ходить в гости. Просто не поднимаем политические темы, прекрасно зная за одну-две пьяных жарких дискуссии тет-а-тет сто лет назад мнение других, и наоборот тоже не начинают. Итак, ненавидя российское гос-вертикальное воровство, имперство, и все государство, как систему управления, на то построенную, я ненавижу их всех ("народ"), только половину, или только крайний полюс?

Вот теперь понятно, ты путаешь страну, государство, народ и своих знакомых, как ты сказал конкретных людей...
Твои друзья, знакомые(или враги или просто те кого ты ненавидишь) не есть страна.
Если я не люблю/не нравятся/ненавижу Петю или Васю, ето не значит, что я не люблю страну где они живут.

Ето совершенно разные вещи, не путай просто...

[Sluh]

Define страна, define государство, define народ.

[ARARAT.]

Define страна, define государство, define народ.

Я же вроде уже написал:
- Страна ето территория, государтсво и народ неразрывно друг от друга;
- Государтсво ето законодательная, правовая и исполнительная система/организация етой страны, выходцы того же народа, т.е. тоже являются етих народом;
- Народ ето население етой страны, часть входит в государственный аппарат.

[Mirandolina]

Так можно примеры "Обнимающиеся хлопцы в штанах в обтяжку, у которых пояс , не до конца прикрывает гениталии" ? Или опять выдуманный под концепцию образ?

Да не буду я для Вас это разыскивать! Для себя я эту пошлость не документировал. Чужие документы - тоже не интересны, чтоб их искать и хранить. Мне достаточно того, что в молодые годы, когда мне еще интересно было гулять по улицам в выходные, я сам описанные зарисовки видел не раз в разных городах страны. А потом - несколько документальных сюжетов по тв видеть довелось, хоть тв я вовсе не смотрю. Разумные родители молодых людей в этот день отпрыскам до сих пор по улицам гулять не рекомендуют. Специально охотиться за этим бредом, чтоб Фрукту продемонстрировать?! У меня иные интересы в жизни. А для этого корреспонденты разные платные и добровольные существуют. Вам интересно - Вы и ищите.

+500

[Mirandolina]

Конечно! Если даже тебе, который "плавал-знает", пропагандой загадить мозг удалось под завязку, что уж про российское общество (его 86%) говорить?!

Понимаешь, ребенок, к примеру, ... чью мать ограбили и он в результате голоден ... не взбунтуется против матери, но очень даже запросто возненавидит грабителей. Неужели такая простая истина в тупые американские мозги не пролезает?

[Sluh]

Я же вроде уже написал:
- Страна ето территория, государтсво и народ;
- Государтсво ето законодательная, правовая и исполнительная система/организация етой страны, выходцы того же народа, т.е. тоже являются етих народом

То есть Россию Есенина, Пушкина, Черепановых, Менделеева, Багратиона ты не любишь? Или это не Россия? Ведь Россия, которую ты любишь, включает в себя нынешнюю вертикаль, а те России, как страны включали в себя другие "государства".

[ARARAT.]

Да, поетому ети все дессиденты, Ехи, Анальные с Дождями и прочее дерьмо, которые говорили и говорят, что ненавидят государтсво, считают народ быдлом, которые поддерживает ето горударство, но страстно любят страну, ето абсолютны бред...